Италия

[T800 0]

Недавно играл за Италию, дошел до 40-ого года, смог капитулировать Союзников, но в ходе войны временно потерял Сардинию. После конца мирной конференции высветился ивент с возвращением Сардинии, что логично. Но спустя время я заметил что власть смещаеться в сторону Большого Фашисткого совета из-за как-раз таки потери национальных территорий со значением 0.50 в неделю. Играл по исторической ветке фокусов, в войне с Эфиопией выиграл(хоть и относительно поздно). Думал что это из-за того что выделил  Итальянскую восточную африку, но перезагрузившись с более раннего сейва этот дебафф все еще висить. Можеть кто-нибудь скажеть из-за чего это? И можно ли убрать его с помощью консоли?

[chu6akka 2]

Фокусы неисторические. Версия последняя, стим. Напряженность впритык была, но там рандом, да. Сейчас ради интереса попробовал переиграть с историческими фокусами: Франция жестко отреагировала на ремилитаризацию Рейнской области и вступила в союзники. 

[chu6akka 2]

С третьей попытки всё же удалось напасть на Францию без вмешательства Британии.  Во второй раз всё испортила Испания: слишком рано началась гражданка, напряженность не успела чуть снизиться. 

[nifor777 2]

Где за Италию черпать людские ресурсы ?

[GBV 713]

7 часов назад, nifor777 сказал:

Где за Италию черпать людские ресурсы ?

Где и у всех - у марионеток. Ливия и Эфиопия доступны практически со старта.

[pohom 2]

7 минут назад, GBV сказал:

Где и у всех - у марионеток. Ливия и Эфиопия доступны практически со старта.

 

ох уже эти итальянские армии собранные из эфиопов😀

[Gorthauerr 13,451]

15 минут назад, GBV сказал:

Где и у всех - у марионеток. Ливия и Эфиопия доступны практически со старта. 

Ох уж это чудачество в геймплейной механике.

В реале и в колониях вербовали. Ограничение в 2% от рекрутов в незакореных провинциях это явный перебор, хотя бы 10% надо было.

[Artanis 557]

В 24.10.2018 в 05:22, nifor777 сказал:

Где за Италию черпать людские ресурсы ?

так у них достаточно людей, просто аккуратно воевать надо

Италии не надо более 50 дивизий, Египет затаскивают 12 дивизий, 20 на Африканский Рог, еще хотя бы 6 в Тунис, остальное - прикрывать Альпы и острова. Все

Изменено 07.12.2018, 12:01:33 пользователем Artanis

[onthebridge 141]

Друзья! Хочу поговорить про доктрины конкретной страны, Италии. В связке с её глобальной стратегией, экономикой и набором министров и генералов.

 

Интересна ваша аргументированная логика выбора. Многобукв и споры по теме приветствуются.

[Dark_Hunter 408]

1 час назад, onthebridge сказал:

Друзья! Хочу поговорить про доктрины конкретной страны, Италии. В связке с её глобальной стратегией, экономикой и набором министров и генералов. 

 

Интересна ваша аргументированная логика выбора. Многобукв и споры по теме приветствуются.

Не знаю зачем для этого нужна отдельная тема,но ладно.
Для абсолютно любой страны,подходит либо первая,либо вторая доктрина,первая Доктрина подходит для Рейха,когда у вас много танков и пехоты,можете её брать.
Вторая доктрина подходит для многих,Италия не исключение,она подходит когда делаешь множество арты и пехоты,и немного танков.
Вроде ничего не упустил.

[NikonVA 16]

2ая доктрина или 4ая полностью вправо. 2ая доктрина это сейчас менй стрим для всего по сути. Из неё получается отличная пехота или танки. Почему 2ая доктрина лучше, чем 1ая для танков? Надо посмотреть, что даёт 1ая доктрина, она даёт только оргу и прорыв танкам. Но прорыв у танков при использования шаблона 6 танков 4 моторки и так довольно высокий, с первой доктриной он будет заоблачный, что не есть хорошо. Вторая доктрина даст противопехотную и противотанковую атаку, что является лучшем выбором, чем заоблачный прорыв. Если говорить про пехоту, то простой шаблон из 10 касок с поддержкой арты по противопехотной атаки почти равен шаблону с 7 касками и 2мя батальонами линейной арты при использования других доктрин. Почему я упомянул 4ую доктрину? 4ая доктрина в основном используется в сетевой. Она уменьшает расход боеприпасов и увеличивает введения резервов, даёт МП, а также обладает очень хорошей тактикой "партизанские методы", которая при срабатывание режет ширину фронта на 50%, что облегчает оборону.

[onthebridge 141]

Мой вопрос, какая доктрина выгодна именно Италии? и ПОЧЕМУ? Особенно в связке с глобальной стратегией. 
1ая в целом ориентирована на танки, а у Италии нет ресурсов делать танки.

 

2ая - хорошая никто не спорит, но почему 2ая а не 3ья? или 4ая?

И что на счёт авиации и флота? Опять же в связи глобальной стратегией именно Италии.

[AmarLee 6]

5 часов назад, onthebridge сказал:

1ая в целом ориентирована на танки, а у Италии нет ресурсов делать танки.

Тут есть 2 пути как эти ресурсы добыть:

1 - и самый эффективный для Италии эту сразу же как накопили 50 очков кидать предъяву Франции и захватывать ее. Делается очень легко даже с Expert AI, без использования воздушного десанта. Но этим самым мы очень сильно ослабим Германию.

2 - кидать предъяву на Португалию и брать фокус "Претензии к Югославии" (тут объявляем войну Югославии, так чтобы можно было одновременно объявить обе войны, против Порту и против Юго). Для начала кидаем предъяву Порту, ждем 40 дней и кидаем на Юго. Еще есть варианты захвата Испании, Венгрии и Греции (через фокус), но с Грецией надо будет перебивать гарантии Англии.

 

5 часов назад, onthebridge сказал:

2ая - хорошая никто не спорит, но почему 2ая а не 3ья? или 4ая?

В этой игре есть только 1 и 2 доктрины и ВСЕ. Остальное в силу своей убогости не рассматриваются.

 

5 часов назад, onthebridge сказал:

И что на счёт авиации и флота? Опять же в связи глобальной стратегией именно Италии.

Флот - тут 1 доктрина. Пока замес идет в средиземке авики не нужны от слова совсем. Клепаем ЛК, ястребов и морских бомберов и весь флот Англии и затем США идет на дно.

Авиация -  если играть с Экспертом, то 2я доктрина не эффективна. Комп столько ПВО наклепает, что любое количество штурмов сдохнет уже за пару месяцев. Имхо тут 3я или если сами захватили Венгрию можно через 1ю и клепать стратегов.

Изменено 23.12.2018, 20:12:25 пользователем AmarLee

[NikonVA 16]

Цитата

2ая - хорошая никто не спорит, но почему 2ая а не 3ья? или 4ая?

И что на счёт авиации и флота? Опять же в связи глобальной стратегией именно Италии.

Вторая потому что её бонусы сейчас актуальнее всех остальных. Что даёт 3 доктрина? Она даёт укрепленность... Это ведь спорный бонус, потому что 4-ая доктрина вправо лучше подходит для защиты засчет тактики партизанские методы и введения резервов. 1-ая доктрина, которую вы упомянули, даёт повышенную организацию танкам и прорыв в сравнение с другими доктринами для танков. Но какой смысл от избыточного прорыва, когда нету базовых значений атаки? Первую доктрину можно использовать с шаблоном в танках 2 сау, 4 танка, 3 машинки. В таком случаи она имеет смысл, но не для сетевой. При этом мы получаем слабую или дорогую пехоту в сравнения со 2ой доктриной. 

В авиации сейчас всё относительно просто. Хотите лучшие истребители - 3ая доктрина без вариантов, также если будете использовать авики то брать стоит именно её и качать до предпоследней технологии включительно. Если планируете массово использовать штурмы ( В игре с ИИ) то стоит брать 2-ую дотктрину по понятным причинам. Если хотите разбомбить всех стратегами то выбираем первую доктрину в авиации. Но это очень специфическое решение. С ИИ оно не нужно.

Флот. На данный момент выбор первой доктрины сомнительное решение т.к. на море правит авиация. Будь она с авиков или с берега. Поэтому по моему мнению для флота стоит брать 2 или 3 доктрину.  В сетевой перехват конвоев очень важный аспект игры и технологии на перехват качают в обоих доктринах, потому что они помогают. И мне честно говоря не понятен плачь некоторых обитателей этого форума, которые говорят, что подлодки не работают. Всё они работают, просто качать их надо...

 

Насчет того, что Италия может и не может. Италия может построить танки после захвата Югославии. Там как раз будет хром и производство, которое можно пустить на танки. Их не будет много но будет достаточно, чтобы двигать фронт.

Изменено 24.12.2018, 03:01:42 пользователем NikonVA

[AmarLee 6]

10 часов назад, NikonVA сказал:

Флот. На данный момент выбор первой доктрины сомнительное решение т.к. на море правит авиация.

Опять же надо смотреть на ТВД. Если для Японии и США 3я морская доктрина необходима, то для Германии и Италии она то зачем? Зачем изучать авики с нуля? Зачем изучать палубную авиацию и еще ее строить? Зачем авики если все время воюем у своих берегов? Зачем авики если морская авиация с берега топит абсолютно весь флот Англии и США. ЛК и ТК тут нужны, чтобы сковать противника боем, а далее авиация с берега утопит все под ноль.

[NikonVA 16]

3 часа назад, AmarLee сказал:

Опять же надо смотреть на ТВД. Если для Японии и США 3я морская доктрина необходима, то для Германии и Италии она то зачем? Зачем изучать авики с нуля? Зачем изучать палубную авиацию и еще ее строить? Зачем авики если все время воюем у своих берегов? Зачем авики если морская авиация с берега топит абсолютно весь флот Англии и США. ЛК и ТК тут нужны, чтобы сковать противника боем, а далее авиация с берега утопит все под ноль.

В синге да, но я говорю про вариант в сетевой, а в сетевой у противника будут авики и все ваши морские бомберы в первые дни войны будут утоплены. Я синг вообще не рассматриваю, потому что воевать с ваниловым ИИ неинтересно. Даже с максимально усиленной ВБ, с эксперт АИ неинтересно. Потому что противник не может ничего. У него будут куча бонусов, куча авиков, линкоров и всего того, что вы ему зададите. Но ИИ в этой игре просто ужасен. Даже имея куча авианосец он всё равно не будет строить много палубной авиации, а это значит, что пару разменов палубой и всё. У противника вообще этой авиации не останется и тогда можно спокойно топить его флот, а не просто обеспечивать выполнения задач защиты\перехвата конвоев.

Германия тоже может строить авики и необязательно свои. Систему лицензий никто не отменял. Т.е. Германия может взять авики у Японии, взять палубную авиацию у Японии и её строить. Вдобавок Вас никто не заставляет брать 3 доктрину ради авиков. Да, они там будут сильнея, но играть авиками можно и на 2ой доктрине. Если конечно вы не США или Япония. Там такой выбор глупость конечно. Хотя раньше брали из-за незаметности флота. Главное, понимать, что флот это далеко не приказ "патрилирование", флотом можно и нужно управлять руками. Дробить его, спасать отдельно конвои, отдельным флотом вводить и выводить авики и много чего другого. Если вы видите, что ближний бой вы проиграете то всегда можно отступить. Хотя многие этого незнают и думают, что флотом отступать нельзя....

Изменено 24.12.2018, 16:20:11 пользователем NikonVA

[Ordox 1,258]

12 минуты назад, NikonVA сказал:

Систему лицензий никто не отменял.

Может вы перепутали но нет В ХоИ 4 лицензий.

[Dark_Hunter 408]

5 минут назад, Ordox сказал:

Может вы перепутали но нет В ХоИ 4 лицензий.

Я так понимаю речь о том,что можно запросить лицензию на вооружение у какой либо страны,и производить по её вооружение.

[AmarLee 6]

1 час назад, NikonVA сказал:

В синге да, но я говорю про вариант в сетевой, а в сетевой у противника будут авики и все ваши морские бомберы в первые дни войны будут утоплены. Я синг вообще не рассматриваю, потому что воевать с ваниловым ИИ неинтересно. Даже с максимально усиленной ВБ, с эксперт АИ неинтересно. Потому что противник не может ничего. У него будут куча бонусов, куча авиков, линкоров и всего того, что вы ему зададите. Но ИИ в этой игре просто ужасен.

Я чет очень сомневаюсь, что автор темы имел ввиду сетевую игру. Крайне непопулярный режим и где русскоговорящих встречал очень редко. Я хз зачем тут путать мух и колет? И на счет сетевой, там авики гнут только в том месте где Морской бомбер 3 + Легкий ястреб 3 (что тот что другой там можно открыть в 1937-38м) до них не дотягиваются. Типа наклепать 3-4 авика 3лвл за фашистку Швецию и 1940м году в Бискайском заливе пустить на дно весь флот Англии.  Все что в средиземке, а тем более в Ла-Манше тонет и так от береговой авиации.

В ванилу я играл неделе 2 от силы, затем всегда с Expert AI. На счет неинтересно. Играя за Германию, со старта усиляю на 100% всех мажоров, Expert AI 4.0 на самой максимальной сложности Impossible, без ВДВ. Мнение типа тупой АИ тут кардинально изменится на ЭТО не возможно, но оказывается возможно, дерзайте.

И лицензию на Авик2, даже на Авик1 в сингле(1.5.4) Вам Япония не продаст.

Еще раз, Италия, Expert AI, сложность Very Hard. 1940 год и весь флот Англии лежит на дне Средиземного моря от Морских бомберов2. 1941 год (бомберы уже 3 лвл) флот США тут же или у берегов Порту(которая уже наша) уходит на дно своими 15+ авиками. Мы же не потеряли ни одного ЛК. Смысл себя стопорить развитием и строительством авиков за Италию не вижу.

[NikonVA 16]

Цитата

Может вы перепутали но нет В ХоИ 4 лицензий.

 

В хои 4 можно запросить лицензию на технику другой страны и её производить. Правдо со штрафом.

 

Цитата

Мнение типа тупой АИ тут кардинально изменится на ЭТО не возможно, но оказывается возможно, дерзайте.

Эксперт АИ не заставляет ИИ собирать танки в один кулак, учитывать местность, строить адекватное кол-во палубной авиации, прикрывать районы действия флота своей авиацией и многое другое.. Эксперт АИ даёт лишь бонусы на защиту\атаку и производство. Но не меняет логику действий ИИ. Насчет русских. Под шапкой этого форума ( ниже самой верхней картинки) есть кнопка дискорд. Зайдите в него и перейдите на отдельный канал дискорда, который посвящен играм по сети. Там люди собираются и играют. Но играют на модах, которые уже исправляют некоторые баги. Также существуют ещё 2 русскоговорящие лиги по хои 4. Есть стримеры, которые это стримят, каналы: Mister Grave, Aksow000 а ютубе. Люди немного токсичные но там совсем другая игра.

Изменено 24.12.2018, 18:36:36 пользователем NikonVA

[AmarLee 6]

35 минут назад, NikonVA сказал:

Эксперт АИ даёт лишь бонусы на защиту\атаку и производство. Но не меняет логику действий ИИ.

Военнообязанное население +3%

Производительность верфи +100%

Рост эффективности производства +100%

Расход припасов -15%

Скорость восстановления фабрик +15%

Штраф за нехватку ресурсов -75%

Получаемый опыт авиации, флота, армии, сухопутной дивизии, корабля +30%

Динамическая отчаянная защита: время рекрутирования -75-85%, производительность верфей +50-100%, Рост эффективности производства +100-200%, -75% снижение цены.

Динамическое подкрепление.

Снижение утомляемости -75%.

Ну так всего ЛИШЬ. АИ видит у тебя штурмов и клепает как дурной полки ПВО, видит танки и клепает полки ПТО, прикрывает все города от ВДВ и порта от десанта, построил против АИ линию бункеров, а он тебя не атакует и не убивается как ваниле и где тут логика?