армия Шаблоны дивизий

[lleyton 49]

8 часов назад, gvalhgvin сказал:

пт-сау имхо имеют смысл только в панцергренадерских дивизиях - 3 сред сау, 1 сред пто, 2 сред пво, 4 меха, там имеет смысл (иногда) забустить бронебойность, и поднять рейтинг брони (у пт сау броня такая же как у сред танков), и то если враг не юзает тяжелых танков имеет смысл ограничиться пто в поддержке а в линейных батах убрать 1 пт-сау и 1 пво-сау и воткнуть еще один мех для буста прочности и орги

в чем вообще смысл мехов? я как то их не оценил, статы слабенькие стоимость как у СТшек дак еще и скорость на ранних этапах маленькая

 

[gvalhgvin 192]

1 час назад, lleyton сказал:

в чем вообще смысл мехов? я как то их не оценил, статы слабенькие стоимость как у СТшек дак еще и скорость на ранних этапах маленькая

 

мехи очень круты, ранние мехи имеют броню как у легких танков, доля пехоты емнип 50%, статы как у пехоты (защита, прочность...), скорость у них такая же как у средних танков, для которых они собственно и нужны, то есть это пехота с броней, с низкой долей пехоты, и в два раза большей скоростью, в общем сила дивизий на базе средней бронетехники раскрывается только с мехами, если же вы не строите средние танки и бронетехнику на их базе то мехи в общем то и не нужны (разве что для поздних тяжей, ранние тяжи прекрасно бегают с пехотой, а потом кавой), и обратный вариант упарываться в среднюю бронетехнику не планируя строить мехов не разумно, так как статы будут отличаться очень сильно (доля техники в дивизии, и общий показатель брони дивизии), что же касается дороговизны то по ресурсам один бтр стоит столько же сколько грузовик 1 сталь, 1 нефть, 1 резинку, что же касается очков производства то к 39-40 годам когда мехи доступны это уже не так важно, к тому же мехи прекрасны и сами по себе можно делать панцер бригады из 5 мехов (ширина 10) + фулл поддержка, такие бригады будут относительно дешевы, быстры, очень сильны, (особенно это зайдет для доктрины огневой мощи по ветке батальонов поддержки)

[fortem 17]

Хз, мехи дорого. Есть смысл если заводы уже не знаешь чем загрузить. Танки+самолеты вот ключ к победе.

[lleyton 49]

5 часов назад, gvalhgvin сказал:

мехи очень круты, ранние мехи имеют броню как у легких танков, доля пехоты емнип 50%, статы как у пехоты (защита, прочность...), скорость у них такая же как у средних танков, для которых они собственно и нужны, то есть это пехота с броней, с низкой долей пехоты, и в два раза большей скоростью, в общем сила дивизий на базе средней бронетехники раскрывается только с мехами, если же вы не строите средние танки и бронетехнику на их базе то мехи в общем то и не нужны (разве что для поздних тяжей, ранние тяжи прекрасно бегают с пехотой, а потом кавой), и обратный вариант упарываться в среднюю бронетехнику не планируя строить мехов не разумно, так как статы будут отличаться очень  (доля техники в дивизии, и общий показатель брони дивизии), что же касается дороговизны то по ресурсам один бтр стоит столько же сколько грузовик 1 сталь, 1 нефть, 1 резинку, что же касается очков производства то к 39-40 годам когда мехи доступны это уже не так важно, к тому же мехи прекрасны и сами по себе можно делать панцер бригады из 5 мехов (ширина 10) + фулл поддержка, такие бригады будут относительно дешевы, быстры, очень сильны, (особенно это зайдет для доктрины огневой мощи по ветке батальонов поддержки)

ну у меня СТшки с мото бегают замечательно, а если это герма то и со скоростью в 11км/ч

посмотрел

цена шаблона выросла на 30-40%

и статы по большей части те же +2-3 к броне, 5-10 к прорыву, 10 к прочности, мелочевка

из ценного доля техники на те же примерно 30-40%

стоили бы они раза в два дешевле было бы реально интересно, а так цена батальона выше чем у СТшек

 

[gvalhgvin 192]

3 часа назад, lleyton сказал:

ну у меня СТшки с мото бегают замечательно, а если это герма то и со скоростью в 11км/ч

посмотрел

цена шаблона выросла на 30-40%

и статы по большей части те же +2-3 к броне, 5-10 к прорыву, 10 к прочности, мелочевка

из ценного доля техники на те же примерно 30-40%

стоили бы они раза в два дешевле было бы реально интересно, а так цена батальона выше чем у СТшек

 

не стоит недооценивать прочность, налетят штурмы и плакали танчики, а доля техники это очень серьезно, это в конце концов сниженные потери от вражеской арты, которая бьет именно по пехоте, по броне достаточно превосходить на 1 и вас уже не будут пробивать, как следствие сниженный урон, и так далее, все параметры сбалансированы, вся техника одного года у всех одинаковая, именно этим и ценно кб у Гермы дающие 5% к броне, но эти жалкие 5% уже не пробиваются аналогичной техникой врага, да и вообще человек спрашивал пример шаблона без оглядки на промку, так что это не мало, а цена... ну так этих дивизий 10-15 штук более чем достаточно

[lleyton 49]

1 час назад, gvalhgvin сказал:

не стоит недооценивать прочность, налетят штурмы и плакали танчики, а доля техники это очень серьезно, это в конце концов сниженные потери от вражеской арты, которая бьет именно по пехоте, по броне достаточно превосходить на 1 и вас уже не будут пробивать, как следствие сниженный урон, и так далее, все параметры сбалансированы, вся техника одного года у всех одинаковая, именно этим и ценно кб у Гермы дающие 5% к броне, но эти жалкие 5% уже не пробиваются аналогичной техникой врага, да и вообще человек спрашивал пример шаблона без оглядки на промку, так что это не мало, а цена... ну так этих дивизий 10-15 штук более чем достаточно

ну по доле техники я согласен, вещь хорошая

но не обязательная при правильной комплектации прорыва и софты + броня достаточно

т.е. если мы говорим о самой сильной дивизии я согласен (мехи>мото)

но получается 20 дивизий с мехами или 30 с мотопехотой, второй вариант мне кажется интересней

[gvalhgvin 192]

2 часа назад, lleyton сказал:

ну по доле техники я согласен, вещь хорошая

но не обязательная при правильной комплектации прорыва и софты + броня достаточно

т.е. если мы говорим о самой сильной дивизии я согласен (мехи>мото)

но получается 20 дивизий с мехами или 30 с мотопехотой, второй вариант мне кажется интересней

да нет смысла в большом количестве танковых дивизий, 10-15 штурмовых дивизий вполне достаточно, и к ним +20-30 мотопехотно-катюшных, или мотопехотно-легко танковых для скорости. зачем тратить промку на неполноценные дивизии, для окружений все равно достаточно бомже мотопехоты, мотопехота со средними танками теряет скорость, ее главное (и единственное) достоинство, а легкие танки с мехами тоже теряют скорость, так что мехи плотненько завязаны на средние танки и на поздние тяжи, но средние танки без мехов это как пиво без водки, деньги на ветер, лично я считаю на европейском театре авиацию гораздо более гибким и эффективным инструментом, куда там танкам.

[petegirich 5]

Какая рота поддержки предпочтительнее для танковых дивизий в целом, если выбирать между артиллерией, ПТО или ПВО?

[fortem 17]

пво. А лучше линейные зсу, они на пушку апнутые воще имба.

Изменено 15.07.2017, 20:59:03 пользователем fortem

[gvalhgvin 192]

7 часов назад, fortem сказал:

пво. А лучше линейные зсу, они на пушку апнутые воще имба.

согласен, авиация злейший враг танков, из за их низкой прочности и процентного снижения параметров от воздушной поддержки 

[DreamCR17 0]

Чтобы выстроить максимально эффективные шаблоны,нужно опираться на конструкторы ии.Комп не любит пто,сау,танки,меха и штурмовики,значит наилучший вариант будет много брони.Однако,броне дивизии плохи в защите,поэтому нужно 2 шаблона:

1.Сдерживание - 7 мех,2 сау

2.Прорыв - 5 танков,2 меха,2 сау.

Первый шаблон отправляем на линию фронта и окапываемся,попутно занимая свободные клетки.

Вторым шаблоном,либо делаем котлы,либо занимаем стратегические точки.Да, дорого,но мне МП жалко,т.к играю за миноров.

[Shweps 51]

В 18.07.2017 в 07:26, DreamCR17 сказал:

Чтобы выстроить максимально эффективные шаблоны,нужно опираться на конструкторы ии.Комп не любит пто,сау,танки,меха и штурмовики,значит наилучший вариант будет много брони.Однако,броне дивизии плохи в защите,поэтому нужно 2 шаблона:

1.Сдерживание - 7 мех,2 сау

2.Прорыв - 5 танков,2 меха,2 сау.

Первый шаблон отправляем на линию фронта и окапываемся,попутно занимая свободные клетки.

Вторым шаблоном,либо делаем котлы,либо занимаем стратегические точки.Да, дорого,но мне МП жалко,т.к играю за миноров.

 

2. Народ ну какие мехи в атакующих танковых соединениях?! Мехи в танковых дивизиях - это только если у Вам просто некуда девать ресы и военные заводы. Во всех остальных случая в пару танкам ставить надо мото. Объясню. почему, основное предназначение танковых дивизий это атака, значит нам важны два показателя атака и защита при прорыве. Мехи же дают отличную защиту, но только при обороне, показатель защиты при атаке у них не сильно отличается от мото. Атака же механизированных не сильно отличается от мото, да и то эти отличия проявляются только в 45-ом с открытием БТР-3. так что лучший вариант это 5 мото - 5 ОБТ в поддержке ключ, госпиталь, разведка, снабжение и зенитка. Уровень техники конечно вещь хорошая, но цена вопроса на мой взгляд несоизмерима.

 

Но лучше строить танковый шаблон на ширину 40, он гибче получается, при необходимости его легче корректировать, можно добавить броне-пробиваемости за счет ПТ или добавить зениток, не меняя сути и основных параметров.

 

1. По первому пункту у Вас просто золотая по стоимости для сдерживания дивизия получится, которая кстати совсем не будет работать против танковых дивизий противника. Грубо говоря это дерьмо, а не шаблон. По факту для сдерживания нужно делать пару дивизий:

а) 8 обычной пехоты + 6 ПТО (или 3 ПТ на базе ИС лучше всего) в поддержке лопата, ключ, госпиталь, снабжение (или зенитка) и арта.

б) 5 обычной пехоты + 4 арты (можно заменить на 3 САУ и 2 зенитки) в поддержке лопата, ключ, госпиталь, снабжение и ПТО.

Изменено 01.08.2017, 10:02:38 пользователем Shweps

[gvalhgvin 192]

В 01.08.2017 в 12:54, Shweps сказал:

 

2. Народ ну какие мехи в атакующих танковых соединениях?! Мехи в танковых дивизиях - это только если у Вам просто некуда девать ресы и военные заводы. Во всех остальных случая в пару танкам ставить надо мото. Объясню. почему, основное предназначение танковых дивизий это атака, значит нам важны два показателя атака и защита при прорыве. Мехи же дают отличную защиту, но только при обороне, показатель защиты при атаке у них не сильно отличается от мото. Атака же механизированных не сильно отличается от мото, да и то эти отличия проявляются только в 45-ом с открытием БТР-3. так что лучший вариант это 5 мото - 5 ОБТ в поддержке ключ, госпиталь, разведка, снабжение и зенитка. Уровень техники конечно вещь хорошая, но цена вопроса на мой взгляд несоизмерима.

 

Но лучше строить танковый шаблон на ширину 40, он гибче получается, при необходимости его легче корректировать, можно добавить броне-пробиваемости за счет ПТ или добавить зениток, не меняя сути и основных параметров.

 

1. По первому пункту у Вас просто золотая по стоимости для сдерживания дивизия получится, которая кстати совсем не будет работать против танковых дивизий противника. Грубо говоря это дерьмо, а не шаблон. По факту для сдерживания нужно делать пару дивизий:

а) 8 обычной пехоты + 6 ПТО (или 3 ПТ на базе ИС лучше всего) в поддержке лопата, ключ, госпиталь, снабжение (или зенитка) и арта.

б) 5 обычной пехоты + 4 арты (можно заменить на 3 САУ и 2 зенитки) в поддержке лопата, ключ, госпиталь, снабжение и ПТО.

мой опыт показывает что выгоднее всего строить артопехоту, бомжемотопехоту, и самолетики, много самолетиков, несколько тысяч штурмов над полем боя просто тупо уравнивают атаку и защиту моей пехотной и вражеской танковой дивизии за счет штрафов и бонусов, и это еще без учета штрафов от местности которые у танков намного выше чем у артапехоты, а у самолетиков их вообще нет, а еще уменьшают нагрузку на инфру, что для масс танков очень актуально (а то ведь танчики от снабжения горят как спички) я уж молчу про сам штраф от снабжения -33% к атаке и защите, полирнуть тактиками инфру у любителя танчиков и усе, приплыли, да и авиация вырезает танки просто зверски, что бы хоть как то противостоять вам надо насыщать танковые дивизии самоходным пво, а это промка, наука, доля техники, броня, и т.д и это вам поможет только минимизировать штрафы от поддержки авиации, это не спасет вас ни от плохой инфры, ни от прямого урона по прочности и орге от авиа атак, ни от штрафов рельефа, да и самолеты тупо дешевле танков, поэтому с моей точки зрения рассуждать про стоимость танковых дивизий глупо, если у вас на 40-й год 5-6 танковых дивизий всего, для особых случаев, то их можно сделать максимально сильными, если же стоит выбор 20-30 танковых дивизий или 5000-6000 бомберов, то я выбираю бомберы, в сингле комп просто ничего не может противопоставить масс авиации, а учитывая стоимость строительства авибаз, то самолеты актуальны и в мухосрансках где танчики забуксуют, 

[lleyton 49]

В 02.08.2017 в 23:10, gvalhgvin сказал:

мой опыт показывает что выгоднее всего строить артопехоту, бомжемотопехоту, и самолетики, много самолетиков, несколько тысяч штурмов над полем боя просто тупо уравнивают атаку и защиту моей пехотной и вражеской танковой дивизии за счет штрафов и бонусов, и это еще без учета штрафов от местности которые у танков намного выше чем у артапехоты, а у самолетиков их вообще нет, а еще уменьшают нагрузку на инфру, что для масс танков очень актуально (а то ведь танчики от снабжения горят как спички) я уж молчу про сам штраф от снабжения -33% к атаке и защите, полирнуть тактиками инфру у любителя танчиков и усе, приплыли, да и авиация вырезает танки просто зверски, что бы хоть как то противостоять вам надо насыщать танковые дивизии самоходным пво, а это промка, наука, доля техники, броня, и т.д и это вам поможет только минимизировать штрафы от поддержки авиации, это не спасет вас ни от плохой инфры, ни от прямого урона по прочности и орге от авиа атак, ни от штрафов рельефа, да и самолеты тупо дешевле танков, поэтому с моей точки зрения рассуждать про стоимость танковых дивизий глупо, если у вас на 40-й год 5-6 танковых дивизий всего, для особых случаев, то их можно сделать максимально сильными, если же стоит выбор 20-30 танковых дивизий или 5000-6000 бомберов, то я выбираю бомберы, в сингле комп просто ничего не может противопоставить масс авиации, а учитывая стоимость строительства авибаз, то самолеты актуальны и в мухосрансках где танчики забуксуют, 

резюмируя АИ - инвалид

в шаблоны не может (где ЗСУ в шаблонах)

в авиацию не может

в планы не может

уничтожать его можно даже с голой жопой

 

вы же сделали выбор не между 5к бобров и 20 танковых

а между 5 танковых и 20-30 танковых (5к бобров и там и там)

 

ну и напоследок

массированное ЗСУ около (2-4к)

обнулит ваши 5-6к бобров за 3-6 месяцев

и окажитесь вы в ситуации хуже чем танкисты

АИ в это не умеет, чем и пользуемся

 

[Shweps 51]

Только что, lleyton сказал:

резюмируя АИ - инвалид

в шаблоны не может (где ЗСУ в шаблонах)

в авиацию не может

в планы не может

уничтожать его можно даже с голой жопой

 

вы же сделали выбор не между 5к бобров и 20 танковых

а между 5 танковых и 20-30 танковых (5к бобров и там и там)

 

ну и напоследок

массированное ЗСУ около (2-4к)

обнулит ваши 5-6к бобров за 3-6 месяцев

и окажитесь вы в ситуации хуже чем танкисты

АИ в это не умеет, чем и пользуемся

 

 

Ванильный ИИ не умеет, а вот в модах ему делаю ЗСУ в шаблн на ура. Тот же АИ эксперт у немцев и ЗСУ есть в шаблоне и САУ и ПТ.

[lleyton 49]

10 минут назад, Shweps сказал:

 

Ванильный ИИ не умеет, а вот в модах ему делаю ЗСУ в шаблн на ура. Тот же АИ эксперт у немцев и ЗСУ есть в шаблоне и САУ и ПТ.

ну я естественно про ванильный, как и человек выше

 

в том же АИ эксперте (а я не играл в ревизии на 1.4.1) он начал добавлять ПТО хотя бы в саппорт для пехотных дивизий?

раньше было печально он производил но не использовал очень много ПТО

[Shweps 51]

24 минуты назад, lleyton сказал:

ну я естественно про ванильный, как и человек выше

 

в том же АИ эксперте (а я не играл в ревизии на 1.4.1) он начал добавлять ПТО хотя бы в саппорт для пехотных дивизий?

раньше было печально он производил но не использовал очень много ПТО

 

Там несколько шаблонов, танки + ЗСУ, ПТ с пехотой, САУ.

[lleyton 49]

2 минуты назад, Shweps сказал:

 

Там несколько шаблонов, танки + ЗСУ, ПТ с пехотой, САУ.

у него был самый дешевый базовый шаблон пехоты

и вот в нем никогда не было ни ПТО ни ЗСУ

 

я сейчас не беру его танковые или Пт-шаблоны

[gvalhgvin 192]

22 часа назад, lleyton сказал:

резюмируя АИ - инвалид

в шаблоны не может (где ЗСУ в шаблонах)

в авиацию не может

в планы не может

уничтожать его можно даже с голой жопой

 

вы же сделали выбор не между 5к бобров и 20 танковых

а между 5 танковых и 20-30 танковых (5к бобров и там и там)

 

ну и напоследок

массированное ЗСУ около (2-4к)

обнулит ваши 5-6к бобров за 3-6 месяцев

и окажитесь вы в ситуации хуже чем танкисты

АИ в это не умеет, чем и пользуемся

 

видите ли учитывая возможности промки, даже у Германии все таки стоит выбор, так как на ~8000 танков и 5000 бомберов тупо не хватит промки, или или, на условно 40-й год. или вы строите много танчиков и чуть чуть самолетов или наоборот много самолетов и чуть чуть танчиков, что же касается массированного зсу, то его надо исследовать, построить, включить в дивизии (ценой брони и доли пехоты, прорыва и атаки...) и все это только для того что бы потерять их так же как и танки, прочность то у них такая же низкая, вот масс пехота с линейным пво это да, это сильно, а в танковых дивизиях при такой численности бомберов особо не поможет, при этом у меня будет сильная хорошо оснащенная пехота, и много моторизованных дивизий (очень удобно, те же ресы что и на самолетики)

[gvalhgvin 192]

22 часа назад, lleyton сказал:

ну я естественно про ванильный, как и человек выше

 

в том же АИ эксперте (а я не играл в ревизии на 1.4.1) он начал добавлять ПТО хотя бы в саппорт для пехотных дивизий?

раньше было печально он производил но не использовал очень много ПТО

сколько я не играл даже на старых патчах у меня на ванили комп всегда пихал пто в поддержку большинству дивизий, даже мои марионетки которые жили на лендлизе САМИ производили пто и ставили в шаблоны (я пто по ленд лизу не давал так как уже давно играю без пто, на одних зенитках), году к 40-41 куда ни плюнь везде у компа в поддержке пто