армия Шаблоны дивизий

[ASip13 140]

@Пользователь №368124 Если конкретно про шаблоны то тут вырисовываются 2 пути.  Много быстрых средних танков со щитком  только против рейха или мало тяжей и щиток против всех.

1 случай: бежим в средние танки реактивную артиллерию, катюши. Строим минимально бронированные и быстрые СТ танки  Можно заюзать T34 по фокусу и при шаблоне 5ст+ 4мот+ 3катюши + пво нормально прорывать и даже щиток может быть на грани(то есть бонус может появляться но не 50%) В качестве орудия, если ничего не исследовано брать легкую  гаубицу, но лучше всего реактивную артилерию. С башней тоже сложно, если упарываетесь в прорыв, то самую крутую башню, если нет, то самую дешевую, которую можно поставить с вашим орудием. Пушки ставить бессмысленно, замена Т34 на су 85 по фокусу даст столько же бронебойности. Соответственно против рейха можно выкинуть ст и заменить их одной ПТ и катюшами и мотопехотой.

2 случай: ТТ тут получаем кв1 и бежим в сторону 3 тяжа. Орудия все те же, но башню всегда топовую, и вкачиваем броню и прорыв. Скорость делаем в 4 км/ч, лишних пару километров вам не сделают радости, но не позволят делать дешевые шаблоны с пехотой и конной артиллерией и пво. Соотношение танков, пехоты, арты выбираем исходя из наличия щитка против противников и уменьшения фронта пехоты в 4 доктрине. Только ПВО надо ставить как миниум 2. Данные дивизии позволяют всегда гулять под броней с хорошим прорывом, но дороже в 1,5 раза чем средне танковые.

Изменено 17.12.2021, 19:46:49 пользователем ASip13

[Yosce 115]

2 часа назад, ASip13 сказал:

Много быстрых средних танков со щитком  только против рейха или мало тяжей но щиток только против Германии.

Ни хрена не понял. Рейх и Германия две разновидности одной страны, и воевать с ними по разному?! И "только" против них?! 

Изменено 17.12.2021, 16:30:29 пользователем Yosce
Добавка

[ASip13 140]

3 часа назад, Yosce сказал:

Ни хрена не понял. Рейх и Германия две разновидности одной страны, и воевать с ними по разному?! И "только" против них?! 

И справил, конец фразы на "мало тяжей и щиток против всех"

[_Overkill 4]

Щас наверно очевидную вещь для многих скажу.

Допедрил почему пехотные дивизии без артиллерии в начале игры имеют куда больший смысл чем шаблон 7/2:

1) Разница в софт атаке очень не большая, особенно если в начале успеть пехотное снаряжение хотя бы качнуть до 39 года то буквально в 20 единиц урона, что совсем мизер.

2) Защита дивизии раза в полтора хуже у 7/2.

3) Организация тоже хуже так прилично.

Откуда вообще этот гребаный шаблон 7/2 начали пропихивать.

 

 

[ASip13 140]

2 часа назад, _Overkill сказал:

Щас наверно очевидную вещь для многих скажу.

Допедрил почему пехотные дивизии без артиллерии в начале игры имеют куда больший смысл чем шаблон 7/2:

Вы снова все проспали. С введением плавающей ширины фронта и конструктора танков появился определенный смысл в добавление арты в дивизии.

2 часа назад, _Overkill сказал:

Откуда вообще этот гребаный шаблон 7/2 начали пропихивать.

В каком-то патче понерфили арту раньше был реальный смысл. В итоге получилось что при +- эквивалентной огневой мощи за единицу промки потери в снаряге у 7/2 оказались чуть ли не в 2 раза больше. Я даже где-то считал по формуле боя и приводил примеры.

Изменено 20.12.2021, 11:45:43 пользователем ASip13

[DOPAEMOH 1,231]

@ASip13 причём тут арта.
Тогда порезали кап стака плана от третьей сухопутной доктрины, и пехотный раш резко стал контрпродуктивным.
Это потом порезали во второй доктрине софту, но сам краеугольный камень той задумки был именно в третьей доке.

[ASip13 140]

@DOPAEMOHТочно не помню почему 7/2 ушли, давно это было, но в году 19 ими точно можно было отлично играть на 2 доке и пехотой продавливать противника.
 Да, я помню эти бонусы от 3 доктрины, но они пропадали спустя пару дней боев и в этом было мало смысла. Получалось настакал ты бонус космический прорвал противника, он отступил в провинциию, пока он до туда дошел, то уже на половину восстановился, у тебя нет окопанности, нет бонуса плана, ничего нет а у противника постоянный бонус на софту и он обратно тебя выбивает. Так что этот неф полностью убил хоть какой-то смысл 3 доктрины.

[_Overkill 4]

А понятно, т.е. шаблон 7/2 рулил сколько то патчей назад, просто его адепты еще не перевелись. 

[gexzh 47]

Перевелись, теперь мы адепты 11/2 и 9/1 

[DOPAEMOH 1,231]

@_Overkill теперь в общем-то всё равно, какой у тебя пехотный шаблон. Лично я остановился на 10 ШФ (5 касок + саппорт), т.к. всё равно ударной силой сейчас является авиация на приказе поддержка с воздуха. Танки настолько ослабили что они теперь актуальны только в сингле, т.к. только там они могут создать "щиток".

[_Overkill 4]

Извиняйте за нубский вопрос.

Что значит "создать щиток".

 

[DOPAEMOH 1,231]

@_Overkill добавляем в дивизию параметр брони, который будет выше бронепробиваемости дивизии противника.

При открытии уже идущего боя, у такой дивизии будет изображен щиток: целый если дивизию не пробивают, поломанный если дивизию пробивают.

Изменено 21.12.2021, 06:34:55 пользователем DOPAEMOH

[Аркесс 4,160]

Начали определяться параметры меты под NSB.

В новой мете актуальны дивки с ШФ 10, 15, 18, 42-44 - стартовые десятки заходят определенно лучше прочих, но сильно сужают игрока в выборе доктрины. Осталось понять, где напастись таким количеством генералов и как их всех прокачать.

15 и 18 ШФ кажется оптимальной для массового производства. Диапазон от 19 до 40 на усредненном террейне, как я понял, чаще всего либо недобирает, либо заходит со штрафом. В принципе в паре рандомных тестов с ютуба информация подтверждается - 10ки опережают 20ки и 30ки на почти любых террейнах. Они же лучше всего адаптируются к тактикам, изменяющим ШФ.

Единственное исключение - 25ки лыжников, которые идеально заходят в холмы и горы.

 

[Otshelnik 748]

Тотальная идиотия. Решение "сломать мету" в этом патче/ДЛС можно заносить в учебники для иллюстрации статьи "Как сломать то, что прекрасно работало и никому не мешало".

[Аркесс 4,160]

1 минуту назад, Otshelnik сказал:

Тотальная идиотия. Решение "сломать мету" в этом патче/ДЛС можно заносить в учебники для иллюстрации статьи "Как сломать то, что прекрасно работало и никому не мешало".

Чему удивляться. Добавить механику, о которой никто не просил или переделать то, что нормально работает - это девиз пароходов с 2013 года.

[DOPAEMOH 1,231]

@Аркесс ну как не просили, ещё как просили. Другое дело что реализовали они это всё очень топорно, на грани играбельности.

[GBGopher 23]

5 часов назад, Аркесс сказал:

Начали определяться параметры меты под NSB.

В новой мете актуальны дивки с ШФ 10, 15, 18, 42-44 - стартовые десятки заходят определенно лучше прочих, но сильно сужают игрока в выборе доктрины. Осталось понять, где напастись таким количеством генералов и как их всех прокачать.

15 и 18 ШФ кажется оптимальной для массового производства. Диапазон от 19 до 40 на усредненном террейне, как я понял, чаще всего либо недобирает, либо заходит со штрафом. В принципе в паре рандомных тестов с ютуба информация подтверждается - 10ки опережают 20ки и 30ки на почти любых террейнах. Они же лучше всего адаптируются к тактикам, изменяющим ШФ.

Единственное исключение - 25ки лыжников, которые идеально заходят в холмы и горы.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если у нас по новой мете рулят 10-ки то возрастает значимость рот поддержки, тем более после очередных изменений (координация, снабжение) придется заново думать про шаблоны. Плюс еще с дизайном танков разбираться нужно. Хотелось бы познакомится с мнением опытных игроков по составу рот поддержки и собственно как делать танки в новых реалиях. 

[Feas 2,680]

2 часа назад, GBGopher сказал:

Если у нас по новой мете рулят 10-ки то возрастает значимость рот поддержки, тем более после очередных изменений (координация, снабжение) придется заново думать про шаблоны. Плюс еще с дизайном танков разбираться нужно. Хотелось бы познакомится с мнением опытных игроков по составу рот поддержки и собственно как делать танки в новых реалиях. 

Десятки рулят по целому ряду признаков, вот только генералов столько нет)

[DOPAEMOH 1,231]

@Feas ничто не мешает под генов загонять до 72 дивизий, так что не вижу причин для паники.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, GBGopher сказал:

собственно как делать танки в новых реалиях

Заходите во вкладку "Авиация", изучаете там штурмовик (чем более поздний, тем лучше), производите его.
Рисуете план наступления пехоте, свешиваете авиацию до "зелёного" воздуха и прожимаете план.
Вот и все танки, ага.

 

А если серьёзно, делаете танки с упором на софту, прорыв у дивизии свыше 400 разгонять смысла нет, от этого и исходите.
Под атаку нормально заходит сейчас 28 ШФ, т.к. она нормально без штрафа воюет в лесах, а это основной ландшафт в Европе, где происходит 70% боёв.

Изменено 21.12.2021, 17:39:18 пользователем DOPAEMOH

[_Overkill 4]

Учитывая все вышесказанное в теме думаю для себя остановлюсь на дивизии шириной 10.

В саппорт засуну: лопату, рацию, связь, арту и пво.

И пять касок пехоты.

Танки ваще строить не буду. Авиация наше все.

 

Дела конечно.

Патч про танки, после которого танки не особо нужны. 

 

Вообще в реале штурмы второй мировой очень хреново справлялись с танками, особенно тяжелыми. Вот арту, поезда и автотранспорт неплохо гасили.