армия Шаблоны дивизий

[Devin 2,707]

 

55 минут назад, Москит сказал:

Если только бульдозерный отвал ради единицы укреплённости, но он дорогой, 1 ПП по умолчанию, это процентов 20 цены танка)

Потребности в огнеметных танках обычно покрывает даже один завод, потому можно настолько не мелочиться. 

Но с другой стороны, если мы добавляем ОТ в танковые дивизии, то окопанными они стоят редко. 

[Москит 8,602]

5 минут назад, Devin сказал:

Потребности в огнеметных танках обычно покрывает даже один завод, потому можно настолько не мелочиться. 

Но с другой стороны, если мы добавляем ОТ в танковые дивизии, то окопанными они стоят редко. 

Ну не только в танковые, всем пригодится по возможности, кроме мотострелков с их 12 км/ч

Так-то я тоже до 0,5 ПП не высчитываю, тем более если на старте есть запас старых танков, то они как раз и переоборудуются. Но вопрос был о самом дешёвом варианте, а это всё скинуть, кроме двигла и получить танк за 3,5-4,5 ПП примерно.

[imagof 22]

Как бы вы расставили роты обеспечения по степени их полезности?

Артиллерия, лопата, зенитка, огнемётный танк рация , которая к 1940 году меняется на реактивную артиллерию. Так?

 

 

[DOPAEMOH 1,249]

4 часа назад, imagof сказал:

Как бы вы расставили роты обеспечения по степени их полезности?

Никак, они все нужны.

 

4 часа назад, imagof сказал:

Артиллерия, лопата, зенитка, огнемётный танк рация , которая к 1940 году меняется на реактивную артиллерию.

Рация меняется или арта? Рация в любом случае нужна в танках. Выбор между артой-реактивкой в рассматриваемый период несущественна, т.к. реактивка по характеристикам становится лучше только к 1945 году. Можно только зенитку поменять на реактивку, и то, если воздух полностью за вами.

Изменено 01.05.2022, 13:40:33 пользователем DOPAEMOH

[raumss89 19]

6 часов назад, imagof сказал:

Как бы вы расставили роты обеспечения по степени их полезности?

Артиллерия, лопата, зенитка, огнемётный танк рация , которая к 1940 году меняется на реактивную артиллерию. Так?

 

 

Лопата всегда на первом месте.

Остальное уже на усмотрение игрока.

Например в дивизию ВДВ в поддержку можно засунуть разведку с прокаченными на броню лёгкими танками+тяжёлые огнеметные танки с максимальной бронёй, и все это десантировать в тылу противника.

Из неочевидного, более чем оправдан госпиталь в поддержке при длительной войне, он позволит вам стабильно иметь +25% ко всем статам,  а в отдельных случаях и все 50%.

Изменено 01.05.2022, 15:25:40 пользователем raumss89

[DOPAEMOH 1,249]

22 минуты назад, raumss89 сказал:

Например в дивизию ВДВ в поддержку можно засунуть разведку с прокаченными на броню лёгкими танками+тяжёлые огнеметные танки с максимальной бронёй, и все это десантировать в тылу противника.

Когда у этого "добра" кончится горючка (через сутки боя), все эти "танки" работать перестают.
А горючка идёт в войска только при прямой связи с столицей (морской/сухопутной, неважно).

 

24 минуты назад, raumss89 сказал:

Из неочевидного, более чем оправдан госпиталь в поддержке при длительной войне, он позволит вам стабильно иметь +25% ко всем статам,  а в отдельных случаях и все 50%.

До увеличения роли рации да, это было актуально. Сейчас же, для неё банально нет места. Ну или ПВО убирать из шаблона.

[raumss89 19]

11 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

Когда у этого "добра" кончится горючка (через сутки боя), все эти "танки" работать перестают.
А горючка идёт в войска только при прямой связи с столицей (морской/сухопутной, неважно).

 

До увеличения роли рации да, это было актуально. Сейчас же, для неё банально нет места. Ну или ПВО убирать из шаблона.

Есть же трейт ВДВ, с отсрочкой снабжения.

Использовал ВДВ, для формирования котлов в Европе. Бьёшь как обычно танками по сходящимся направлениям, а в тылу высаживаются десантники. Так как ИИ туп, то у него в тылу начинает происходить безумие с ротацией частей.

[DOPAEMOH 1,249]

11 минуту назад, raumss89 сказал:

Есть же трейт ВДВ, с отсрочкой снабжения.

Отсрочка снабжения не влияет на горючку.
И да забыл, она не только в бою расходуется, но и от передвижения.
Так что в ВДВ танки ставить смысла ноль, там вообще должна быть голая пехота, лишь бы на хаб/порт дропнуться.
Ну или делать грязь с "псевдоокружением", но это уже аркебуз.

[sandor 127]

А теперь посчитаем. Если 9 дивизий шириной в 10 атакуют в лесу с одной провинции, то получают штраф в 11%, но их 9, что больше 8 на 12,5%. Максимальный штраф, который можно получить будет 30%, если дивизии превышают фронт на 20%, дальше в бой не зайдут, но и при таких условиях они превышают фронт на 20%, то есть их воюет на 20% больше, то есть концентрация частично решает проблему штрафа, что делает его избегание не такой уж важной задачей.

Ну и можно сказать, что страдать будет оборонительный стат дивизии, а они обычно большие, а атака частично и довольно сильно возмещается большим количеством дивизий в бою, это всё при превышении ширины фронта.

Изменено 11.05.2022, 19:55:40 пользователем sandor

[DOPAEMOH 1,249]

24 минуты назад, sandor сказал:

А теперь посчитаем.

Вы с кем-то тут общались? Ссылайтесь на то что комментируете, тут 87 страниц.

[sandor 127]

Только что, DOPAEMOH сказал:

Вы с кем-то тут общались? Ссылайтесь на то что комментируете, тут 87 страниц.

Сам с собой, представил в уме какие штрафы будут от превышения ширины фронта и как они компенсируются количеством дивизий, что штрафы именно к атакам становятся мизерными по сравнению с увеличением количества дивизий, а вот оборонительная характеристика дивизий будет страдать.

[DOPAEMOH 1,249]

@sandor смысл 10 ШФ не в высокой защите (её там и не будет, она слишком для этого тонкая),

а в более гибком распределении по фронту/облегчённой ротации/массировании саппорта (в основном ПВО). Но это в основном оборонительный шаблон, которому и нет смысла атаковать.

[Дядюшка Сир 1]

Добрый день. Пробовал ли кто-то в пехотные дивизии добавлять пару САУ или танков для увеличения брони? Приведет ли это к уменьшению потерь, а значит и опыта?

[Devin 2,707]

25 минут назад, Дядюшка Сир сказал:

Добрый день. Пробовал ли кто-то в пехотные дивизии добавлять пару САУ или танков для увеличения брони? Приведет ли это к уменьшению потерь, а значит и опыта?

Имеется в виду - в дивизии для обороны?

Если брони будет достаточно, то, конечно, приведёт. Такие дивизии могут позволить себе америкосы к концу второй мировой. Это, даже, немного исторично. В остальное время - обычная танковая разведрота. Её брони иногда хватает при игре с ИИ.

К началу третьей мировой, если имеется много промки, можно заменить арту в пехоте, если такая использовалась, на САУ, потому что даже легкие сау будут иметь больше софт.атаки, чем обычная арта - если открыть соответствующие пушки. Делается это не только для брони, и делается тогда, когда уже некуда девать армейский опыт.

 

Изменено 12.05.2022, 08:18:48 пользователем Devin

[Дядюшка Сир 1]

Я думал про аналог гренадерских дивизий вермахта 40-41 годов. Там где в штате были Stug. 

В игре могли бы быть несколько обычных пехотных армий чтобы фронт держать. Танковые армии для прорыва. И несколько гренадерских армий, с палатками и 1-2 САУ в пехотной дивизии, заточенных в первую очередь на броню. За счет этого они меньше несут потери и сохраняют больше опыта. Армии нужны для ведения наступательных действий на второстепенных участках и в помощь танковым армиям. Что думаете, имеет смысл?

[Devin 2,707]

@Дядюшка Сир 

сейчас всё упирается в опыт армии: нам нужно качать доктрину, создавать шаблоны, танки и сау. А добавить танк к пехотной дивизии - это 25 опыта и опыт на доп.роты. На мой взгляд, лучше озаботиться мото/механизированными войсками и лишнюю бронетехнику вставить туда. Можно создать дивизии морпехов, добавить им десантные танки и удовлетворить свою жажду креационизма)

 

[DOPAEMOH 1,249]

1 час назад, Дядюшка Сир сказал:

Пробовал ли кто-то в пехотные дивизии добавлять пару САУ или танков для увеличения брони?

В этом ничего нового нет.
Активно применялось и применяется в спецшаблонах (морпехи привет) у некоторых мажоров (США, ВБ).

 

1 час назад, Дядюшка Сир сказал:

Приведет ли это к уменьшению потерь, а значит и опыта?

Они нужны лишь как дешевый аналог танковых дивизий (для вышеуказанных стран, из-за имеющихся советников), ни больше ни меньше.

Вопрос сохранения опыта нужен в первую очередь танковым дивизиям, т.к. и так сумасшедшие статы разгоняются "черепками" вообще в космос.
Но с этим есть определенные трудности: нет свободных слотов в саппорте для палатки, нет возможности фармить черепки ввиду присутствия вражеских танков/штурмовой авиации.

[raumss89 19]

2 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Они нужны лишь как дешевый аналог танковых дивизий (для вышеуказанных стран, из-за имеющихся советников), ни больше ни меньше.

Вопрос сохранения опыта нужен в первую очередь танковым дивизиям, т.к. и так сумасшедшие статы разгоняются "черепками" вообще в космос.
Но с этим есть определенные трудности: нет свободных слотов в саппорте для палатки, нет возможности фармить черепки ввиду присутствия вражеских танков/штурмовой авиации.

А что на ваш взгляд важнее в танках,  палатка или разведка?

Разведка даёт бонусы от случая к случаю,  а палатка, может дать и все +75% всегда.

[Devin 2,707]

 

15 минут назад, raumss89 сказал:

А что на ваш взгляд важнее в танках,  палатка или разведка?

В танках, как известно, важнее не обгадиться. Танкам необходимы рота снабжения, рация, огнеметный танк, артиллерия, лопата. Можно убрать ОТ, если воевать планируем на равнинах или в пустыне, и при игре от второй доктрины я бы всё же выбрал танковую разведроту - доп.прорыв и атака ведь тоже косвенно снижают потери. 

Если мы играем против ИИ, то палатка танкам точно не нужна: потерь они нести почти не будут.

[DOPAEMOH 1,249]

27 минут назад, raumss89 сказал:

А что на ваш взгляд важнее в танках,  палатка или разведка?

Ничего из этого.

Арта, лопата, ПВО, рация, огнеметные танки, вот что должно быть. Вместо ПВО можно ставить реактивку/роту снабжения/палатку, но только в случае, если воздух прочно "зелёный".