Третий Рейх

[DOPAEMOH 1,247]

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Подскажите, пожалуйста, в кратце, как организовать промышленность (когда начать строительство заводов, сколько должно быть к 1941 году)

Заводы строим где-то до середины 38 (где-то к этому времени у нас 85-90 фабрик выходит), потом заводы.
К 1941 году заводов будет как грязи, никогда уже после разгрома Союзников не обращал внимание на их недостаток. Поэтому и не могу сказать, сколько заводов будет необходимо.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

когда начать строить танчеки

Смотря во что вы хотите "упороться". Если в СТ, можно их клепать с того момента, как начинаете строить заводы.
Если же ТТ, придётся подождать их изучения и миксами ЛТ-ТТ выносить Бенилюкс и Францию.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

какие шаблоны и сколько дивизий нужно

На войну с Союзниками: 120 дивизий пехоты (10 касок + саппорт (ПВО, арта, лопата)), 6-12 танковых (12 танков (1-2 батальона ТТ минимум, остальное можно ЛТ) / 8 мото + саппорт (ПВО, арта, лопата, разведрота на броневиках, реактивка (если проучите)). Францию хватает пронести за глаза.

 

К СССР желательно 240 дивизий пехоты и 24 дивизии танков (13ТТ / 7 мото-мех). Если в Польше не получилось качнуть 3 органайзеров-логистиквизардов в роли фельдов, в саппорт танкам желательно добавить роту снабжения (вместо ПВО/реактивки). 

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Что по фокусам, на что можно забить в производстве и исследованиях?

По фокусам:

Спойлер

 

1. Рейнская область (политку на Бормана, опыт армии на однокасковую дивизию для развёртки 120 дивизий пехоты (у обычной пехоты отключаем использования снаряжения (снять все галки, включая пункт использовать новое), перекидываем их в однокасковые дивизии и обратно в пехотные с целью увеличения людей в армии, что необходимо для некоторых фокусов).

2. Инновации в армии (до изучения фокуса меняем доктрину с первой на вторую)

3. Договор с СССР (первая скидка на танки (в начале 37 года начать учить Тигр), и спецскидка на Pz3 (кто идёт в СТ, могут сразу изучать Pz3 и перекидывать производство с ЛТ на СТ, а по скидке изучать уже Pz4).

4. Четырёхлетний план (до изучения фокуса, выучить Базовые станки, Рассредпром 1 (лучший выбор для Гермы, да и вообще для мажоров), Строительство 1, начать изучение Строительство 2 и не забываем про Шахта)

5. Автаркия
6. ГГВ

7. КдФ-Ваген

8. Ячейка исследований

9. Строительство автобанов (в этих регионах лучше строить НПЗ и фабрики, поэтому до изучения фокуса в Бранденбурге строиться в последнюю очередь)

10. Инновации в армии 2

11. Аншлюс (не обязательно именно 11-м фокусом, желательно подстроиться под начало войны в Китае)

12. Заявить о правах на восточные территории

13. Ожижение угля

14. Синтетический каучук

15. Потребовать Судетскую область (до этого фокуса желательно закончить строительство НПЗ (4 региона "автобановских" по 3 НПЗ), т.к. Шахт уйдет из правительства)
16. Первый Венский арбитраж

17. Судьба Чехословакии (Словакию в марионетку, ради 50% подчинения в Чехии)

18. Пакт Молотова-Риббентропа 

19. Данциг или война

 

После начала войны уже ваша фантазия. Но желательно взять фокус на второй Венский арбитраж поскорее, чтобы Венгрия и Румыния не начали воевать между собой.

 

Производство:
1. Пехотка - 5 заводов

2. Допснаряга - 3 завода

3. Арта - 2 завода

4. ЛТ - 4 завода

5. Авто - 3 завода

6. Истреб - 10 заводов

7. Штурм - 1 завод

Как получаем Австрию/Мемель/Судеты ставим 5 заводов на ПВО, остальное у меня уходило или в истребы (если была свободная резина от НПЗ, или в ТТ).

 

По флоту:
Удаляем весь мусор что там строится.
Выгоняем флот тренироваться, до получения 8 очков морского опыта, меняем шаблон ПЛ 36 года до нормального (два ТА 2 ур. и двигатель 2 ур.).
Клепаем их до посинения, пока не изучим ПЛ 40 года с КБ и с шноркелем/радаром (раньше времени необязательно).

 

Исследования:

Сухопутная доктрина вторая, развилки вправо-влево (такая развилка норм заходит для танковых стран (СССР/Рейх))

Морская вторая, развилку правую (для ПЛ)

Воздушная тоже вторая (все бонусы на неё в основном, к войне желательно доучить до Группового боя включительно)

Рассредпром, переработка нефти

 

В Испании/Китае добровольцами улучшаем истребители по максимуму (5 двигатель минимум, 5-5 надежность-дальность в идеале)
Обязательно засылаем атташе в Испанию/Японию (для переключения на военную экономику раньше Аншлюса)

Изменено 20.03.2021, 17:19:41 пользователем Альфарий
форматирование

[Олег_К 35]

5 минут назад, Aptahir сказал:

Не юзать ВДВ это глупо - надо заставить Парадоксов править ИИ и механики.

Вот как научат, так и буду юзать, а пока это по сути чит.   А про механику верно. "Оборону" комп понимает как бежать туда, где начался бой.   "Якоря" на удержание "очковой" точки  юниты не имеют. 

[gleboxx 94]

1 час назад, Олег_К сказал:

Этот принцип можно использовать где угодно и как угодно.  ИИ кидает войска туда, где заварушка.  Например, можно увести флот ВБ в Индийский океан.  Переводишь подлодки в Сомали (Италия дает базирование) и охотишься там за конвоями.  Через некоторое время жди там Гранд Флинта, а Ла-Манш свободен.  Только подобные операции надо тщательно готовить. 

 

А чем это отличается от читерского ВДВ?)

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Олег_К сказал:

Вот как научат, так и буду юзать, а пока это по сути чит.   А про механику верно. "Оборону" комп понимает как бежать туда, где начался бой.   "Якоря" на удержание "очковой" точки  юниты не имеют. 

 

Ну не знаю. В посл катке фашистская ВБ в 43 году имела около сотни дивизий на острове. Ну и что что я прыгнул ВДВ? Все равно всех вынести пришлось.

 

А в катке за Мао нейтральная! Япония имела на островах дивизий 60 в 42 году. Опять же ВДВ взял только порт. Вот весело то за Мао было брать!

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Олег_К сказал:

ВДВ понятно.  Нет никакого интереса выносить Францию 5-ю десантами.  1 на Париж и 4 на др. города. 

 

Насчет Франции согласен. Я только порты беру ВДВ 

 

---------

 

Вообще я не представляю, как сделать Морский лев "реалистично" невозможным в реалиях хойки.

Ведь и в риал лайф, высадись ТР в ВБ, с сухопутной частью операций у него проблем бы не было.

Зато, в реале, ВБ выиграла воздушную битву, что в хойке крайне маловероятно + угрожала десанту своим флотом. Что опять таки слабо реализовано в игре, ибо потери от перехвата наших барж Хоум Флитом жалкие пару десятков тысяч человек.

 

Не знаю, правда, что мешало ТР скрытно передислоцировать на берега Ла Манша тяжелую артиллерию (и/или специализированную морскую, как свою так и французскую) и буквально перестрелять подошедший флот лишенный маневра в условиях пролива. Я в курсе, что линкоры уже тогда стреляли на 15-20 км, но по целям размером с другой линкор или остров и с мизерном кол-вом попаданий. В баржу не попасть. А хочешь навестись точнее - волей неволей заходишь в канал (да не по краешку своего берега!) под прицел береговой артиллерии. И я в курсе про главный бронепоял линкоров, который с берега пробить оч проблематично, но опять таки полно примеров побед и даже потоплений без пробития главного пояса. Достаточно зачистить палубы и башни.

 

Видимо, либо отсутствие необходимого кол-ва артиллерии большой мощности (100 мм конечно не прокатит) или политическая воля.

Изменено 12.08.2020, 16:23:53 пользователем gleboxx

[st1902 3]

7 часов назад, gleboxx сказал:

 

Все бывало, кроме Америки. Без ВБ, она, видимо, вообще в войну не вступает. А ВБ у меня долго не живет)

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

А не проще ВДВ из Бенелюкса/Франции? Воздушное превосходство получить за Рейх - раз плюнуть. А как порт захватим - так и плыть можно.

 

Если Англия все еще демократы - дивизий на острове у них с гулькин нос. Если фашистская - то будет больше

А я ВДВ ни разу не пользовался - для меня это лишние войска спец назначения, да и не видел чтобы ИИ ими пользовался, только горно-стрелков и морпехов делал, да и то морпехов только для вторжения. А вот против людей если играть там ВДВ явно будут решать вопросы.

Изменено 12.08.2020, 18:04:25 пользователем st1902

[st1902 3]

Ещё кстати если нечестивый союз с СССР заключить сразу к Союзникам подключаются Америкосы, Скандинавы - все кому не лень и начинается жара), можно даже ещё Японцам и Китаю войну объявить для баланса, тем более излюбленная 4 доктрина СССР будет пожирать вражеские людские ресурсы на оккупированных территориях.

Изменено 12.08.2020, 18:23:10 пользователем st1902

[Calc 159]

14 часа назад, st1902 сказал:

если нечестивый союз с СССР

Союз, я помню, сразу выходит из союза. Разве его где-то на войне подловить.

[Calc 159]

17 часов назад, Aptahir сказал:

ВДВ - это проблема игры, что ИИ не умеет ставить гарнизоны в очковых точках.

Не соглашусь - ставит очень даже нормально. Попробуйте в Париж десантироваться пока Бельгию не прорвали. И в Англии в некоторых портах есть дивизии. 

То что это вообще можно сделать:

1) Сделано для интереса к игре. Чтобы игрок мог выиграть. В том числе за минора.

2) В игре симулируется недостаток дивизий в Англии на 39-40 год.

[Calc 159]

17 часов назад, gleboxx сказал:

Насчет Франции согласен.

Сейчас они Париж и крупные города от десанта стерегут. Бросают только когда Бельгию прорывают. В реале французы тоже бегали туда-сюда.

А десант я рассматриваю как диверсионные части - для дезорганизации тыла.

_________

добавлено 3 минуты спустя

15 часов назад, st1902 сказал:

не видел чтобы ИИ ими пользовался

ИИ специально ими не пользуется - в вики это ж прописано. Сделано я думаю для интереса к игре. Если ИИ будет этим пользоваться, неопытные игроки или игроки за миноров не будут иметь шансов. 

Представьте долго ли Финляндия с советским десантом продержится?

 

А вообще лучше б дали ИИ такую возможность - интереснее было. Сейчас ИИ в морской десант умеет и интересно.

Изменено 13.08.2020, 09:22:50 пользователем Calc

[Aptahir 815]

3 часа назад, Calc сказал:

Не соглашусь - ставит очень даже нормально. Попробуйте в Париж десантироваться пока Бельгию не прорвали. И в Англии в некоторых портах есть дивизии. 

То что это вообще можно сделать:

1) Сделано для интереса к игре. Чтобы игрок мог выиграть. В том числе за минора.

2) В игре симулируется недостаток дивизий в Англии на 39-40 год.

Проблема в том что когда армия стоит с приказом "оборона территории", то стоит начать бой в каком то одном месте как все дивизии этой армии срываюццо с места и бегут в туда. Это как минимум баг. Это править нужно было давно.

1) Сделать опционально при старте игры как в СК2 например.

3) Если это такая фича - пусть так оно не сильно влияет на геймплей. Тем более что после 40-ого на Острове уже тучи дивизий и прыгать ВДВ уже не оправданно, тольк морским или комбинированно с морским.

[gleboxx 94]

5 часов назад, Calc сказал:

А вообще лучше б дали ИИ такую возможность - интереснее было. Сейчас ИИ в морской десант умеет и интересно.

 

Ну не знаю что хорошего в текущих морских десантах ИИ. С такой 0,01% эффективностью пускай уж и ВДВ на меня (минора) кидает. Нестрашно 

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Aptahir сказал:

3) Если это такая фича - пусть так оно не сильно влияет на геймплей. Тем более что после 40-ого на Острове уже тучи дивизий и прыгать ВДВ уже не оправданно, тольк морским или комбинированно с морским.

 

Надо править морской десант, а не ломать сухопотный баланс (какой никакой но он есть).

Как вариант я предлагал апнуть любым боевым кораблям от эсминца и выше +100-400% к атаке конвоев. Чтобы гарантированно топили целые флоты барж, а не царапали.

Тогда и ВДВ станет менее привлекательно, и роль флота игрока возрастет, и скорость завоеваний островных ВБ и Японии снизит, а то их сейчас едва ли не быстрее Бельгии можно взять.

Изменено 13.08.2020, 15:05:47 пользователем gleboxx

[Relentless 87]

@gleboxx хотя бы нормальный бонус за обстрел с моря, высчитываемый исходя из количества и качества тяжелых орудий на кораблях

[Artanis 557]

В 13.08.2020 в 18:00, gleboxx сказал:

Ну не знаю что хорошего в текущих морских десантах ИИ. С такой 0,01% эффективностью пускай уж и ВДВ на меня (минора) кидает. Нестрашно

немецкий АИ так победил меня одной кнопкой однажды... скинул одну авиаполевую дивизию в Париж. Гейм овер 😁 Это была самая короткая и самая позорная катка 😆

Изменено 17.08.2020, 10:11:57 пользователем Artanis

[gleboxx 94]

5 часов назад, Artanis сказал:

немецкий АИ так победил меня одной кнопкой однажды... скинул одну авиаполевую дивизию в Париж. Гейм овер 😁 Это была самая короткая и самая позорная катка 😆

 

Дык я же не зря говорил про миноров. Франция она такая, слабже некоторых миноров 😁

[Calc 159]

21 час назад, Artanis сказал:

немецкий АИ так победил меня одной кнопкой однажды... скинул одну авиаполевую дивизию в Париж. Гейм овер 😁 Это была самая короткая и самая позорная катка 😆

Как так? На вики пишут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

The AI will use paratroopers in battle, but never uses them for paradrops.

Я тоже сам никогда не видел.

Да и Парижа одного не достаточно сейчас. Надо весь Северо-Запад Франции взять. И охраняет ИИ сейчас города от ВДВ. Их можно применить, когда вы уже на французско-бельгийской границе. Тогда ИИ начинает метаться и из Парижа выводит войска.

Изменено 18.08.2020, 08:02:33 пользователем Calc

[Artanis 557]

Лично подтверждаю, что может. Дело было очень давно, так что что там с патчами переделали не знаю

Изменено 18.08.2020, 19:28:59 пользователем Artanis

[corba 218]

В 18.08.2020 в 10:57, Calc сказал:

The AI will use paratroopers in battle, but never uses them for paradrops.

Я тоже сам никогда не видел.

Подтверждаю, ни разу не встречал парадроп в исполнении ИИ.

 

В 18.08.2020 в 10:57, Calc сказал:

Да и Парижа одного не достаточно сейчас. Надо весь Северо-Запад Франции взять.

Достаточно еще 3 точки по 15 очков или более.

 

В 18.08.2020 в 10:57, Calc сказал:

И охраняет ИИ сейчас города от ВДВ.

Франция по-прежнему беззащитна перед ВДВ. 

Спойлер

 

[st1902 3]

В 17.08.2020 в 18:56, gleboxx сказал:

 

Франция она такая, слабже некоторых миноров 😁

За французов не так уж сложно как кажется - за них даже скучновато. Отстроить укрепления на границах перед войной и уйти в глухую оборону - это для них единственный шанс избежать оккупации, затем в нужный момент перейти в наступление, обычно этот нужный момент наступает когда ТР объявит войну СССР, а ещё лучше немного подождать когда америкосы вступят в войну. К этому времени французы уже сами будут готовы к войне по нац фокусам добавятся ЛР и конечно с ресами у них всё в порядке как и с флотом). Так что они только поначалу такие себе. Лично мне за них не нравится играть так как за ТР.

Изменено 03.09.2020, 13:16:36 пользователем st1902

[dagot87 683]

2 часа назад, st1902 сказал:

это для них единственный шанс избежать оккупации

Вполне себе можно пойти в атаку в 38-м, не дав оккупировать немцам Чехословакию. За правых мне удавалось к концу 39-го разбить Германию.

[Gulaev 9,615]

Кто подскажет, что нужно сделать, чтобы Венгрия вступила в Ось?

[st1902 3]

1 час назад, Gulaev сказал:

Кто подскажет, что нужно сделать, чтобы Венгрия вступила в Ось?

Ничего - во время войны сами попросятся в Альянс, как и Румыния, можешь даже марионеток из них сделать потом, только читай внимательнее нац фокусы 

Изменено 04.09.2020, 00:09:11 пользователем st1902

[st1902 3]

9 часов назад, dagot87 сказал:

Вполне себе можно пойти в атаку в 38-м, не дав оккупировать немцам Чехословакию. За правых мне удавалось к концу 39-го разбить Германию.

Не пробовал, но это явно значит, что Франция будет иметь собственный Альянс, а значит столкнётся с союзниками рано или поздно, и Коминтерном.

Изменено 04.09.2020, 00:21:04 пользователем st1902