армия Шаблоны дивизий

[Simplicissimus 395]

2 часа назад, Retriever сказал:

Добрый день.

Подскажите, я правильно понимаю что для обороны лучше всего пехотная дивизия тока из пехоты?

Это так, однако при использовании определенных доктрин (скажем, крупномасштабного планирования или массированного штурма) имеет смысл использовать и "смешанные" дивизии типа 7/2. Для огневого превосходства, чтобы сравняться с основными характеристиками дивизий предыдущих доктрин, можно оставить и дивизии в 10 касок, однако они обязательно должны иметь артиллерию в поддержке.

[Retriever 1]

11 час назад, Simplicissimus сказал:

Это так, однако при использовании определенных доктрин (скажем, крупномасштабного планирования или массированного штурма) имеет смысл использовать и "смешанные" дивизии типа 7/2. Для огневого превосходства, чтобы сравняться с основными характеристиками дивизий предыдущих доктрин, можно оставить и дивизии в 10 касок, однако они обязательно должны иметь артиллерию в поддержке.

Извиняюсь за тупость, арта дает противопехотную атаку, и вот я непонимаю насколько этот урон нужен в обороне,и вообще по какому параметру он бьет по организации или по прочности?

Но я понимаю что чтобы пехота могла наступать ей нужна арта.

[Simplicissimus 395]

3 часа назад, Retriever сказал:

Извиняюсь за тупость, арта дает противопехотную атаку, и вот я непонимаю насколько этот урон нужен в обороне,и вообще по какому параметру он бьет по организации или по прочности?

Но я понимаю что чтобы пехота могла наступать ей нужна арта.

Атакуя, дивизия теряет в первую очередь организацию и лишь затем прочность. Организация, как правило, снижается непрерывно, однако падает гораздо сильнее, когда дивизия получает урон по прочности - или, точнее, непосредственно по живой силе. Соответственно, чем выше ответный урон, тем скорее вражеские войска остановят наступление.

 

Чисто пехотные дивизии в обороне плохи свой низкой противопехотной атакой. Да, они очень прочны, однако под постоянным огнем их организация также снижается. Так что дивизии формата 7/2 (а также других аналогичных) в обороне лучше лишь тем, что они "уронят" организацию вражеских пехотных дивизий скорее, чем чистые 10 касок. Разумеется, в разных местностях (скажем, в горах) и с разными доктринами (скажем, огневым превосходством) ситуация может быть и другой, однако в среднем мне ситуация кажется такой.

[daemon88sm 2]

У атакующей дивизии есть параметр "прорыв" это ее защита, так вот я обычно смотрю, чтобы атака обороняющейся дивизии была выше "прорыва" атакующей, поэтому в большинстве случаев достаточно добавить арту в поддержку, чтобы больно кусать атакующих.

[Potato_Gamer23 1]

Посоветуйте шаблон хорошей танковой дивизии прорыва.

И какие танк лучше всего использовать?(доктрина пом)

Изменено 22.11.2019, 14:32:26 пользователем Potato_Gamer23

[Michael III 8]

Я всё развиваю равномерно, а шаблон 4 танка, 2 САУ и мотопехота (мехпехота). или 3 танка, 2 САУ и ПТО.

Изменено 23.11.2019, 17:17:31 пользователем Michael III

[Simplicissimus 395]

В 22.11.2019 в 19:31, Potato_Gamer23 сказал:

Посоветуйте шаблон хорошей танковой дивизии прорыва.

И какие танк лучше всего использовать?(доктрина пом)

Шаблоны ТД стандартные - 5 танков и 5 мото/мехпехоты, либо 3 танка и 4 мото/мехпехоты и 2 артиллерии (самоходной, ракетной, мото или обычной, в зависимости от вида танков). Для очень бедных стран часто используют 2 танка и 3 мотопехоты. Одним из танков можно пожертвовать в пользу самоходной ПТ или ПВО. Мото/мехпехоту по необходимости можно заменить пехотой или кавалерией. В поддержке обязательно лопата и бинокль (плюс к скорости и атаке с защитой), ремрота (уменьшает потери техники), остальное опционально (в ПОМ ветке рот поддержки можно артиллерию, в т.ч. и ракетную, очень хорошо поднимает огневую мощь, если не хватает нефти - снабженцев, желателен также госпиталь, в первую очередь для уменьшения потерь опыта).

 

Что касается артиллерии в шаблоне 3/4/2 - моторизированная ракетная артиллерия достаточно дорогая в плане производства заводами, однако ест крайне мало топлива, обычная и мотоартиллерия - золотая середина, а САУ кушают много ресурсов, однако наносят максимальный относительно конкурентов урон.

 

Какой танк использовать - тоже сложно сказать. Опционально лучший вариант - всегда СТ: оптимальное соотношения стоимости, атаки и защиты. ЛТ дешевые и самые шустрые, однако пробиваются большинством дивизий ведущих стран уже в 1939 году - тем не менее, некоторые ИИ мажоры типа Японии в ходе войны не пробивают ЛТ образца 1936 года, а нищие страны Латинской Америки, Африки и Азии не одолевают их еще очень долго. ТТ дороже и медленнее остальных, однако имеют лучшую броню, а их модели, начиная со 2 уровня не пробиваются даже ПТО поддержки в принципе, только специализированными ПТ-САУ на базе СТ или ТТ от 1939 года. Сверхтяжи - по сути улучшенная версия ТТ: не пробиваются вообще почти ничем, но чудовищно дороги и прожорливы. Тем не менее, даже самые непробиваемые дивизии танков без прикрытия с воздуха очень сильно страдают от штурмовиков, да и потери по истощению - их злейший враг. Так что вопрос можно решать комплексно.

Изменено 23.11.2019, 18:17:26 пользователем Simplicissimus

[gleboxx 94]

В 23.11.2019 в 18:16, Michael III сказал:

Я всё развиваю равномерно, а шаблон 4 танка, 2 САУ и мотопехота (мехпехота). или 3 танка, 2 САУ и ПТО.

 

У меня вот такой вопрос, если мы в танковую дивизию ставим ключ 45 года (+20% надежности), значит ли это что сами танки/САУ выше 80% надежности прокачивать не имеет смысла?

Изменено 03.12.2019, 13:15:17 пользователем gleboxx

[komo 13]

Прокачивать надежность имеет смысл всегда и по максимуму-первоочередной целью.  Грубо говоря вначале надежность, потом двигатель или орудие и в последнию очередь броню . В целом техника и при  96% надежности ломается достаточно активно, особенно если загонять во всякие еб...я африканские или азиатские без инфраструктуры и сложные местности . По ощущениям если надежность меньше или 80% то четверть-треть потерь это не боевые . Особенно авиации касается поскольку авиакрыльям ремонтников не воткнеш,а модификаторы на ночь-дождь и прочие плохие погодныеочень не слабо влияют на количество летных проишествий . Но в целом да, при наличие ремонтников в танковых-мех-мото дивизиях можно в отличии от самолетов прокачивать орудия и броню до максимума ( 5 делений ) .

[gleboxx 94]

7 часов назад, komo сказал:

В целом техника и при  96% надежности ломается достаточно активно, особенно если загонять во всякие еб...я африканские или азиатские без инфраструктуры и сложные местности . По ощущениям если надежность меньше или 80% то четверть-треть потерь это не боевые.

 

Судя по логам моих мех дивизий соотношение потерь практически обратное. 2-3 небоевых на 1 боевое! И это уже с ключом! Вот и думаю, можеть быть 20% от ключа не суммируются, а, например, перемножаются?

[komo 13]

Там фишка в оружие и авто-бтрах у которых по умолчанию надёжность около 80% и они в отличие от брони составляют львиную долю поломок . что говорить если обычная стрелковая при учениях уходит нехило если армия отстой и при этом большая.

[gleboxx 94]

1 час назад, komo сказал:

Там фишка в оружие и авто-бтрах у которых по умолчанию надёжность около 80% и они в отличие от брони составляют львиную долю поломок . что говорить если обычная стрелковая при учениях уходит нехило если армия отстой и при этом большая.

 

То есть есть смысл максить и надежность техники и ключ?

[komo 13]

Естественно,вопрос за счет чего,лопата-бинокль-рация чисто боевые и тут только можно от рации в край отказатся  но только при условие если генералы суперпрокачанные и с кучей  перков (скажем не менее 5 скилосновной ) . Из тыловых, ну снабжение можно только у некоторых пехотных дивизий гарнизонных которые  на охрану баз-побережья в регионах с развитой инфраструктурой заточенны, для подвижных ударных соединений не  вариант . Госпиталь так же после лопаты ключевая рота поддержки (ну может кроме страны кроме Китая и может СССР поскольку обычно люди раньше кончаются и ветеранов терять не хочется , техника явно вторична ее наштомповать можно в отличии от мэнповера .. Впрочем во всяких малых-легких дивизиях подвижных(скажем танк+сау + 3 мотопехоты ) можно от  госпиталя отказатся, но там опять же и от ремонтников отказатся можно или вообще кавалериюиспользовать для закрашивания обширных незащищенных территорий в виде спама вражеского ИИ и его фронтов и батлпланов.  Тогда можно вообще  бригады-камикадзе использовать из 1-2 мотопехотных батальонов . 

Но вот большии дивизии,уже 20-ки или даже больше хочеш не хочеш выбираеш что втыкать , радио-ремонтников-госпиталь.-снабжение.Не по идее если в Европе или скажем США основные боевые действия происходить будути есть куча транспортной авиации + командующии фельдмаршал гений логистики, а у командарма перк командо то может без тылового батальона можно обойтись . 

Хотя конечно бред, как можно без тылов сражатся, даже во всяких племенных армиях были  тылы и всякие ветеринарно-ремонтные службы  . Ясно что не продуманно, естественно если уж ввели конструктор дивизий то тылы и боевую поддержку стоило разделить .Ну или вообще не дробить и скажем ввести штаб в который связь и разведку с квартмистером и военной полицией-комендантской ротой посчитать и единный тыловой батальон где снабжение и ремонтники и медики . Но сказав "А" не сказали "Б" .

[gleboxx 94]

В танки я всегда ставлю разведку, лопату, припасы, ключ и арту.

Палатки не ставлю так как у танков потери маленькие.

Рацию не ставлю так как не чувствую проблем от ее отсутствия.

А вот припасы ставлю всегда + фельдмаршал на логистику (благо прокачивается быстро). Даже в относительно благополучных регионах это дает возможность нагнать больше танчиков в прову, а уж в говнах вообще неоценимо.

 

[komo 13]

Вот арту и ПВО-ПТО ставить в роты поддерки,это только всякие маленькие гарнизонные дивизии где батальонов 4-5 всего и организацию режут . Доктрина огневой мощи в помощ и арту-сау и пто-пво в качестве линейных батальонов и слоты поддержки свободны. А связь , особенно если генералы не прокачанны или у противника они лучше необходимы критично . Чтоб  срабатывали тактики и не получалось забрасывания мясом  а было соотношение потерь 1 к 10 в обороне и 1 к 3 в наступление . А так против той же скажем Германии с ее генералами, равенстве в уровне вооружения и развитие докрин зачастую потери 1 к 3 в обороне при  сражениях на широком фронте и 1 к 1 в наступление . А танки в основном ударные части (для развития наступления есть мото-мехпехота армированная легкими танками-сау-сзау , там арта в поддерхке ни о чем , рсзо в составе мотопехотных полков-бригад и сау в составе танковых то что доктор прописал.В обороне так себе мотопехоте и пехоте уступают зато прорыв и противопехотная атака (как впрочем и пто-пво ) на высоте и рвут на раз-два практически любую оборону. Тем более что танковые дивизии обычно 26-27 км или 40км , их не много, но вполне ручками  как средство прорыва и усиления фронта годится .

[gleboxx 94]

3 часа назад, komo сказал:

Вот арту и ПВО-ПТО ставить в роты поддерки,это только всякие маленькие гарнизонные дивизии где батальонов 4-5 всего и организацию режут . Доктрина огневой мощи в помощ и арту-сау и пто-пво в качестве линейных батальонов и слоты поддержки свободны. А связь , особенно если генералы не прокачанны или у противника они лучше необходимы критично . Чтоб  срабатывали тактики и не получалось забрасывания мясом  а было соотношение потерь 1 к 10 в обороне и 1 к 3 в наступление . А так против той же скажем Германии с ее генералами, равенстве в уровне вооружения и развитие докрин зачастую потери 1 к 3 в обороне при  сражениях на широком фронте и 1 к 1 в наступление . А танки в основном ударные части (для развития наступления есть мото-мехпехота армированная легкими танками-сау-сзау , там арта в поддерхке ни о чем , рсзо в составе мотопехотных полков-бригад и сау в составе танковых то что доктор прописал.В обороне так себе мотопехоте и пехоте уступают зато прорыв и противопехотная атака (как впрочем и пто-пво ) на высоте и рвут на раз-два практически любую оборону. Тем более что танковые дивизии обычно 26-27 км или 40км , их не много, но вполне ручками  как средство прорыва и усиления фронта годится .

 

Я в теме про танки и сау уже отписался. Я почти не строю и уж точно не вооюю пехотой. Только танки. Для меня 1 к 10 потерь это очень много)) последняя катка за Канаду 450к моих против 12млн Оси. И это в наступлении и при значительно худших генералах)

Так что я уверен связь мне ничего не прибавит)

СТ дивизии 5/5 стоят примерно в 4 раза больше в производстве, чем фулл 7/2 и только за счет двойного урона по врагу и половинчатого по себе уже себя оправдывают! А если еще и их скорость посчитать и перманентное котление, то они намного сильнее, чем в 4 р. 

 

Изменено 12.12.2019, 08:32:33 пользователем gleboxx

[komo 13]

Строить дивизии больше 40 км ширины фронта смысла нет (ну может если Мастер наступления можно до 42-44км увеличить )  . 7касок\2 арта кстати не оптимум,  Вначале пожалуй 8 касок +1 арта +1 ПТО года до 39-40г ,и потом если идется подоктрине огневой мощи то лучше 6 пехоты +2 арты + ПТО + ПВО . Ну и вариант за Китайкогда ширину фронта пехоты сокращается то стандарт 10 пехоты + 1 арта + 1 ПТО . Проблема в том что строить не то что все дивизии 40-ки, но скажем 26-27км слишком дорого и дает малое количество дивизий, а строить кучу слабых дивизий контролировать обширные территории и широкие фронты на разных континентах не  всегда благо,особенно когда на откуп ИИ отдаеш и тут 20-ки некий баланс между спам-дивизиями и между универсальными и ударными соединениями. А ударная дивизия 40-41г выглядит примерно так, 3 пехотных бригады 9 касок + 3 арты, 4 танковая бригада из одного ТТ батальона (для брони, прорыва и пто ) ,батальона ТТ-САУ из ТТ-34 конвертируемых и батальон легких  СЗАУиз легких танков 36 г в основном  переконвертированных . По мере накопления техники одна арта пехотная убирается и заменяется на САУ тяжелые. Может добавится ягпанцер тяжелый в танковую бригаду. Зачастуюеще одна арта пехотная меняется на ракеты для роста прорыва . Естественно командует армией в которую данные дивизии входят маршал с перком мастер наступления и мастер логистики . Но ударные дивизии (танковые и пехота с ТТ ) максимум процентов 10-15 от общего числа дивизий  ( и 20-25 % рекрутов ) состовляют. Дополнены быстрыми мото-мех пехотой 20 или 26 км  (вот их количество зависит от ПП , наличия горючки,инемножко задач,за США как бы не половина дивизий мотопехота,за Германию треть  максимум )

[Michael III 8]

4 часа назад, komo сказал:

3 пехотных бригады 9 касок + 3 арты, 4 танковая бригада из одного ТТ батальона (для брони, прорыва и пто ) ,батальона ТТ-САУ из ТТ-34 конвертируемых и батальон легких  СЗАУиз легких танков 36 г в основном  переконвертированных .

Чего-то вообще замудрёно! О каких бригадах идёт речь? Там ведь батальоны и дивизионы, ну и роты поддержки. Что такое ТТ-34 - просто ТТ или что-то ещё? СЗАУ - ЗСУ или что-то другое?

[gleboxx 94]

17 часов назад, komo сказал:

Строить дивизии больше 40 км ширины фронта смысла нет (ну может если Мастер наступления можно до 42-44км увеличить )  . 7касок\2 арта кстати не оптимум,  Вначале пожалуй 8 касок +1 арта +1 ПТО года до 39-40г ,и потом если идется подоктрине огневой мощи то лучше 6 пехоты +2 арты + ПТО + ПВО . Ну и вариант за Китайкогда ширину фронта пехоты сокращается то стандарт 10 пехоты + 1 арта + 1 ПТО . Проблема в том что строить не то что все дивизии 40-ки, но скажем 26-27км слишком дорого и дает малое количество дивизий, а строить кучу слабых дивизий контролировать обширные территории и широкие фронты на разных континентах не  всегда благо,особенно когда на откуп ИИ отдаеш и тут 20-ки некий баланс между спам-дивизиями и между универсальными и ударными соединениями. А ударная дивизия 40-41г выглядит примерно так, 3 пехотных бригады 9 касок + 3 арты, 4 танковая бригада из одного ТТ батальона (для брони, прорыва и пто ) ,батальона ТТ-САУ из ТТ-34 конвертируемых и батальон легких  СЗАУиз легких танков 36 г в основном  переконвертированных . По мере накопления техники одна арта пехотная убирается и заменяется на САУ тяжелые. Может добавится ягпанцер тяжелый в танковую бригаду. Зачастуюеще одна арта пехотная меняется на ракеты для роста прорыва . Естественно командует армией в которую данные дивизии входят маршал с перком мастер наступления и мастер логистики . Но ударные дивизии (танковые и пехота с ТТ ) максимум процентов 10-15 от общего числа дивизий  ( и 20-25 % рекрутов ) состовляют. Дополнены быстрыми мото-мех пехотой 20 или 26 км  (вот их количество зависит от ПП , наличия горючки,инемножко задач,за США как бы не половина дивизий мотопехота,за Германию треть  максимум )

 

ЗСАУ, ТТ, ПТО, ПВО.....тут столько науки надо что или за США только играть или отставать будешь на 2 поколения. СТ наше все

[komo 13]

Иследования на Сау-СЗАУ и ПТО на самаходном лафете дешевы и к моменту изучению (году к 39-40 за месяц изучаются,2 месяца * 2 слота и все ,) к 40 году обычно вся ветка доктрин сухопутных изученна,доучивается авиа доктрины и промка-электроника соответсвенного года . Так что не проблема . Конечно это уже не 43-44г когда изучаеш техи с опережением времени и жутким дебафом на это,поскольку все нужное изученно.  

ТТ-34 это тяжелый танк 34 года. При изучение ТТ-41 изучается ТСАУ-41 и из наштампованых гор ТТ-34 конвертятся . 

Полк или бригада это столбец батальонов одного типа (пехота ,подвижные или бронетехника )  традиционно  полк если одно типа батальоны и их 2-4,если 4-5 и смешанные (добавлена арта-сау-моторизованная арта ) то скорей бригада .