армия Шаблоны дивизий

[Advnc 46]

4 часа назад, Insolent сказал:

Повторяю: приведи пример своей альтернативной тактики, иначе ето пустой трёп.

Я свой привёл(активное использование возможностей лопато-пехоты) и советую окружающим, особенно новичкам, тк он был крайне полезен в игре ХоИ4.

В первой же партии я успешно дошёл до Берлина, сквозь СССР, за япошек, не встречая никакого сопротивления.

а ты думаешь он сам оказался отрезан от снабжения или я его гнал оврагами-буераками, попутно захватив всё вокруг?

Изначально у него были порты для снабжения, были да сплыли.

Ну и что что были, это ничего не доказывает, а то что мясопехоту продавит любая пехтура с артой - факт, я уж не говорю про танки, для которых эта пехота будет роль смазки для гусениц выполнять

[Seven7 89]

Столько обезьянок на странице, наверно тоже надо такую аватарку поставить...  

@Insolent Дело в том, что все используют против ии именно такую тактику как и Вы,- пехота держит фронт, а ударные дивизии прорываются. Но другими дивизиями - у наших дивизий ширина кратна 20(22 если маршал с -10%).  

То есть тактика верная, а состав дивизий - не совсем. И перечитайте вот это:

8 часов назад, Seven7 сказал:

Если атаковать с 2 сторон, то ширина 120. В такую ширину могут влезть без штрафа только 4 таких дивизий. 4*27=108. 120-108 =12 полезных единиц ширины фронта потеряно. Если впихнуть еще одну дивизию 108+27=135, получаем 135-120 = 15 бесполезных единиц ширины которые все равно несут потери и дают штраф всем дивизиям в придачу. 

Понятие оптимальное использование ширины вам понятно? 80 из 80 это оптимально. 70 из 80 - нет  

[Insolent 332]

1 час назад, Seven7 сказал:

Понятие оптимальное использование ширины вам понятно? 80 из 80 это оптимально. 70 из 80 - нет

я бы с удовольствием использовал ширину дивизии в 20, но при 20 ширины пехота+арта не несёт в себе нужных мне характеристик атаки, как при 27. Лимит я стараюсь не превышать, для етого такие атаки подбиваю лопатно-пехотными с флангов.

При етом 3катюхи+3мотопехоты и 3танка+2мотопехоты ровно в 15 и 10 укладываются, что не может не радовать.

Конечно хочется чтоб дивизии вровень выпирали по ширине, но иногда чувство пёрфекционизма выгоднее задвинуть на 2й план, тк из-за 5% сражений(когда лимит за 300) жертвовать удобностью в 95% не выгодно(часто можно открыть ещё фронт и все влазят с лихвой).

Если в дивизии пехота+арта будет меньше арты - страдает урон, меньше пехоты - страдает орга. Допихивать в большую сторону - расточительство.

Изменено 16.10.2016, 14:22:52 пользователем Insolent
не дописал число

[inferno★hime 2,364]

Это вы здесь рассуждаете какие шаблоны против АИ использовать?
А ничего что он в парадоксовских играх настолько тупой что даже на максимальных бафах сливается обычной пехоте с артиллерией?

 

Ох уж эти синглокрестьяне.

[Insolent 332]

1 час назад, Advnc сказал:

Ну и что что были, это ничего не доказывает, а то что мясопехоту продавит любая пехтура с артой - факт, я уж не говорю про танки, для которых эта пехота будет роль смазки для гусениц выполнять

я же приводил пример выше, видимо нужно ещё расшифровки давать...

Для чего нужна лопатная-пехота, при игре от обороны:

Вот враг прорвался внутрь лопатно-пехотной обороны, и?



В данном случае прекрасно варятся котлы из таких прорывателей. Тем более что при высокой линии фронта ИИ(да и человеку) придётся так же рассредоточивать свои силы и при попытке сконцентрировать их за счёт перегруппировки с линии фронта дешманские пехотно-лопатные войска просто сделают шаг вперёд, для оккупации ослабленных провинций.

На практике могу сказать что ИИ вообще ссыт попадать в такие замесы и предпочитает их не совершать.

 

1 час назад, inferno-chan сказал:

Это вы здесь рассуждаете какие шаблоны против АИ использовать?
А ничего что он в парадоксовских играх настолько тупой что даже на максимальных бафах сливается обычной пехоте с артиллерией?

 

Ох уж эти синглокрестьяне.

Приведи пример как приведённая мною тактика не сработает против игрока-человека. Да, больше микроконтроля, сложнее. Зато еффективно. 

[inferno★hime 2,364]

Только что, Insolent сказал:

Приведи пример как приведённая мною тактика не сработает против игрока-человека. Да, больше микроконтроля, сложнее. Зато еффективно. 

Да я и не говорила что она не сработает. Очень даже работает, все как ты описал.
Суть в том что против АИ вообще любая тактика сработает и какой-то четко поставленной проблемы нет, повышение эффективности боевых действий идет не ради победы, а ради отыгрыша.

[Deceased WhiteBear 4,397]

35 минут назад, inferno-chan сказал:

Суть в том что против АИ вообще любая тактика сработает

Это совершенно верно, но верно и то, что эффективность у тактик будет разная.

 

Лопатопехота шириной 27, столь настойчиво тут продвигаемая, достойна стать памятником упрямству автора.

Никаких других достоинств в смысле эффективности она не имеет и иметь не может.

Хотя... кто знает, может она умеет хрюкать? 

 

44 минуты назад, Insolent сказал:

Приведи пример как приведённая мною тактика не сработает против игрока-человека

Каждый игрок уникален. Как пример - мехи с САУ на весь фронт.

Лопатопехота посыпется по всему фронту, сопротивления не будет вообще никакого.

В мирном договоре будет полная аннексия. Insolent будет обвинять, что враг воевал "не по правилам".

 

1 час назад, Insolent сказал:

при 20 ширины пехота+арта не несёт в себе нужных мне характеристик атаки, как при 27

Усраться можно. Логика эльфа, человеку не осилить.

[Advnc 46]

1 час назад, Insolent сказал:

В данном случае прекрасно варятся котлы из таких прорывателей

в данном случае много что можно сделать, но ии в это не способен

[Insolent 332]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Лопатопехота

имеет ширину 12(8 с генералом) , используется для обороны и расширения фронта при атаке, занятия пустых и условно-пустых(горных) провинций

шаблон:

27 имеет ширину арта+пехота, используемая только для нападения, в обороне играет в момент удержания сразу после атаки.

Комментировать об остальном есесно нет смысла.

 

ЗЫ: печально когда оппонент обвиняет тебя в том, что он невнимательно читает твои ответы. facepalm

[Seven7 89]

 

2 часа назад, inferno-chan сказал:

Это вы здесь рассуждаете какие шаблоны против АИ использовать?
А ничего что он в парадоксовских играх настолько тупой что даже на максимальных бафах сливается обычной пехоте с артиллерией?

 

Ох уж эти синглокрестьяне.

А вот щас обидно было  Мы в курсе даже что ютуберы Монголией строя только кавалерию захватили всю Азию.

Обсуждаются шаблоны @Insolent. Но вместо объяснения преимуществ своих шаблонов он почему-то рисует тактику котлования ии. Я подумываю что он знатно тролит  Ну просто потому что понятно что  его две его дивизии с 6 пехотами, лопатой и биноклем рано или поздно будут биты одной дивизией из 7 пехот и 2 арт (дивизией 4-4 от БелогоМедведя скорее всего будут биты еще быстрей). 

 

 Каракатица не могла убить омара, — у нее для этого не было никакого оружия. Омар мог убить каракатицу, — он прекрасно вооружен.

(с) Теодор Драйзер
 

@Insolent, Получается что ваши оборонительные дивизии не обороняются, а избиваются - они могут некоторое время держать позицию, но ответный урон не наносят. 

Ну а дивизии 27 (9пех+3арт) будут биты за счет штрафов на ширину фронта. Я бы еще понял если бы там была моя любимая советская доктрина и узкий маршал с дивизей 8-3, но нет. Мне вот интересно, а по каким характеристикам вы подгоняете? Там какая-то ошибка вычисления в движке игры что надо жертвовать шириной в угоду характеристике? 

На заметку: 12-10% = 10,8  

Изменено 16.10.2016, 16:05:06 пользователем Seven7

[Insolent 332]

1 час назад, Seven7 сказал:

На заметку: 12-10% = 10,8

забыл про доктрины, с них ещё размер режется.

 

@Seven7 я не полном серьёзе не понимаю такого отношения, с тем то кадром понятно, он просто невнимательный.

Конкретно:

Все фишки лопатопехоты и пехота+арта я описал, сферы применения аналогично. Вместе с 3катюхи+3мотопехоты и 3танка+2мотопехоты данные шаблоны уничтожают ИИ с максимальной еффективностью и минимальными затратами производства. Строить их может абсолютный новичок, совершенно не вдаваясь в подробности игры ХоИ4 и при етом нагибать еффективнее его собрата-извращенца, с танками наматывающими на гусли пехоту в густых лесах заполярья.

Помимо етого данные 2 шаблона так же будут полезны в сетевом бою, просто по причине соотношения максимальной мощи с минимальными размерами и возможностью блокировать блицкриг.

 

1 час назад, Seven7 сказал:

Мне вот интересно, а по каким характеристикам вы подгоняете?

Последовательно, по важности: огра -> ширина -> требования к снабжению -> атака(защита)

Огра меньше 30 - быстрый слив дивизии

Огра > 50 у любой не чисто пехотной - слишком много пехотных подразделений

Слишком большое снабжение ограничивает число используемых войск в регионе (конечно, если ты все игры провёл только вокруг Польши, то тебе ето не нужно)

Ширина по минимуму, при максимализации полезной атаки

Изменено 16.10.2016, 16:21:26 пользователем Insolent

[Insolent 332]

Наглядный пример почему я считаю свою компановку пехота+арта(6+3) лучше 4х4:

На ширину просьба не обращать внимания, тк первая попавшаяся сохранка, а там свои бонусы от доктрин

[Seven7 89]

@Insolent Ясненько В общем, теперь понял и вполне уважаю такую позицию,- простенько и с отыгрышем. Раз выигрывается и приятно - играйте так, но все же рекомендую хоть разок попробовать и дивизии чуть по-другому скомпоновать и в мультиплеер зайти(правда половина игроков после первого же котла выходит, но как-то сразу видишь чем тебя "папки" разобрали, даже от того же +10% скорости дивизий совсем другие ощущения). 

 

Изменено 16.10.2016, 16:38:07 пользователем Seven7

[Insolent 332]

@Seven7 я понимаю про что ты пишешь. При ровной, кратной, ширине проще будет воевать "Польшей" в сетевой. Да только "Польшей" ето и ограничится.

Стоит только выйти за порог центральной Европы и вместо кучкования в 3х провинциях открывается огромный мир, где польза от ровных толстых дивизий помножается на 0 и начинает играть высокую роль число дивизий и снабжение.

[nifor777 2]

В 15.10.2016 at 10:23, WhiteBear сказал:

7-2 "лепится" потому, что её "слепить" быстрее - артиллерии надо всего 2 шт.

Причина исключительно в этом. Дивизии 4-4 прекрасно себя показывают против ИИ.

 

Что там правильно для МП, судить не берусь, ибо в МП не играю и ничего про МП не знаю.

Добрый день @WhiteBear подскажите пожалуйста состав ваших дивизий мех + САУ с шириной 20. Пытался в этой теме отыскать так нигде и не увидел ?

[Deceased WhiteBear 4,397]

4 часа назад, nifor777 сказал:

подскажите пожалуйста состав ваших дивизий мех + САУ с шириной 20.

Пытался в этой теме отыскать так нигде и не увидел ?

Где-то я приводил расчёт софт-атаки, там и состав был указан.

Тем не менее вот один из вариантов (заметьте, "прорыв" всё же есть):

 

САУ+РСЗО+мехи+арт(саппорт)  

Hide  

[Advnc 46]

4 часа назад, WhiteBear сказал:

Где-то я приводил расчёт софт-атаки, там и состав был указан.

Тем не менее вот один из вариантов (заметьте, "прорыв" всё же есть):

 

САУ+РСЗО+мехи+арт(саппорт)

Hide

жутко дорогая дивизия и бафа брони не имеет, в чем ее имбовость?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Софт-атака в сочетании с защитой. Вариант экспериментальный, в нем 2 САУ заменены на 2 РСЗО,

чтобы проверить, есть ли какая-то польза от слегка увеличенного показателя "прорыв".

Личное впечатление - всё практически так же, хотя с 4 САУ чуть быстрее давится противник.

 

ЗЫ. Броня этой химере без надобности. Против танков используются другие юниты.

[Advnc 46]

@WhiteBear а почему тяж сау кстати? они же дороже в 2 раза, чем средние, но урона хорошо если 10% дают
по танкам не согласен, тяжелые танки пробить почти нереально, а чтоб средние надо строить птсау

[Deceased WhiteBear 4,397]

45 минут назад, Advnc сказал:

почему тяж сау кстати?

Получаются быстрее всего, и исследовать новые надо реже - а это экономия слото*дней.

 

45 минут назад, Advnc сказал:

по танкам не согласен, тяжелые танки пробить почти нереально, а чтоб средние надо строить птсау

И что из того, что не согласны? ЭТИ ЮНИТЫ НЕ РАБОТАЮТ ПРОТИВ ТАНКОВ (!!!) *** НИКОГДА ***

А это значит, что ни броня, ни хард-атака, ни бронепробиваемость им нахрен не нужны.

Против танков есть другие юниты, как раз с ПТ САУ, на этот раз вы угадали.

________________________

добавлено 2 минуты назад

45 минут назад, Advnc сказал:

они же дороже в 2 раза, чем средние, но урона хорошо если 10% дают

У вас цифры из параллельной вселенной. Тяжелые САУ (не устаревшие) дают больше всех урона.

Изменено 17.10.2016, 17:43:24 пользователем WhiteBear