Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV - Страница 70 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

Рекомендованные сообщения

Аншери Тодд
  В 29.08.2021 в 10:04, Daniel13 сказал:

А Византия или Андалусия тоже построены на ущербной анти-человеческой идеологии?

Развернуть  

Игрок должен иметь возможность поменять идеологию своей страны. Какой бы она ни была.

_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 29.08.2021 в 09:55, harrion karstark сказал:

Создавайте тогда Германскую империю без Гитлера

Развернуть  

Но это уже не Третий Рейх, а Второй, так что аналогия не а. Я хочу именно Третий Рейх сделать таким, каким я хочу.

Ссылка на комментарий

  В 29.08.2021 в 08:09, Daniel13 сказал:

Но это не игра

Развернуть  

Игра. С террористическими атаками, расстрелами неверных и запуску МБР с хим боеголовками.  spacer.png

Ссылка на комментарий

Daniel13
  В 29.08.2021 в 13:44, Аншери Тодд сказал:

Но это уже не Третий Рейх, а Второй, так что аналогия не а. Я хочу именно Третий Рейх сделать таким, каким я хочу.

Развернуть  

"Я хочу сделать квадратный круг и чтобы снег был холодным, но теплым"

Ссылка на комментарий

Аншери Тодд
  В 29.08.2021 в 18:37, Daniel13 сказал:

"Я хочу сделать квадратный круг и чтобы снег был холодным, но теплым"

Развернуть  

В игре есть множество и более невероятных вещей. Хотя в конце концов разговор сводится к простому итогу - в игре нет концлагерей и мрачных ивентов и как раз их отсутствие дает возможность насладится победой, считая что итог достаточно неплох для мира, вместо предлагаемого горького послевкусия от мрачности будущего.

Ссылка на комментарий

Daniel13
  В 29.08.2021 в 18:43, Аншери Тодд сказал:

В игре есть множество и более невероятных вещей. Хотя в конце концов разговор сводится к простому итогу - в игре нет концлагерей и мрачных ивентов и как раз их отсутствие дает возможность насладится победой, считая что итог достаточно неплох для мира, вместо предлагаемого горького послевкусия от мрачности будущего.

Развернуть  

Но тогда и страну надо назвать не Третий Рейх, а Германия. Иначе получается именно что теплый холодный снег и квадратный круг

Ссылка на комментарий

Myxach
  В 29.08.2021 в 18:43, Аншери Тодд сказал:
  В 29.08.2021 в 18:37, Daniel13 сказал:

 

Развернуть  

В игре есть множество и более невероятных вещей. Хотя в конце концов разговор сводится к простому итогу - в игре нет концлагерей и мрачных ивентов и как раз их отсутствие дает возможность насладится победой, считая что итог достаточно неплох для мира, вместо предлагаемого горького послевкусия от мрачности будущего.

Развернуть  

Типа игр про темных властелинов нету, ага. Проблема мрачных ивенов в том, что они предпологает только темное виденье мира. Для игрока то все хорошо,  поэтому если такой инвент и будет, то надо его писать в ключе:"все гуд, мы вырезали все другие нации и больше не осталась следов сопративление". То-есть для Игрока-правителя все гуд, а для игрока-наблюдателя, ну так себе 

Ссылка на комментарий

  В 26.08.2021 в 18:22, Daniel13 сказал:

И если тема Сталина спорна

Развернуть  

Неужели?! Может добрый всё-таки дядька был?! 

Ссылка на комментарий

  В 03.09.2021 в 15:25, Yosce сказал:

Неужели?! Может добрый всё-таки дядька был?! 

Развернуть  

:no-no: Добрый не смог бы подготовить страну к войне на уничтожение с лучшей армией в мире. Антисоветчиков и русофобов тогда было не меньше, чем сейчас. "Добрый" Сталин никогда не достиг бы паритета в ядерном оружии с иделолгицким врагом после войны.  И это в стране, дважды разрушенной двумя мировыми войнами, интервенцией и революцией!  Фигура Сталина по исторической важности для России может сравниться только с Петром Первым - их объединяет исключительный патриотизм и любовь к отечеству. Сталин, из аграрной "империи", за 30 лет создал государство с самой эффективной в мире экономикой и сильнейшей в мире армией.

StalinsBomb.jpg.25edee90016ae8d3ddcc9a81fdb0f77d.jpg

У капитализма дав пути развития - коммунизм и фашизм. То, что сейчас в мире происходит - это симптомы расизма и фашизма.  В играх это эта тенденция хорошо отражается...

  В 29.08.2021 в 18:43, Аншери Тодд сказал:

<...> Хотя в конце концов разговор сводится к простому итогу - в игре нет концлагерей и мрачных ивентов и как раз их отсутствие дает возможность насладится победой, считая что итог достаточно неплох для мира, вместо предлагаемого горького послевкусия от мрачности будущего.

Развернуть  

А зачем в варгейме концлагери, геноцид,  профильные заводы и прочие свистелки и перделки  тайкунов? При захвате государства выбирается форма оккупации, от коллаборационизма до тотальной эксплуатации. Это влияет на манпауэр и экономику, даже на вероятность и силу партизанского движения. В Варгейме  акцент должен быть на тактике и стратегии боевых действий, управлении армий государства, а не строительстве бараков для з\к и пленных.

  • Like (+1) 2
  • Dislike (-1) 2
  • facepalm 2
Ссылка на комментарий

  В 04.09.2021 в 09:59, hardwar сказал:

Фигура Сталина по исторической важности для России может сравниться только с Петром Первым - их объединяет исключительный патриотизм и любовь к отечеству.

Развернуть  

Я немного о другом. Геноцид! Оба это допустили, Петя тоже! 

Ссылка на комментарий

  В 04.09.2021 в 10:06, Yosce сказал:

Я немного о другом. Геноцид! Оба это допустили, Петя тоже! 

Развернуть  

Вы, видимо, не врубаетес, что такое тру "геноцид". Приведите пример геноцида у вышеперечисленных персонажей. :prava: Сравните с геноцидом Армян в Турции, Индейцев в Америке, Славян и Евреев в Европе.  А наши, Российские царь и вождь кого геноцидили ?

henocide.jpg.38a85ee35f211356cac6bb97c6f14015.jpgВ Hoi геноцид к сожалению не предусмотрен, только тотальная эксплуатация.

Ссылка на комментарий

Flamme
  В 04.09.2021 в 09:59, hardwar сказал:

государство с самой эффективной в мире экономикой

Развернуть  

Да ну? И в чём же эта "самость" выражалась?

Ссылка на комментарий

  В 04.09.2021 в 13:54, Flamme сказал:

Да ну? И в чём же эта "самость" выражалась?

Развернуть  

Очевидно, в темпах ежегодного прироста ВВП при Сталине до ВМВ и после. Безупречно проведенная крупнейшая в мире эвакуация тяжпрома и развертывание в тылу.

 

В Hoi этот феномен слабо отражен. В 1941 красная армия превосходила германскую по численности и вооружению.  Если сохранить реальное соотношение сил, то игроку будет очень сложно проиграть, обороняясь наступающему противнику. Боевой и полководческий опыт - самое сложное для эмуляции варгейма. Я сколько не пытался - только в рельсах сценария, скриптами, как у Desecive  campaigns  можно адекватно отразить разницу в скилле командования.

Ссылка на комментарий

если бы не помошь союзников, советский союз проиграл бы войну.

если бы третий рейх воевал только с ссср, то он бы победил.

если бы третий рейх не воевал с западом, то ссср бы проиграл

Изменено пользователем fiw
  • Like (+1) 1
  • Dislike (-1) 3
  • facepalm 1
Ссылка на комментарий

Avros
  В 04.09.2021 в 14:26, hardwar сказал:

В Hoi этот феномен слабо отражен. В 1941 красная армия превосходила германскую по численности и вооружению.  Если сохранить реальное соотношение сил, то игроку будет очень сложно проиграть, обороняясь наступающему противнику.

Развернуть  

Эм... а о каком "реальном" соотношении сил речь? Сравниваем все наличные силы Германии и оные же у СССР? Так даже в таком случае у СССР всё далеко не радужно. А если же сравнивать силы имеющихся в Западных особых округах у СССР и сосредоточенную против них группировку войск Германии и её союзников - ни о каком превосходстве красной армии там и речи быть не может. Таблички из  "Упущенный шанс Сталина" Мельтюхов 

  ПрибВО (Открыть)
  ЗапВО (Открыть)
  КОВО И ОДВО (Открыть)

И дежа подобное сравнение весьма грубое, ведь силы РККА были неотмобилизованы и размазаны по территории округов.

Ссылка на комментарий

Flamme
  В 04.09.2021 в 14:26, hardwar сказал:

Очевидно, в темпах ежегодного прироста ВВП при Сталине до ВМВ и после.

Развернуть  

Ну как бы логично, что у страны начинающей с нижней точки и темпы прироста будут большими. Япония после ВМВ тоже демонстрировала впечатляющий рост - там почти четверть века ВВП прирастал на 10% ежегодно. Да и немцы больше десяти лет выдавали по 7-8% ежегодно. Да что уж там, долгий бум в США.

Вот только рост ВВП - это не тоже самое, что экономическая эффективность.

  В 04.09.2021 в 14:26, hardwar сказал:

Безупречно проведенная крупнейшая в мире эвакуация тяжпрома и развертывание в тылу.

Развернуть  

Простите, а причём тут экономика? И уж тем более её эффективность?

Ссылка на комментарий

  В 04.09.2021 в 17:01, Flamme сказал:

Ну как бы логично, что у страны начинающей с нижней точки и темпы прироста будут большими. Япония после ВМВ тоже демонстрировала впечатляющий рост - там почти четверть века ВВП прирастал на 10% ежегодно. Да и немцы больше десяти лет выдавали по 7-8% ежегодно. Да что уж там, долгий бум в США.

Развернуть  

В Японию, как и в западную Европу США вливали сотни бабла, строя военные базы. Бум в стране, на территории которой не было сто лет войны не было - ничего удивительного, при восстановлении стран-союзников НАТО ))

 

  В 04.09.2021 в 17:01, Flamme сказал:

Вот только рост ВВП - это не тоже самое, что экономическая эффективность.

Простите, а причём тут экономика? И уж тем более её эффективность?

Развернуть  

Именно эффективность экономики определяет масштаб эвакуации тяжпрома и организацию производства в тылу. Рост ВВП - один из основных показателей, результат экономического развития страны. Разумеется , не единственный. В отличии от запада и Японии, СССР пришлось восстанавливать не только свою страну, но и союзников варшавского договора, тоже разрушенных войной. При этом постоянно сохранять паритет в гонке вооружений холодной войны с богатейшими государствами в мире.

 

  В 04.09.2021 в 15:00, fiw сказал:

если бы не помошь союзников, советский союз проиграл бы войну.

если бы третий рейх воевал только с ссср, то он бы победил.

если бы третий рейх не воевал с западом, то ссср бы проиграл

Развернуть  

Если бы у бабушки был член...  ВМВ - это исторический факт, а не фантазии игорьков после катки в хойку.

Помощь союзников до 1943, переломного года, года была мизерная: "союзники" с нетерпение ждали победы Германии.  Но капиталист больше всего зарабатывает на войне, поэтому ЛендЛиз полностью оплачен советским золотом. Это просто ускорило победу и уменьшило число жертв.

Страны западной Европы сами объявили войну Германии, поэтому прекратить ее уже не могли. ВМ Война была чисто империалистическая,

спланированная и развязанная капиталистами ради передела рынков сбыта и захвата ресурсов. Основная цель -  уничтожение и распил СССР, общественного строя.

Ссылка на комментарий

Flamme
  В 04.09.2021 в 20:05, hardwar сказал:

Именно эффективность экономики определяет масштаб эвакуации тяжпрома и организацию производства в тылу.

Развернуть  

...

  Цитата

Согласно П. Самуэльсону и У. Нордхаусу экономическая эффективность — это получение максимума возможных благ от имеющихся ресурсов, постоянно соотнося выгоды (блага) и затраты, при этом необходимо вести себя рационально. Производитель и потребитель благ стремятся к наивысшей эффективности, максимизируя при этом свои выгоды и минимизируя затраты.

Развернуть  

Просто объясните, как вы этот показатель притянули к эвакуации?

  В 04.09.2021 в 20:05, hardwar сказал:

Рост ВВП - один из основных показателей, результат экономического развития страны.

Развернуть  

Есть такое. Но показателем экономической эффективности он является лишь отчасти, чему, к слову, СССР с его перекосом в отрасли I подразделения общественного производства очень яркий пример.

  В 04.09.2021 в 20:05, hardwar сказал:

В Японию, как и в западную Европу США вливали сотни бабла, строя военные базы. Бум в стране, на территории которой не было сто лет войны не было - ничего удивительного, при восстановлении стран-союзников НАТО ))

Развернуть  

Но при этом о французском и британском экономическом чуде я что-то не слыхал... А вот о немецком и японском очень даже.

Ссылка на комментарий

  В 04.09.2021 в 21:03, Flamme сказал:

Просто объясните, как вы этот показатель притянули к эвакуации?

Развернуть  

Элементарно:  "Согласно П. Самуэльсону и У. Нордхаусу", которых вы цитировали, в плановой экономике социализма практически ВСЯ  вся прибыль возвращались работникам в виде зарплаты, соц. гарантий (медицина, образование, жилье и т.п), позволяя концентрировать прибыль на создание в сжатые сроки тяжелой индустрии, её быстрое развитие, пусть и в ущерб развитию других отраслей . При капитализме, вспомните, основную часть прибыли получает ХОЗЯИН производства, а в СССР все заводы были национализированы. Именно распределением прибыли характерна высокая эффективность экономики СССР и рост ВВП. 

Эвакуация  - это не просто перевозка станков с места на место, а создание целой отрасли в кратчайшие сроки на новом месте.

  В 04.09.2021 в 21:03, Flamme сказал:

<...> Но показателем экономической эффективности он является лишь отчасти, чему, к слову, СССР с его перекосом в отрасли I подразделения общественного производства очень яркий пример. Но при этом о французском и британском экономическом чуде я что-то не слыхал... А вот о немецком и японском очень даже.

Развернуть  

Есть такой Гершенкрон ( известный за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ),  на основе анализа индустриализации в Японии эпохи Мэйдзи и в СССР,  создавший теорию о "преимуществе отсталости", заключающейся в возможности более быстрого развития отсталых экономик за счёт заимствования технологий у более развитых систем с перескакиванием целых стадий экономического развития. Китай, кстати, тоже воспользовался этой теорией, скопировав у СССР общественный строй, а у всего мира - технологии, сэкономив на НИОКР время и деньги.

 

При войне с лучшей армией в мире, а потом и холодной войне с богатейшими странами мира основные расходы идут на ВПК  и помощь странам-союзникам. Отраслевой перекос неизбежен, учитывая последствия двух войн и самые большие в мире потери в трудоспособном населении страны.  Вспомните, что Франция и особенно Британия потеряла почти все свои колонии, за счет которых развивалась в 18-19 и начале 20-го века, став зависимыми от поставок ресурсов

 

А Германия и Япония - основные и снова потенциальные противники СССР (территориальные претензии по ГДР и островам) в войне стали опорными точками НАТО на западе и востоке. Чтобы 3 МВ началась  на этих рубежах, а не сразу в США.  Поэтму их "экономическое чудо" вместе с военными базами было на 100% обеспечено Большим Братом, как и диктуемый политический курс стран НАТО.

Ссылка на комментарий

Flamme
  В 05.09.2021 в 04:21, hardwar сказал:

Эвакуация  - это не просто перевозка станков с места на место, а создание целой отрасли в кратчайшие сроки на новом месте.

Развернуть  

И? 

Ещё раз - с чего вдруг эвакуация стала показателем эффективности? Эффективная экономика удовлетворяет максимум потребностей общества при использовании минимального количества ресурсов. Образцовая эвакуация - это скорее к вопросу организованности экономики и вот тут, я соглашусь, командная экономика СССР была на высоте.

  В 05.09.2021 в 04:21, hardwar сказал:

Отраслевой перекос неизбежен

Развернуть  

То есть экономика страны, ведущей холодную войну (ВМВ в счёт не беру, поскольку там перекос был у всех по понятным причинам) не в состоянии избежать отраслевого перекоса, который неизбежно сказывается на её способности удовлетворения потребностей общества, но при этом является "самой эффективной"? Ну ок.

И таки вновь возвращаюсь к вопросу: с чего бы это рост ВВП вдруг стал показателем эффективности экономики? То что экономика растёт ещё не означает, что она эффективна - это значит только то что она растёт.

  В 05.09.2021 в 04:21, hardwar сказал:

Поэтму их "экономическое чудо" вместе с военными базами было на 100% обеспечено Большим Братом, как и диктуемый политический курс стран НАТО.

Развернуть  

Эм... Вы ведь в курсе, что американские вливания в Великобританию и Францию были вдвое больше, чем в Германию? Причём Германия ещё и репарации из этих денег платила. Но о британском и французском экономическом чуде мы не слышали и таких темпов роста они не показывали. Просто потому, что у Германии стартовая точка была ниже. Поэтому её экономика и росла быстрее. И точно так же у Японии. И точно так же у СССР. И точно так же и экономика России, начиная с 1999 г. целое десятилетие прирастала в среднем на 6.9% в год - поскольку восстановление экономики обычно даёт большие темпы прироста. А позднее рост ВВП СССР снизился, что тоже было вполне нормально.

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

  В 05.09.2021 в 04:21, hardwar сказал:

Элементарно:  "Согласно П. Самуэльсону и У. Нордхаусу", которых вы цитировали, в плановой экономике социализма практически ВСЯ  вся прибыль возвращались работникам в виде зарплаты, соц. гарантий (медицина, образование, жилье и т.п), позволяя концентрировать прибыль на создание в сжатые сроки тяжелой индустрии, её быстрое развитие, пусть и в ущерб развитию других отраслей .

Развернуть  

Ежели практически ВСЯ прибыль возвращалась работникам, то нихренаски не остаётся на развитие чего либо. Вас не смущают эти противоречия?! Или работников ободрали по-полной?! 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,895
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 274689

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    105

  • Flamme

    100

  • Avros

    91

  • corba

    63

  • Yosce

    51

  • Gronep

    45

  • DOPAEMOH

    43

  • Gulaev

    41

  • Aptahir

    41

  • Канцлер Шольц

    35

  • GameForGame

    33

  • Апостол

    32

  • viktor007

    30

  • Аншери Тодд

    30

  • Daniel13

    29

  • Дон Андрон

    27

  • Myxach

    26

  • Venc

    26

  • Лукулл

    25

  • erdvc

    24

  • Белый Волк

    22

  • Artanis

    22

  • Кшиштоф Пшебижинский

    21

  • krik

    19

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Telets

Выскажу своё мнение по будущему патчу выходящему 25 февраля. Просматриваемая его заточенность на западные страны Европы, всё же считаю этот патч крайне неудачным решением и даже вредным. Массовые

Белый Волк

Вы так говорите, будто на западе франко-бритты стояли перед пустыми пространствами до самого Берлина. В реальности же немцы были вынуждены держать там десятки дивизий, которые, даже если не принимали

Gulaev

Поставка ГСМ противнику во время войны - это сильно непрямые действия. я бы сказал, что это шизофрения, с точки зрения нормального человека. Но для бизнесменов это нормально. Естественно! В аме

CrazyZombie

@Daniel13 зову сюда, чтобы не флудить в теме про апдейт и DLC. Вообще, политика цензуры по отношению к Третьему Рейху в информационно-развлекательных продуктах (частным случаем которой выступает по

Roman41

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально

Москаль

(странно, списки флудивших там и тут почти не пересекаются) Ну, как бы в игре спустя лет 9 разработки осталась гора косяков, которые и питают обсуждение выше  Восточноевропейская дипломати

Chilavert

Ой и правда совсем забыл что в России  Рашке своя версия  тех событий. Потому исправляюсь - "Германия ОСВОБОЖДАЕТ Польшу с запада а СССР с востока". Так устроит или опять что-то не так?

Gulaev

Вклад членов антигитлеровской коалиции - США, Великобритании, Франции в создание военной промышленности Германии и снабжение ее во время войны несомненно больше, чем у СССР.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/26/2025 9:32:36 AM

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...