армия Шаблоны дивизий

[DOPAEMOH 1,231]

@Rolic 20 ШФ не может в крит. Они как атакующие дивизии мусор.

[Аншери Тодд 236]

16 минут назад, DOPAEMOH сказал:

У нас как бы базовая 80 ШФ, и используются подходящие к ней варианты (10/20/40). У вас же выходит 15-17 ШФ. Как и нафига... Тем более, средние танки мусор, у тяжСАУ софта выше.

Можно догнать до 19. СТ против бота не мусор.

16 минут назад, DOPAEMOH сказал:

ВДВ, однобатальонного состава, лишь бы по важным точкам прыгнуть.

А если там гарнизон? 20ка и продавить может.

17 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Горнострелки, 14горпех/4арта-тяжСАУ + саппорт. 20 ШФ для атакующей дивизии мусор.

На кой черт ломать баффы спецназа неамфибийной техникой?

35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Для первой 15/5, для второй 13/7. 20 ШФ для атакующей дивизии мусор х2.

И если вы правильно написали, то у вас выходит мотострелковая/механизированная дивизия, т.к. число этих батальонов выше (4ст/6мото-мех).

 

Почему 20 мусор? Ну можно 6\4 или 5\5 если нужны танки.

36 минут назад, DOPAEMOH сказал:

А собственно говоря зачем?

Опять же, выходит 16/18 ШФ...

Для быстрого прорыва без танков + отыгрыш. До 20 можно добить еще одим батальоном мехпехоты или еще батальоном САУ.

36 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Или 5 касок, или 10 (для 10/20 ШФ соответственно). Если это не линейная пехота, зачем ей выдавать что-то кроме лопаты?

Как правило в колониях толщиа фронта в 1 дивизию и она может быть любой.

 

 

А еще есть мод на ширину фронта в 96.

[DOPAEMOH 1,231]

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Можно догнать до 19. СТ против бота не мусор.

СТ всегда и при любых обстоятельствах мусор.

 

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

А если там гарнизон? 20ка и продавить может

ВДВ в 90% случаев смертники. Так лучше раскидать двадцать дивизий по одному батальону, или две по десять батальонов?

 

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

На кой черт ломать баффы спецназа неамфибийной техникой?

То есть вы предлагаете горнострелкам без артиллерии долбиться в горах? Умно-умно. Молчу про то, что обычная пехота с артиллерией (14/4) в горах будет иметь бо́льший штраф на местности, чем штраф у такого же шаблона, но из горнострелков.

Если же речь о бонусах от советников, то вы тоже неправы.

 

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Почему 20 мусор?

Они не могут в крит, т.к. слишком слабы по статам.

 

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Для быстрого прорыва без танков + отыгрыш.

Две средПТ помогут лучше прорывать?

И да, у нас тема называется "Актуальные шаблоны дивизий", что как бы подразумевает что речь идёт об эффективности, а не об отыгрыше. Для обсуждения таких шаблонов вы вольны создать свою тему.

 

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

батальоном САУ

У него ширина фронта равна 3. 19/21?

 

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

А еще есть мод на ширину фронта в 96.

Тоже самое как и с шаблонами для отыгрыша. Создаёте тему этого мода в соответствующем разделе, и можете обсуждать шаблоны для этого мода в той теме сколько влезет.

 

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Как правило в колониях толщиа фронта в 1 дивизию и она может быть любой.

Изменено 20.08.2021, 16:44:16 пользователем DOPAEMOH

[Gulaev 9,391]

@DOPAEMOH А если ширина фронта кратна 30? Что посоветуете?

[Rolic 26]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

20 ШФ не может в крит. Они как атакующие дивизии мусор.

прошу прощения за мою необразованность, но что значит Крит? 

 

У двух 20к статы будут больше за счет бригад поддержки (например для танковых дивизий 41 - 2*300 против 1*530) при меньшей суммарной прочности и защите. 

Изменено 20.08.2021, 17:08:27 пользователем Rolic

[DOPAEMOH 1,231]

40 минут назад, Rolic сказал:

прошу прощения за мою необразованность, но что значит Крит?

Нанесение критического урона, игнорируя защиту дивизии.
Атакующая 40 ШФ при прочих равных всегда критует обороняющуюся дивизию 20 ШФ, в отличие от 2-х атакующих 20 ШФ, где уже влияет кубик.

[DOPAEMOH 1,231]

@Gulaev не совсем понятно, о чем идёт речь.
Нужно говорить о базовой ширине фронта боя, в "ванилке" она равна 80 (до выхода нового ДЛК).

Однако у вас как я понимаю модификация, где может быть изменено множество параметров (ширина фронта отдельных батальонов), или наоборот, часть может быть нетронута.
 

Допустим, базовая ширина фронта боя равна 120. Однако вопрос, а на какое значение увеличивается ширина фронта боя, если атака начинает проводиться с 2/3/4 и т.д. сторон?

[Gulaev 9,391]

@DOPAEMOH Это мод World Ablaze там база 90 и плюс 30 за каждую новую сторону атаки - 120, 150 и т.д. При этом пехота, танки, м/п - ширина -2 арта - 3. Но есть доктрины, убирающие у батальонов ширину фронта. Короче, запутано все  Вот мне и интересны базовые принципы, по которым вы определяете, какой шаблон делать надо, а кокой нет.

[Rolic 26]

5 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Атакующая 40 ШФ при прочих равных всегда критует обороняющуюся дивизию 20 ШФ, в отличие от 2-х атакующих 20 ШФ, где уже влияет кубик.

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

When more than one division participates from one side, they can combine their attack value to overcome the defense of the opposition. For example, two divisions with 100 attacks each pull their attacks versus single division with 150 defenses. In this situation 150 attacks will be considered "blocked" and have a 0.1 chance of hitting, while 50 attacks will be "unblocked" and have 0.4 chance of hitting.

Судя по вики две двадцатки объединят свою атаку/защиту, так что тут не все так однозначно с критом.

 

В противном случае 40ка бы имела явное преимущество и не было бы споров.

Изменено 20.08.2021, 23:11:38 пользователем Rolic

[DOPAEMOH 1,231]

@Rolic .

12 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Атакующая 40 ШФ при прочих равных всегда критует обороняющуюся дивизию 20 ШФ, в отличие от 2-х атакующих 20 ШФ, где уже влияет кубик.

Вы хотя бы читайте то, что цитируете.

 

И да, защита у них не объединяется, она остаётся своя для каждой дивизии.

Изменено 21.08.2021, 05:49:33 пользователем DOPAEMOH

[DOPAEMOH 1,231]

6 часов назад, Rolic сказал:

В противном случае 40ка бы имела явное преимущество и не было бы споров.

Раньше 20 ШФ спамили из-за сломанных тактик, а именно Tactical Withdrawal, которая выпадала практически в каждом бою. И естественно, что в ситуации когда фронт сокращается на 25% (базовые 80 ШФ -25% = 60 ШФ), и из боя вываливается вторая дивизия 40 ШФ, но три дивизии 20 ШФ остаются, конечно появляются люди заявляющие что 20 ШФ лучше. Вот только этот момент давно уже как поправили, но инерция общественного мнения до сих пор говорит о том что 20 ШФ лучше. Да что там, до сих пор есть люди, считающие что третья доктрина и 7/2 норм шаблон.

Изменено 21.08.2021, 05:48:16 пользователем DOPAEMOH

[Аншери Тодд 236]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Раньше 20 ШФ спамили из-за сломанных тактик, а именно Tactical Withdrawal, которая выпадала практически в каждом бою. И естественно, что в ситуации когда фронт сокращается на 25% (базовые 80 ШФ -25% = 60 ШФ), и из боя вываливается вторая дивизия 40 ШФ, но три дивизии 20 ШФ остаются, конечно появляются люди заявляющие что 20 ШФ лучше. Вот только этот момент давно уже как поправили, но инерция общественного мнения до сих пор говорит о том что 20 ШФ лучше. Да что там, до сих пор есть люди, считающие что третья доктрина и 7/2 норм шаблон.

Если надо атаковать пехотой то 7/2 лучше 10 касок. Ну и сороковки жрут много снабжения и менпауэра. Пехотные сороковки это около 20к менпауэра каждая.

[Аншери Тодд 236]

14 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Нанесение критического урона, игнорируя защиту дивизии.
Атакующая 40 ШФ при прочих равных всегда критует обороняющуюся дивизию 20 ШФ, в отличие от 2-х атакующих 20 ШФ, где уже влияет кубик.

И так ли уж эти криты важны?

Изменено 21.08.2021, 08:00:45 пользователем Аншери Тодд

[DOPAEMOH 1,231]

19 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Ну и сороковки жрут много снабжения и менпауэра. Пехотные сороковки это около 20к менпауэра каждая

Так-то вам и не нужно иметь всю пехоту в 40 ШФ, максимум одну армию. А остальную пехоту держать в 10 касок. Тем более, вы понесете меньше потерь от атаки одной 40 ШФ, чем от атаки двух 20 ШФ при равных условиях.

 

14 минуты назад, Аншери Тодд сказал:

И так ли уж эти криты важны?

Конечно важны. Дополнительный урон по вашему ерунда?

Изменено 21.08.2021, 08:14:43 пользователем DOPAEMOH

[DOPAEMOH 1,231]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Вот мне и интересны базовые принципы, по которым вы определяете, какой шаблон делать надо, а кокой нет.

Довольно сложно говорить о таких вещах, минуя тот факт что в модификации многое переделано.
Для ванилки же все несколько проще.

 

Для пехоты (которую используем как оборонительную) - баланс между защитой/возможностью ротации/организацией.

Обычные 10 касок данному требованию удовлетворяют полностью: неплохая защита (обычные 7/2 уже не критуют), с организацией и так ясно (т.к. нет лишних батальонов),
и с ротацией всё ок (4 дивизии в стандартном бою 80 ШФ).

 

Для атакующей дивизии - баланс между атакой/прочностью/организацией.
40 ШФ данному условию соответствует, т.к.: у неё высокий параметр атаки (в зависимости от типа дивизии, у спецназа в основном софта, у танков софта/харда).

Достаточная прочность (дивизии типа 12танк/8мото), и достаточная организация (не менее 30~25).

 

Как можно заметить, организация хоть и важна, но находится на последнем месте среди других важных параметров.

[Аншери Тодд 236]

43 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Как можно заметить, организация хоть и важна, но находится на последнем месте среди других важных параметров.

Почему, кстати? Если задрать организацию до 50-70, дивизия гораздо дольше будет сражаться.

[DOPAEMOH 1,231]

35 минут назад, Аншери Тодд сказал:

Если задрать организацию до 50-70, дивизия гораздо дольше будет сражаться.

Дольше не всегда лучше. Это ссылаясь на то, под какой доктриной танки воюют лучше, под первой или второй (спойлер: под второй). Недавно даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Ютубе по этой теме увидел, аж прослезился, не прошло и пяти лет.

[Аншери Тодд 236]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Дольше не всегда лучше. Это ссылаясь на то, под какой доктриной танки воюют лучше, под первой или второй (спойлер: под второй). Недавно даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Ютубе по этой теме увидел, аж прослезился, не прошло и пяти лет.

Вот только первая доктрина даёт больший прорыв благодаря чему меньшие по размеру дивизии могут прорывать не хуже больших под второй доктриной.

[DOPAEMOH 1,231]

1 час назад, Аншери Тодд сказал:

Вот только первая доктрина даёт больший прорыв благодаря чему меньшие по размеру дивизии могут прорывать не хуже больших под второй доктриной.

.

Где урон, Карл? ГДЕ УРОН КАРЛ???

 

Первая доктрина всегда была и будет днищем. Пока разработчики не перелопатят доктрины (уже скорее всего нет, хотя о переделке в ДЛК они говорили, смотрим и ждём)

[Аншери Тодд 236]

5 часов назад, DOPAEMOH сказал:

.

Где урон, Карл? ГДЕ УРОН КАРЛ???

 

Первая доктрина всегда была и будет днищем. Пока разработчики не перелопатят доктрины (уже скорее всего нет, хотя о переделке в ДЛК они говорили, смотрим и ждём)

А если не смотреть на один лишь урон? Вот к примеру я в своем ААРе до сих пор не могу выбрать между мотопехотой и блицкригом в ветке мобильной войны. Потому что не знаю, что важнее - организация или тактика прорыва.