Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[mihey 26]

Подскажите пожалуйста.

 Как начать войну с США играя за Соединённое королевство после победы над Советами ?

 Если: США не привлекалось и не участвовало в разгроме Третьего рейха и альянса "Ось" соответственно не входит в альянс "Союзники" и никаких отношений я с ним не имел кроме как покупки нефти и стали, у обоих "Демократия", США дало гарантии американским странам.

 Какие есть варианты для начала войны с США если кнопки "Оправдать цель войны" и "Совершить переворот" не активны,а в "Поддержать партию" в выборе только демократия ?

[Kvirit 238]

2 минуты назад, mihey сказал:

Подскажите пожалуйста.

 Как начать войну с США играя за Соединённое королевство после победы над Советами ?

 Если: США не привлекалось и не участвовало в разгроме Третьего рейха и альянса "Ось" соответственно не входит в альянс "Союзники" и никаких отношений я с ним не имел кроме как покупки нефти и стали, у обоих "Демократия", США дало гарантии американским странам.

 Какие есть варианты для начала войны с США если кнопки "Оправдать цель войны" и "Совершить переворот" не активны,а в "Поддержать партию" в выборе только демократия ?

 Напасть на их союзника, я полагаю. В южной и центральной америке полно их "гарантов", в том числе и таких, где преобладает фашизм или коммунизм. 

[mihey 26]

В 05.10.2016 at 01:07, Kvirit сказал:

Напасть на их союзника, я полагаю. В южной и центральной америке полно их "гарантов", в том числе и таких, где преобладает фашизм или коммунизм. 

Венесуэла думаю подойдёт. Там нефть,вот только посмотрел на фокусы США,там у них тоже есть виды на Венесуэлу,успеть бы до его изучения.

 

 И подскажите пожалуйста,правильны ли мои действия;

 1) Делаю в Венесуэле переворот с идеологией"Коммунизм"(лидирует Фашизм).(Делал переворот в Японии с идеологией "Демократия" во время войны с "Ось" так там переворот провалился из за слабой полит.поддержки,как я понял,надо было ещё и демократическую партию поддерживать,а не только финансировать переворот,но в данном случае как поддержать коммунизм,если могу поддерживать только демократию ?)

 2) У них возникает гражданская война из за чего появляется мировая напряжённость от них (Венесуэлы)

 3) Кнопка "Оправдать цель войны" становится активной, соответственно я её оправдываю и объявляю войну.

 4) США соблюдая договор о гарантиях начинает со мной войну.

 

И кстати,в прошлой кампании,тоже за ВБ,как то захватил Венесуэлу и США ни как не отреагировало,правда там была немного другая ситуация,ВБ с США состояли в одном альянсе и вели войну против одного итого же противника.

Изменено 06.10.2016, 13:51:37 пользователем mihey

[mihey 26]

В 06.10.2016 at 00:39, mihey сказал:

Венесуэла думаю подойдёт. Там нефть,вот только посмотрел на фокусы США,там у них тоже есть виды на Венесуэлу,успеть бы до его изучения.

 

 И подскажите пожалуйста,правильны ли мои действия;

 1) Делаю в Венесуэле переворот с идеологией"Коммунизм"(лидирует Фашизм).(Делал переворот в Японии с идеологией "Демократия" во время войны с "Ось" так там переворот провалился из за слабой полит.поддержки,как я понял,надо было ещё и демократическую партию поддерживать,а не только финансировать переворот,но в данном случае как поддержать коммунизм,если могу поддерживать только демократию ?)

 2) У них возникает гражданская война из за чего появляется мировая напряжённость от них (Венесуэлы)

 3) Кнопка "Оправдать цель войны" становится активной, соответственно я её оправдываю и объявляю войну.

 4) США соблюдая договор о гарантиях начинает со мной войну.

 

И кстати,в прошлой кампании,тоже за ВБ,как то захватил Венесуэлу и США ни как не отреагировало,правда там была немного другая ситуация,ВБ с США состояли в одном альянсе и вели войну против одного итого же противника.

Отвечаю сам себе   Всё не правильно. Переворот в Венесуэле проваливается из за слабой полит.поддержки (надо всё таки поддерживать партию которая делает революцию но я мог поддерживать только демократию) и тем более,страна которая обороняется не делает мировую напряжённость(только при мирной конференции когда забирает регионы(ИМХО)).

 Сделал по другому,просто сменил идеологию на коммунизм,оправдал цель войны и напал на Венесуэлу,в итоге,США соблюдает гарантии и объявляет мне войну(хотя можно сразу оправдать цель войны с США)

 

Извиняюсь,что не по теме,просто по спешке начал пост здесь не найдя более подходящего.

[Deceased WhiteBear 4,397]

6 часов назад, mihey сказал:

сменил идеологию на коммунизм... можно сразу оправдать цель войны с США

То же самое с фашизмом. Самый прямой путь "достать" США.

Хотя одной "поддержкой партии" можно США конвертнуть хоть в фашизм, хоть в коммунизм.

К сожалению, иногда США успевают ввязаться в войну, а ИИ не меняет стороны, на которой воюет.

[Strangerr 562]

Ладно, насчет историчности не буду, но хоть логика действий стран какая то должна быть?

Из последнего. Играю за Рейх, в 36г скушал Польшу, дальше сижу ровно, расширение по фокусам стандартно Аншлюс-Судеты-Раздел Чехословакии. И тут бах - Англия объявляет войну Норвегии и потом Швеции. ну нет, думаю, это же мой вольфрам там! - 7 дивизий добровольцев едет спасть Карлссона и еще столько же в Норвегию. Успешно скидываю в море 3-4 нагловских десанта и 14 Дивизий из Норвегии плывут спокойно на остров, даже без всякого превосходства на море/воздухе) 4 месяца упорных боев в Английской метрополии(кстати, союзники неплохо пытались наглов спасти) и вот уже почти взят Лондон, но Шведов с Норвежцами потянуло в Коминтерн!!! Хотя у руля как были демократы, так и остались! Соответственно мои добровольцы плывут домой. А англичане отвоевывают обратно свой остров. (

[Kvirit 238]

А вообще странно, что у СССР есть вариант с фокусом на войну с Великобританией, а у бритов на СССР нет. Если вспомнить тот же план Черчилля под кодовым названием "Немыслимое", таковой фокус был бы вполне историчным.  

[Kvirit 238]

Пардон. Все же имеется. У Бритов слишком много этих фокусов, можно и запутаться. 

[nifor777 2]

В 12.10.2016 at 23:02, Strangerr сказал:

Ладно, насчет историчности не буду, но хоть логика действий стран какая то должна быть?

Из последнего. Играю за Рейх, в 36г скушал Польшу, дальше сижу ровно, расширение по фокусам стандартно Аншлюс-Судеты-Раздел Чехословакии. И тут бах - Англия объявляет войну Норвегии и потом Швеции. ну нет, думаю, это же мой вольфрам там! - 7 дивизий добровольцев едет спасть Карлссона и еще столько же в Норвегию. Успешно скидываю в море 3-4 нагловских десанта и 14 Дивизий из Норвегии плывут спокойно на остров, даже без всякого превосходства на море/воздухе) 4 месяца упорных боев в Английской метрополии(кстати, союзники неплохо пытались наглов спасти) и вот уже почти взят Лондон, но Шведов с Норвежцами потянуло в Коминтерн!!! Хотя у руля как были демократы, так и остались! Соответственно мои добровольцы плывут домой. А англичане отвоевывают обратно свой остров. (

 

У ИИ нет логики, а всего лишь прописанные алгоритмы. Чем раньше вы нарушаете исторические рельсы ИИ(захватив Польщу в 36), тем сильнее запутываете дальнейший ход событий. Нечему тут удивлятся.

[Seven7 89]

11 час назад, nifor777 сказал:

 

У ИИ нет логики, а всего лишь прописанные алгоритмы. Чем раньше вы нарушаете исторические рельсы ИИ(захватив Польщу в 36), тем сильнее запутываете дальнейший ход событий. Нечему тут удивлятся.

  В основе алгоритмов лежит логика 

 Тем более что причина удивляться описанной ситуации все же есть: захватив Британию (да еще и чужими руками) скандинавы почему-то этим не воспользовались. Тут под вопросом не несоответствие "рельсам" истории, а именно логика и пряморукость программиста, заложившего такие алгоритмы.

[Zelchenko 1,081]

Я не буду здесь обсуждать "неисторическое" поведение ИИ (как предыдущие пользователи), а пожалуюсь на другую вещь.

К концу игры у стран скапливается огромное количество оружия на складах, в том числе и довоенные самолеты, скорее всего выработавшие свой моторесурс.

В итоге третья мировая превращается не в столкновение прекрасно обученных ударных группировок на полях Европы, а во что-то, напоминающее японо-китайскую войну (даже хуже) - миллионы солдат марионеток Союза (например, болгары с винтовками ПМВ наперевес) и самих красноармейцев убивают такие же сотни миллионов солдат Западных Союзников (в частности, те же миллионы китайцев). Получается какая-то на редкость безумная война, не имеющая к возможному конфликту (вышеупомянутое "Немыслимое") никакого отношения. Похоже, что при наличии хоть какого-то оружия солдат шлют воевать - плевать, что закон уже "солдат в бочке".

[Koshatikk 3]

Провинция Зара не является национальной провинцией Югославии, хотя Истрия является. Нужно Зару сделать нац. провинцией Югославии и Хорватии.

[Zelchenko 1,081]

1 час назад, Koshatikk сказал:

Провинция Зара не является национальной провинцией Югославии, хотя Истрия является. Нужно Зару сделать нац. провинцией Югославии и Хорватии.

Это действительно так. Подтверждаю.

[nifor777 2]

В 09.11.2016 at 17:43, Zelchenko сказал:

Я не буду здесь обсуждать "неисторическое" поведение ИИ (как предыдущие пользователи), а пожалуюсь на другую вещь.

К концу игры у стран скапливается огромное количество оружия на складах, в том числе и довоенные самолеты, скорее всего выработавшие свой моторесурс.

В итоге третья мировая превращается не в столкновение прекрасно обученных ударных группировок на полях Европы, а во что-то, напоминающее японо-китайскую войну (даже хуже) - миллионы солдат марионеток Союза (например, болгары с винтовками ПМВ наперевес) и самих красноармейцев убивают такие же сотни миллионов солдат Западных Союзников (в частности, те же миллионы китайцев). Получается какая-то на редкость безумная война, не имеющая к возможному конфликту (вышеупомянутое "Немыслимое") никакого отношения. Похоже, что при наличии хоть какого-то оружия солдат шлют воевать - плевать, что закон уже "солдат в бочке".

 

Так и было в 1-ую мировую войну когда страны практически исчерпали свои мобилизационные ресурсы. А насчёт винтовок, то есть факт один : снаряды некоторых артилерийских калибров изготовленных во времена ПМВ Российской империей. Были расстелены только к 1950-ому !!! году.

[Zelchenko 1,081]

11 час назад, nifor777 сказал:

 

Так и было в 1-ую мировую войну когда страны практически исчерпали свои мобилизационные ресурсы. А насчёт винтовок, то есть факт один : снаряды некоторых артилерийских калибров изготовленных во времена ПМВ Российской империей. Были расстелены только к 1950-ому !!! году.

Согласитесь, что нынешняя IIIМВ это явно не "Семь дней до Рейна". Исторически страны начали массовую демобилизацию буквально через месяц после войны, а тут они наоборот крепят оборону под безумным градусом.
 

[dimagog 21]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , спасибо, что однажды сказали, что =не использую возможности игры=. Вы были правы. Теперь отношусь к игрушке попроще и как-то отпустило. Реализм больше не ищу.

Но все же 1го аддона дождался

[dimagog 21]

В 07.11.2016 at 16:26, Seven7 сказал:

  В основе алгоритмов лежит логика 

 Тем более что причина удивляться описанной ситуации все же есть: захватив Британию (да еще и чужими руками) скандинавы почему-то этим не воспользовались. Тут под вопросом не несоответствие "рельсам" истории, а именно логика и пряморукость программиста, заложившего такие алгоритмы.

ИИ правили весь 2016-й по причине его тупости и будут еще править дальше и долго.
Сейчас играть в версию ниже хотя бы 1.3.0 нет смысла. Все понерфили и погенили.
А логика есть. Т.к. все эти страны из одного блока (Демократо), то они друг друга не завоевывают и подписывают белый мир. ИИ красиво вышел из этой проиграной ненужной ему  войны.

Свою партию надо было поддерживать,ХОИ4 больше политический сим, чем про войну.

Мало связаный с историей и реальностью.

[dimagog 21]

Почему мало связан с историей становится понятно из дневников.

Человек из далекой Швеции называет пакт Молотова-Риббентропа =НЕЧЕСТИВЫМ СОЮЗОМ=.

То есть они там даже не знают, что пакт не был союзом и история его заключения видать тает в шведском тумане. Пропаганда антисоветчины доела последние мозги

 

 

[dimagog 21]

Всплывает дурной вопрос: А раздел Чехословакии - это по их мнению НЕ НЕЧЕСТИВЫЙ СОЮЗ?

То есть, когда я пилю твою страну, я делаю плохо, а когда ты мою - это хорошо?

Ребятишки, вам это не напоминает СЕГОДНЯШНИЕ ДНИ??

----

извиняюсь что отошел от темы, занесло.

[corba 218]

1 час назад, dimagog сказал:

Почему мало связан с историей становится понятно из дневников.

Человек из далекой Швеции называет пакт Молотова-Риббентропа =НЕЧЕСТИВЫМ СОЮЗОМ=.

И не говорите. Нет чтобы в далекой Швеции называть этот договор пактом сил мирового добра против вселенного зла. Ну подумаешь, мы помогали нацистам чем только могли, подумаешь, мы защищали их на политическом фронте и согласовывали с ними военные действия во время уничтожения Польши. Подумаешь, что поддерживали нацистов во время их нападения на соседнюю Норвегию. Но почему они нас не любят, гады???

 

1 час назад, dimagog сказал:

Пропаганда антисоветчины доела последние мозги

Киселёффсена на них нет! )))

 

57 минут назад, dimagog сказал:

Всплывает дурной вопрос: А раздел Чехословакии - это по их мнению НЕ НЕЧЕСТИВЫЙ СОЮЗ?

А почему Вы решили, что они так не считают??? Европу за ее политику умиротворения агрессора не пинал только ленивый. Причем как за пределами этих стран, так и в самой Европе.

57 минут назад, dimagog сказал:

Ребятишки, вам это не напоминает СЕГОДНЯШНИЕ ДНИ??

Еще как напоминает. Поиск на чтобы еще обидеться вместо разговора по теме, это ж на данный момент наше всё! 282-я статья для многих не просто статья в УК РФ, а образ жизни!

 

PS: Это ж надо - выкопать в х@р знает каком-то журнале 2 слова и раскрутить их до антисоветской пропаганды и страшных намеков на "СЕГОДНЯШНИЕ ДНИ"!!! ))

Изменено 10.01.2017, 17:22:54 пользователем corba