армия Шаблоны дивизий

[DOPAEMOH 1,222]

53 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

10 касок в атаке просто ужасно себя показывают.

Так они и не атакуют.

 

54 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

А пехотные сороковки жрут в некоторых провинциях с ужасной инфраструктурой чрезмерно много снабжения

Вам не нужно много таких дивизий.

Просто уже много раз вижу жалобы на снабжение.

Или вы там все 40 ШФ забиваете фронт и воюете автопланами?

 

56 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Так что 7 на 2 это неплохой баланс между дороговизной и получаемым эффектом

14/4 в данном плане намного лучше.

И то, где 14 это спецназ (горняки, морпехи), а 4 это тяжСАУ. И это касается США/ВБ/Фра (только Фра надо вместо обычных морпехов/горняков ставить БТР-амфибии).

[Джекдениелс 74]

в сингле или мультиплеере?

За сингл могу сказать так

оборона

10 касок и 7/2 пто, пто онли в поддержке не всегда пробивает броню, пво в саппорт если нет зеленого воздуха 

атака

танковые 20ки или 40ки для атаки (зависит от промки), с грузовиками или мехами, один-два танка можно поменять на сау

4 грузовиков или мехов + 4 моторизированных ракет аннигилирует пехоту в 0, можно переделать в 40ку, еще имбовее

в поддержку ат 40кам желательно ставить рацию

Для быстрого окружения и расширения прорыва фронта

20ки грузовики или броневики, 20ки мехов

Морпехи

для войны в джунглях в жопе мира - 8/2 стандартные с плав танками для прорыва + арта в поддержке

для форсирования укреплений на реках - 12/8 плав танки + амфибии

Горняки

5+2 танка+2 рсзо

Вообще все зависит от доктрины, тот же китай с массированным штурмом захватывает мир одной пехотой на автоплане

 

[Yosce 116]

19 часов назад, Джекдениелс сказал:

Горняки

5+2 танка+2 рсзо

Вообще все зависит от доктрины, тот же китай с массированным штурмом захватывает мир одной пехотой на автоплане

Не сильно теряют в горах?! 

[Artanis 555]

Парни, тема уже поднималась, но м.б. у кого-то есть что сказать в текущих реалиях... в общем мне при игре за Фра нужно придумать шаблон противотанковых и артиллерийских дивизий, произвожу ТСПТО и ТСАУ, хотя тут можно заменить если надо на буксируемое (но нежелательно, ибо заводов мало и лучше уменьшить номенклатуру производства). Мне нужно на бельгийскую границу подставлять противотанковые части, а позже в атаке создавать оч. большое огневое превосходство за счет арты. Также при игре за Германию - есть ли смысл в дивизиях штугов (противотанковые)?

ЗЫ придумал за фра шаблон колониальной пехотной дивизии, который итальянцами не контрится - стартовая пехота с добавлением легкотанковой разведроты. По итогам получается танковая рота в каждой дивизии, требует мало снабжения и выносит итальянские 7+2

Изменено 11.06.2021, 08:25:58 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,222]

1 час назад, Artanis сказал:

Мне нужно на бельгийскую границу подставлять противотанковые части

9 коней/1ПТО/1ПВО + ПТО, ПВО, лопата в саппорте. Правда с выходом нового ДЛК будет уже не актуально ставить именно конницу, а заменить пехотой. Этот шаблон в состоянии неплохо стоять и против пехоты, и против ЛТ/СТ.

 

1 час назад, Artanis сказал:

позже в атаке создавать оч. большое огневое превосходство за счет арты.

14амфибий/4тяжСАУ + лопата, арта, ПВО, реактивка. Вместо тяжСАУ можно просто арту, но амфибии обязательно. Но опять же, это до выхода нового ДЛК.

 

1 час назад, Artanis сказал:

есть ли смысл в дивизиях штугов

Никакого, бот не может в танки.

Против игрока может и да, но только против ЛТ/СТ, на ТТ пробоя уже не хватит никак.

1 час назад, Artanis сказал:

По итогам получается танковая рота в каждой дивизии, требует мало снабжения и выносит итальянские 7+2

От случая к случаю. Бывает что в саппорте дивизий Италии в Африке попадаются ПТО/ПВО, что для ЛТ смерть.

[Raizel 6,879]

@DOPAEMOH почему кони?

[Artanis 555]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

9 коней/1ПТО/1ПВО + ПТО, ПВО, лопата в саппорте.

тяжелые шасси не надо модернизировать, в отличие от ПТО, поэтому за фра я их вообще не произвожу. А тяжелые САУ имеют такую конскую огневую мощь что выпотрошат матчасть и живую силу у любых немецких дивизий

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

на ТТ пробоя уже не хватит никак.

они пробивают тяжи, в том-то и фича, самоходки - лучшее противотанковое средство в игре

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

От случая к случаю. Бывает что в саппорте дивизий Италии в Африке попадаются ПТО/ПВО, что для ЛТ смерть.

не помогают им ПТО, выносятся ногами вперед, немцы тоже. Если в дивизии еще и батальон тяжей добавить - это просто убер зачистка Африки.

ЗЫ легкие танки в разведротах дебаффают вражеские конные разведроты, себя же баффают , плюс разведавиация баффы дает. В итоге там просто превосходство по тактике, бронебойность и ПТО тут не особо решают

_________

добавлено 4 минуты спустя

54 минуты назад, Альфарий сказал:

почему кони?

Допа фанат коняшек наверное 

Изменено 11.06.2021, 11:28:36 пользователем Artanis

[DOPAEMOH 1,222]

1 час назад, Альфарий сказал:

почему кони?

У Франции советник на коней/моторизацию/механизацию.

 

1 час назад, Artanis сказал:

они пробивают тяжи, в том-то и фича, самоходки - лучшее противотанковое средство в игре

Даже в шаблоне 8/2, тяжПТ пробоя не хватает, чтобы пробивать ТТ своего года (41-43). На ваше улучшение орудия, противник улучшает уже броню и результат останется таким же. С ТТ эффективно могут бороться только те же самые ТТ. Исключением являются тяжПТ США под их сумасшедшим КБ, эти с состоянии такое сделать.

 

1 час назад, Artanis сказал:

не помогают им ПТО, выносятся ногами вперед, немцы тоже.

Преимущество танков в разведроте лишь в "щитке". "Щитка" нет, дивизия становится обычной пехотной. Проще сказать что вы пехотным рашем проносите Итала/Рейх в Африке.

 

1 час назад, Artanis сказал:

легкие танки в разведротах дебаффают вражеские конные разведроты

Чего?

 

1 час назад, Artanis сказал:

В итоге там просто превосходство по тактике

Решает уровень генералов и его перки, а не параметр разведки дивизии. Он глубоко вторичен.

[Artanis 555]

41 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

Преимущество танков в разведроте лишь в "щитке". "Щитка" нет, дивизия становится обычной пехотной

в описании разведрот на вики (вроде там) все расписано, да и на практике бонус к инициативе всегда у меня

_________

добавлено 0 минут спустя

43 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Решает уровень генералов и его перки, а не параметр разведки дивизии. Он глубоко вторичен.

как я тогда немцев в Африке долблю?

[DOPAEMOH 1,222]

3 минуты назад, Artanis сказал:

как я тогда немцев в Африке долблю?

Мясом?)

 

Выбор тактики в бою зависит от:

1)доступного пула тактик (доктрина)

2)уровня + перков генерала

3)параметра Разведка в дивизиях

Разведка в большинстве случаев ничего не решает, единственный полезный буст это +10% к скорости передвижения.

[Artanis 555]

18 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Мясом?)

нет, мясом Вы заваливаете, а я по уму - с минимальными потерями

 

ладно, энивей благодарю за ответ

[DOPAEMOH 1,222]

4 минуты назад, Artanis сказал:

нет, мясом Вы заваливаете

С чего такие выводы?)

 

Я просто указываю на тот факт, что кроме как щиток, разведрота на ЛТ больше ничего весомого не даёт. И если у противника есть хотя бы ПВО в саппорте, подобная дивизия превращается в обычную пехотную, т.к. выхлоп в софту/дефенс с этой роты низкий.

 

10 минут назад, Artanis сказал:

по уму - с минимальными потерями

Если речь про Фра, рекомендую использовать 14амф/4тяжСАУ (скидки имеются). Главное выбить Рейх за Рейн, а дальше сидеть и копить силы для рывка. 

 

Есть какое-то нездоровое мнение, что танков должно быть 100500 дивизий. На самом деле, с учётом текущей механики, нужны дивизии для обозначения линии фронта (пехота 10 касок + саппорт), и дивизии которые могут в крит. Выбор такой дивизии зависит от советников на стране, если советники УГ, тогда это должны быть танки. Ну и как видим из дневников разработчиков, танки становятся безальтернативным вариантом. И счастье тому, у кого танковые советники будут.

[Aptahir 810]

11 час назад, DOPAEMOH сказал:

Есть какое-то нездоровое мнение, что танков должно быть 100500 дивизий. На самом деле, с учётом текущей механики, нужны дивизии для обозначения линии фронта (пехота 10 касок + саппорт), и дивизии которые могут в крит. Выбор такой дивизии зависит от советников на стране, если советники УГ, тогда это должны быть танки. Ну и как видим из дневников разработчиков, танки становятся безальтернативным вариантом. И счастье тому, у кого танковые советники будут.

Натолкнуло на мысль.

в ХоИ4 танки контрятся танками. Но ведь это не совсем верное применение столь дорогой техники. 

Ведь обычно для борьбы с танками достаточно дивизионнной артиллерии калибром от 152 мм. Этот момент никак в игре сейчас на задействован, ни линейная арта не может такое, ни доктрины.

[DOPAEMOH 1,222]

2 часа назад, Aptahir сказал:

в ХоИ4 танки контрятся танками. Но ведь это не совсем верное применение столь дорогой техники.

Уточняю. Тяжёлые танки. Под борьбу с ЛТ-СТ вполне реально собрать дивизию, которая не будет отлетать от обычной пехоты.

 

2 часа назад, Aptahir сказал:

Ведь обычно для борьбы с танками достаточно дивизионнной артиллерии калибром от 152 мм.

Не совсем верно.

Если ведётся стрельба прямой наводкой, да. Однако вероятность того что эта батарея/дивизион отлетят неиллюзорно возрастает. Немцы в начале ВОВ могли себе подобное позволить лишь по одной причине: танки в большинстве случаев оставались одни, без прикрытия пехоты/артиллерии.

[Raizel 6,879]

i	@Yosce @_Overkill @Artanis @DOPAEMOH устное за оффтоп

[Аншери Тодд 236]

Есть кстати говоря мод на увеличение ширины фронта с 20 до 24, что резко увеличивает вариативность шаблонов.

[viktor007 194]

В 11.06.2021 в 16:22, Artanis сказал:

в описании разведрот на вики (вроде там) все расписано, да и на практике бонус к инициативе всегда у меня

_________

добавлено 0 минут спустя

как я тогда немцев в Африке долблю?

Разве броневики не лучшая разведбад ? в два раза больше разведки чем любой другой бинокль. Если брать ради кубика тактик, то броневики всех кроют.

Изменено 20.08.2021, 09:03:25 пользователем viktor007

[Аншери Тодд 236]

Имхо, актуальные шаблоны от случая к случаю за каждую страну свои. Горнострелки, ВДВ - спецбатальоны до 20 шф. Пехота 6-7 касок и батальон средних САУ. Танки по доктрине, хотя предпочитаю ст с мото/мехпехотой в соотношении 4/6.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Также отдельно 6 мехпехоты и пара батальонов пт-сау/САУ. До мехпехоты можно мотопехоты того же шаблона. Колониальные дивизии - 6 касок и по батальону арты, ПВО и ПТО.

[Rolic 26]

В 15.04.2021 в 19:16, Bodkens сказал:

Планами не играю(разве что на одну провку), просто было интересно чем отличаются на одном направлении три 40кетки от шести 20цаток, спасибо за ответ) 

при атаке через реку с двух сторон, при тактиках захвата моста ширина фронта режется вдвое до 60. Тогда из 3х дивизий 40к одна отваливается, а остальные 2 получают штраф в 20% на атаку и оборону. так что 20ки более универсальны.

[DOPAEMOH 1,222]

5 часов назад, Аншери Тодд сказал:

Горнострелки, ВДВ - спецбатальоны до 20 шф

ВДВ, однобатальонного состава, лишь бы по важным точкам прыгнуть.

Горнострелки, 14горпех/4арта-тяжСАУ + саппорт. 20 ШФ для атакующей дивизии мусор.

 

5 часов назад, Аншери Тодд сказал:

Пехота 6-7 касок и батальон средних САУ.

У нас как бы базовая 80 ШФ, и используются подходящие к ней варианты (10/20/40). У вас же выходит 15-17 ШФ. Как и нафига... Тем более, средние танки мусор, у тяжСАУ софта выше.

 

5 часов назад, Аншери Тодд сказал:

Танки по доктрине, хотя предпочитаю ст с мото/мехпехотой в соотношении 4/6.

Для первой 15/5, для второй 13/7. 20 ШФ для атакующей дивизии мусор х2.

И если вы правильно написали, то у вас выходит мотострелковая/механизированная дивизия, т.к. число этих батальонов выше (4ст/6мото-мех).

 

5 часов назад, Аншери Тодд сказал:

Также отдельно 6 мехпехоты и пара батальонов пт-сау/САУ

А собственно говоря зачем?

Опять же, выходит 16/18 ШФ...

 

5 часов назад, Аншери Тодд сказал:

Колониальные дивизии - 6 касок и по батальону арты, ПВО и ПТО.

Или 5 касок, или 10 (для 10/20 ШФ соответственно). Если это не линейная пехота, зачем ей выдавать что-то кроме лопаты?