Третий Рейх

[DOPAEMOH 1,247]

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Подскажите, пожалуйста, в кратце, как организовать промышленность (когда начать строительство заводов, сколько должно быть к 1941 году)

Заводы строим где-то до середины 38 (где-то к этому времени у нас 85-90 фабрик выходит), потом заводы.
К 1941 году заводов будет как грязи, никогда уже после разгрома Союзников не обращал внимание на их недостаток. Поэтому и не могу сказать, сколько заводов будет необходимо.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

когда начать строить танчеки

Смотря во что вы хотите "упороться". Если в СТ, можно их клепать с того момента, как начинаете строить заводы.
Если же ТТ, придётся подождать их изучения и миксами ЛТ-ТТ выносить Бенилюкс и Францию.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

какие шаблоны и сколько дивизий нужно

На войну с Союзниками: 120 дивизий пехоты (10 касок + саппорт (ПВО, арта, лопата)), 6-12 танковых (12 танков (1-2 батальона ТТ минимум, остальное можно ЛТ) / 8 мото + саппорт (ПВО, арта, лопата, разведрота на броневиках, реактивка (если проучите)). Францию хватает пронести за глаза.

 

К СССР желательно 240 дивизий пехоты и 24 дивизии танков (13ТТ / 7 мото-мех). Если в Польше не получилось качнуть 3 органайзеров-логистиквизардов в роли фельдов, в саппорт танкам желательно добавить роту снабжения (вместо ПВО/реактивки). 

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Что по фокусам, на что можно забить в производстве и исследованиях?

По фокусам:

Спойлер

 

1. Рейнская область (политку на Бормана, опыт армии на однокасковую дивизию для развёртки 120 дивизий пехоты (у обычной пехоты отключаем использования снаряжения (снять все галки, включая пункт использовать новое), перекидываем их в однокасковые дивизии и обратно в пехотные с целью увеличения людей в армии, что необходимо для некоторых фокусов).

2. Инновации в армии (до изучения фокуса меняем доктрину с первой на вторую)

3. Договор с СССР (первая скидка на танки (в начале 37 года начать учить Тигр), и спецскидка на Pz3 (кто идёт в СТ, могут сразу изучать Pz3 и перекидывать производство с ЛТ на СТ, а по скидке изучать уже Pz4).

4. Четырёхлетний план (до изучения фокуса, выучить Базовые станки, Рассредпром 1 (лучший выбор для Гермы, да и вообще для мажоров), Строительство 1, начать изучение Строительство 2 и не забываем про Шахта)

5. Автаркия
6. ГГВ

7. КдФ-Ваген

8. Ячейка исследований

9. Строительство автобанов (в этих регионах лучше строить НПЗ и фабрики, поэтому до изучения фокуса в Бранденбурге строиться в последнюю очередь)

10. Инновации в армии 2

11. Аншлюс (не обязательно именно 11-м фокусом, желательно подстроиться под начало войны в Китае)

12. Заявить о правах на восточные территории

13. Ожижение угля

14. Синтетический каучук

15. Потребовать Судетскую область (до этого фокуса желательно закончить строительство НПЗ (4 региона "автобановских" по 3 НПЗ), т.к. Шахт уйдет из правительства)
16. Первый Венский арбитраж

17. Судьба Чехословакии (Словакию в марионетку, ради 50% подчинения в Чехии)

18. Пакт Молотова-Риббентропа 

19. Данциг или война

 

После начала войны уже ваша фантазия. Но желательно взять фокус на второй Венский арбитраж поскорее, чтобы Венгрия и Румыния не начали воевать между собой.

 

Производство:
1. Пехотка - 5 заводов

2. Допснаряга - 3 завода

3. Арта - 2 завода

4. ЛТ - 4 завода

5. Авто - 3 завода

6. Истреб - 10 заводов

7. Штурм - 1 завод

Как получаем Австрию/Мемель/Судеты ставим 5 заводов на ПВО, остальное у меня уходило или в истребы (если была свободная резина от НПЗ, или в ТТ).

 

По флоту:
Удаляем весь мусор что там строится.
Выгоняем флот тренироваться, до получения 8 очков морского опыта, меняем шаблон ПЛ 36 года до нормального (два ТА 2 ур. и двигатель 2 ур.).
Клепаем их до посинения, пока не изучим ПЛ 40 года с КБ и с шноркелем/радаром (раньше времени необязательно).

 

Исследования:

Сухопутная доктрина вторая, развилки вправо-влево (такая развилка норм заходит для танковых стран (СССР/Рейх))

Морская вторая, развилку правую (для ПЛ)

Воздушная тоже вторая (все бонусы на неё в основном, к войне желательно доучить до Группового боя включительно)

Рассредпром, переработка нефти

 

В Испании/Китае добровольцами улучшаем истребители по максимуму (5 двигатель минимум, 5-5 надежность-дальность в идеале)
Обязательно засылаем атташе в Испанию/Японию (для переключения на военную экономику раньше Аншлюса)

Изменено 20.03.2021, 17:19:41 пользователем Альфарий
форматирование

[NikonVA 16]

1 час назад, пюрешка сказал:

@NikonVA у рейха заводы и фабрики растут в геометрической прогрессии после начала экспансии, а на начальный этап этой экспансии 10-15 австрийских заводов и фабрик (а чем раньше аншлюсс, тем их меньше) значительного влияния не оказывают. А вот количество ячеек исследований фиксировано и чтобы доп ячейка принесла максимальную пользу (грубо говоря, сократить количество дней на исследование всего) брать ее нужно как можно раньше

У рейха изучены почти все техи 36 года. Что Вы изучаете, что Вам не хватает ячеек под самое нужное? Морскую доктрину, чтоли? Или Вы изучаете второй уровень нефтяного завода? У рейха достаточно ячеек для всего необходимого. А вот к концу 36 года иметь две полных линии строительства, которые строят военные заводы да и ещё под военной экономикой это очень неплохой бонус. После изучения всех фокусов на промку у Вас уже 3 линии. 

[lleyton 49]

скажем так:

я играл и через аншлюс, и через промку, а сейчас для меня самый эффективный вообще другой вариант

первый год:

Демилитаризация рейна - Инновация в Авиации - Тактическая авиация - Инновации в армии - Договор с СССР (или сначала договор с СССР а потом авиация)

и свободная торговля в 36-37 годах дает дней 200 скидки в исследованиях Штурмов 40го и Рз 4

 

'это если мы говорим о сложности "сержант", на офицере правила меняются)

 

ну и еще про торговлю, покупать ресурсы вообще выгоднее чем их производить

ухожу в приоритет экспорт только когда теряю 10-15 фабрик на стали и столько же на алюминии

Изменено 26.05.2017, 02:21:29 пользователем lleyton

[lleyton 49]

10 часов назад, gvalhgvin сказал:

как можно не чувствовать дефицита ресурсов если резины нет вообще, хрома емнип 4 штуки, вольфрама тоже 4 штуки, нефти 3 или 4, мы с вами точно в одну игру играем? 

для меня дефицит это когда вам не у кого покупать резину ( в этом плане единственный такой ресурс)

ну либо когда все квоты португалии и швеции уже сожраны

а так автаркия, как и в жизни полностью не состоятельна

 

а по факту, к началу французской компании у меня 120-150 пехотных дивизий около 20-30 танковых (СТшек из которых половина прокаченных Пз4) очень тяжелого шаблона (5-6 батальонов собственно танков + обязательно ЗСУ)

2000 штурмовиков (40го года и под 1000 истребителей 36го года)

вы говорите что не успеваете произвести ЗСУ для вашей пехоты, я успеваю

самая долгая французская компания длилась у меня два месяца и это с АИ экспертом (усилением как по средством мода, так и ползунками), без эксплойтов с десантами, не считать же реальный план гельб эксплойтом))

в обычной игре это 2-3 недели и потери меньше 50к человек

 

к началу войны с СССР идет примерно удвоение армии

Изменено 26.05.2017, 04:24:02 пользователем lleyton

[gvalhgvin 192]

3 минуты назад, lleyton сказал:

для меня дефицит это когда вам не у кого покупать резину ( в этом плане единственный такой ресурс)

ну либо когда все квоты португалии и швеции уже сожраны

а так автаркия, как и в жизни полностью не состоятельна

так в том то и фишка что бы как можно раньше обеспечить себя нефтью и резиной, что бы уже к моменту войны с совком иметь абсолютно независимое производство авиации и сопутствующих товаров (грузовики, бтр-ы, катюши), и самое главное иметь все это уже на тот момент  большом запасе (ну кроме бтр-ов). здесь дело именно в тактике, и именно тактике подчинена логика действий на старте, ну и я обычно не стараюсь на старте бить все и вся, раньше я завоевывал Швецию со старта, ради ресурсов, но потом решил не трогать демократические страны войной до как минимум 39. а покупка ресурсов чревата гибелью конвоев и как следствие перебоями, это пока войны нет хорошо, а потом? резины то все равно поблизости ни у кого нет, да и нефти кот наплакал.

[gvalhgvin 192]

7 часов назад, пюрешка сказал:

@NikonVA у рейха заводы и фабрики растут в геометрической прогрессии после начала экспансии, а на начальный этап этой экспансии 10-15 австрийских заводов и фабрик (а чем раньше аншлюсс, тем их меньше) значительного влияния не оказывают. А вот количество ячеек исследований фиксировано и чтобы доп ячейка принесла максимальную пользу (грубо говоря, сократить количество дней на исследование всего) брать ее нужно как можно раньше

верно, Австрияк возьмет как минимум 2-3 халявных завода по фокусам, построит инфраструктуру до сотки и много чего еще, а в итоге все австрийские дивизии и все барахло со складов в итоге будет наше, по этой же причине нет смысла усираться с Чехами раньше времени, да и с Югами тоже, благодаря этому мы получаем большой запас стрелковки что позволяет перекинуть наши заводы с производства винтовок на самолеты или доп снарягу

[lleyton 49]

15 минут назад, gvalhgvin сказал:

так в том то и фишка что бы как можно раньше обеспечить себя нефтью и резиной, что бы уже к моменту войны с совком иметь абсолютно независимое производство авиации и сопутствующих товаров (грузовики, бтр-ы, катюши), и самое главное иметь все это уже на тот момент  большом запасе (ну кроме бтр-ов). здесь дело именно в тактике, и именно тактике подчинена логика действий на старте, ну и я обычно не стараюсь на старте бить все и вся, раньше я завоевывал Швецию со старта, ради ресурсов, но потом решил не трогать демократические страны войной до как минимум 39. а покупка ресурсов чревата гибелью конвоев и как следствие перебоями, это пока войны нет хорошо, а потом? резины то все равно поблизости ни у кого нет, да и нефти кот наплакал.

я вообще никому войны не обосновываю до начала ВОВ, только  рамках фокусов

грузовиков мне много не надо, у меня крен в танки и мотопехота используется только там (3 мотопех на дивизию), и они в достаточном количестве производятся до начала войны

катюши вот конкретно за рейх не строю ( в виду проблем с резиной)

остаются самолеты

я же не говорю что я совсем не строю нефтяные заводы, просто строю их мало ( около 1 на 10 военных заводов)

начало их массового строительства приходится уже на 40ой год после падения Франции

к тому моменту имея 200-250 военных заводов о них вообще можно забыть)))

 

видите в корне разная стратегия, отсюда совсем другая логика развития, этим мне хои и нравится))

 

Изменено 26.05.2017, 04:46:11 пользователем lleyton

[gvalhgvin 192]

5 минут назад, lleyton сказал:

я вообще никому войны не обосновываю до начала ВОВ, только  рамках фокусов

грузовиков мне много не надо, у меня крен в танки и мотопехота используется только там (3 мотопех на дивизию), и они в достаточном количестве производятся до начала войны

катюши вот конкретно за рейх не строю ( в виду проблем с резиной)

остаются самолеты

я же не говорю что я совсем не строю нефтяные заводы, просто строю их мало ( около 1 на 10 военных заводов)

начало их массового строительства приходится уже на 40ой год после падения Франции

к тому моменту имея 200-250 военных заводов о них вообще можно забыть)))

 

видите в корне разная стратегия, отсюда совсем другая логика развития, этим мне хои и нравится))

 

ну да, а я строю мало танков, и мне резина позарез нужна, в последнее время я тоже веду себя мирно. только Венгрию бью сразу после аншлюса, специально подгадываю по срокам, что бы только успеть войска подвести, они гребаные фашисты и их не жалко

[lleyton 49]

3 минуты назад, gvalhgvin сказал:

ну да, а я строю мало танков, и мне резина позарез нужна, в последнее время я тоже веду себя мирно. только Венгрию бью сразу после аншлюса, специально подгадываю по срокам, что бы только успеть войска подвести, они гребаные фашисты и их не жалко

еще почему я стараюсь военные заводы строить вперед нефтяных

суть в эффективности производства, только что построенный завод имеет 10% и качается до 70-80 точно не скажу, но больше года

а вот нефтяной, он всегда производит одно и тоже количество

 

а так да, я катюши и мотопехоту люблю за СССР строить, там проблем с тем чтобы купить эту самую резину нету

[gvalhgvin 192]

8 часов назад, NikonVA сказал:

Свободная торговля не имба но с ней Вы построите заводы быстрея, а Герма этими законами может манипулировать как и когда угодно.  То что Вы берете военную экономику в 38 году - это ужасно. Конец 36 года Аншлюс и военная экономика. В 38 году надо изучать штурмовики и танки 40 года.

вот совсем не надо изучать техи с большим опережением, это не выгодно, штраф как правило сьедает всю разницу, только у вас слот исследований будет занят не 150 дней а 300, так лучше наверно исследовать 2 техи по 150 дней чем 1 по 300, у меня приоритет на промышленность и электронику, так как я всегда строю радары, потом доктрины, боевую технику я изучаю либо в срок либо с небольшим опережением (кроме как техи со скидками там то понятно)

[lleyton 49]

1 минуту назад, gvalhgvin сказал:

вот совсем не надо изучать техи с большим опережением, это не выгодно, штраф как правило сьедает всю разницу, только у вас слот исследований будет занят не 150 дней а 300, так лучше наверно исследовать 2 техи по 150 дней чем 1 по 300, у меня приоритет на промышленность и электронику, так как я всегда строю радары, потом доктрины, боевую технику я изучаю либо в срок либо с небольшим опережением (кроме как техи со скидками там то понятно)

ну как не выгодно, штурмы 40го года в серидине 37го, СТшки 41го в начале 38го

я же их беру через скидки по фокусам

при этом вот промка и электроника ну ни разу не проседают

[gvalhgvin 192]

1 минуту назад, lleyton сказал:

еще почему я стараюсь военные заводы строить вперед нефтяных

суть в эффективности производства, только что построенный завод имеет 10% и качается до 70-80 точно не скажу, но больше года

а вот нефтяной, он всегда производит одно и тоже количество

 

а так да, я катюши и мотопехоту люблю за СССР строить, там проблем с тем чтобы купить эту самую резину нету

нефтянку я плотно строю первые год полтора, потом у меня оказывается приличный задел и я начинаю строить военные заводы а нефтяные только на одну линию, какой смысл строить военные заводы в начале если под них нет ресурсов, на производство винтовок хватит и тех что есть

[lleyton 49]

1 минуту назад, gvalhgvin сказал:

нефтянку я плотно строю первые год полтора, потом у меня оказывается приличный задел и я начинаю строить военные заводы а нефтяные только на одну линию, какой смысл строить военные заводы в начале если под них нет ресурсов, на производство винтовок хватит и тех что есть

ну вот опять, как нет ресурсов?? мы с вами точно в разные игры играем)))

Изменено 26.05.2017, 05:06:25 пользователем lleyton

[gvalhgvin 192]

Только что, lleyton сказал:

ну как не выгодно, штурмы 40го года в серидине 37го, СТшки 41го в начале 38го

я же их беру через скидки по фокусам

при этом вот промка и электроника ну ни разу не проседают

да фигня это все, штраф даже с 50% скидкой в эти года слишком большой, я лучше подожду годик, а пока вложусь в доктрины, там выхлоп то поболе будет как для начала, ну ладно я поехал на работу, пока

[lleyton 49]

2 минуты назад, gvalhgvin сказал:

да фигня это все, штраф даже с 50% скидкой в эти года слишком большой, я лучше подожду годик, а пока вложусь в доктрины, там выхлоп то поболе будет как для начала, ну ладно я поехал на работу, пока

ну доктрины это доктрины, это  вещь обязательная

схема следующая:

1 слот. сухопутная доктрина ( и мы с нее не меняем пока не выучим до конца)

2 слот. электроника ( 1 и 2 тех)

3 слот. станки - промка (концентрированная или рассредоточенная по желанию)

4 слот. строительство - а затем его отдаем под штурмовики (350 дней примерно)/стшки (160 дней первый, 350 дней второй)

 

затем 3ий слот уходит опять таки в штурмовики/стшки

2ой в станки - промка и снова в электронику 38го года

 

где что просело?

авиационную доктрину догнать позже не проблема, у рейха куча скидок на нее

на флот я забиваю

 

я не учу пантеры (мне хватает пз4 прокаченных через опыт)

я не учу пто и зенитки

я не учу самолеты 44 года ( и только штурмовики (уже выучено в 37 году), истребители и тяж истребители)

после 5 го слота, главный вопрос что бы еще взять, потому как полезного реально не много

 

вы не учитываете скидку в 10% на науку от свободной торговли

и эти 10% как и от кб и 50% с фокуса, дают куда больше от техники изучаемой с опережением, чем от той что без штрафов

[пюрешка 260]

@NikonVA хоть три линии, хоть четыре, хоть ноль. Для германии в начале это играет мало роли, так как у нее уже есть силы для захвата любого соседа, то есть для начала пожирания всего и вся. После начала войны речь будет идти уже не о трех линиях. Фабрики и заводы это переменная в этой игре. Количество слотов и технологий постоянно

[NikonVA 16]

1 час назад, пюрешка сказал:

@NikonVA хоть три линии, хоть четыре, хоть ноль. 

Это Важно, если Вы хотите строить массово штурмовики, танки и не по 1 линии. Я понимаю, что при игре в ванильную версию - это не нужно. Комп слишком тупой но для сети это важно. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, gvalhgvin сказал:

вот совсем не надо изучать техи с большим опережением, это не выгодно

Это ещё как выгодно. Чем раньше Вы изучите новые техи на снаряжение тем больше их будет в войсках на начало войны.

[пюрешка 260]

18 минут назад, NikonVA сказал:

Это Важно, если Вы хотите строить массово штурмовики

они и без 10-15 австрийских заводов прекрасно строятся. и танки прекрасно строятся и все остальное. этого будет несколько в меньшем количестве конечно, но нехватки вооружения на начальном этапе за рейх нет (его в любом случае больше чем у соседей), а дальше ресурсов столько, что речь об этом даже не стоит. 

[NikonVA 16]

29 минут назад, пюрешка сказал:

они и без 10-15 австрийских заводов прекрасно строятся. и танки прекрасно строятся и все остальное. этого будет несколько в меньшем количестве конечно, но нехватки вооружения на начальном этапе за рейх нет (его в любом случае больше чем у соседей), а дальше ресурсов столько, что речь об этом даже не стоит. 

Не строятся. Вы готовите герму к войне против ИИ, против людей, сил, которые Вы построите будет недостаточно. Нужно максимально оптимизировать Ваше производство, отсюда и такая логика развития.

[пюрешка 260]

@NikonVA у вас стоит блок на постройку штурмовиков до аншлюсса австрии? ну так бы сразу и сказали. в начале 1500-2000 штурмовиков хватает с большим запасом. их физически все потерять нельзя. или вы тратите на захват франции не менее года? ну и люди разные бывают, а также правила сервера или их отсутствие - хои4 мягко говоря не очень сбалансированная игра и, от многообразия вышеназванных условий, мп партии уж очень сильно разнятся по сложности. что касаемо сингла, то встает вопрос используем ли мы абузы или нет, начинаем войну по фокусам или присоединяем италию в 36м году, выставлены усиления для ии или нет. повторю лишь мысль, с которой вообще начал эту дискуссию - рейх который возьмет доп ячейку раньше будет более успешен технологически, чем рейх, который возьмет ее позже

[NikonVA 16]

5 минут назад, пюрешка сказал:

@NikonVA у вас стоит блок на постройку штурмовиков до аншлюсса австрии? ну так бы сразу и сказали. в начале 1500-2000 штурмовиков хватает с большим запасом. их физически все потерять нельзя. или вы тратите на захват франции не менее года? ну и люди разные бывают, а также правила сервера или их отсутствие - хои4 мягко говоря не очень сбалансированная игра и, от многообразия вышеназванных условий, мп партии уж очень сильно разнятся по сложности. что касаемо сингла, то встает вопрос используем ли мы абузы или нет, начинаем войну по фокусам или присоединяем италию в 36м году, выставлены усиления для ии или нет. повторю лишь мысль, с которой вообще начал эту дискуссию - рейх который возьмет доп ячейку раньше будет более успешен технологически, чем рейх, который возьмет ее позже

До аншлюса все заводы сконцентрированы на производстве снаряжение для пехотных дивизий. 1500-2000 штурмовиков - это не о чем. С такими кол-во Вы не добьетесь морского превосходства для высадки в Англии. Захват Франции занимает меньше недели, если речь про ванилу. С эксперт АИ и выкрученными ползунками за Герму не играл. А насчет сети. Есть правила Кушнира по которым играют ребята с форума. Они довольно жесткие и там много ограничений. В стандартной МП игре с рандом игроками правила зачистую простые. Без переворот и буста идеологии, если Вы этого не хотите. И без войны до 38-39 года. Война только по фокусам. Это стандартные правила игры по сети. Насчет ячейки. Она в любом случаи появляется к 39 году. Я лишь хочу сказать, что она не является приоритетом как таковая. Гораздо важнея получить бонусы на штурмы, воздушную доктрину и танки. При этом сделать аншлюс как только это будет возможно для того, чтобы максимально быстро начать клепать военные заводы.