Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[taoren 215]

2 минуты назад, WhiteBear сказал:

 

У меня такое впечатление, что вы её не читали, и вообще многое либо игнорируете, либо не знаете.

Сие тем более поразительно, что ссылку-то  дали на статью именно вы.

 

Например, откуда вообще взялись в СССР физики-ядерщики, вам известно?

Как оценивали уровень их компетентности ведущие ученые мира?

 

И самое главное - на что затрачена бОльшая часть средств Манхэттенского проекта?

Другими словами, в какой момент начинает играть роль промышленность страны,

а не наличие пары сотен физиков-ядерщиков? И что определяет уровень этой

промышленности, кроме скорости производства ядерных БЧ?

 

В своё время Королёв даже не смотрел на Луну, а планировал лететь на Марс, две-три ошибки и программу закрыли...

 

Ну, а в Манхэттенском проекте добровольно-принудительно работали те люди, которые ещё недавно делали Фау для Фюрера.

 

А ещё и несуществующих "Звёздный войн" и прочих проектов СОИ США под руководством DARPA ещё тот слив нефтебабла, а по результатам не далеко ускакали.

 

 

_______________________________

 

У меня вопрос по HOI: как сделать так, что бы ИИ придерживался историчности? Германия, после окончания пакта, продолжает тягаться с союзниками. Как заставить её напасть в 4-е утра? Как заставить остальные страны придерживаться исторической реальности?

[krik 409]

6 hours ago, WhiteBear said:

 

У меня такое впечатление, что вы её не читали, и вообще многое либо игнорируете, либо не знаете.

Сие тем более поразительно, что ссылку-то  дали на статью именно вы.

 

Например, откуда вообще взялись в СССР физики-ядерщики, вам известно?

Как оценивали уровень их компетентности ведущие ученые мира?

 

И самое главное - на что затрачена бОльшая часть средств Манхэттенского проекта?

Другими словами, в какой момент начинает играть роль промышленность страны,

а не наличие пары сотен физиков-ядерщиков? И что определяет уровень этой

промышленности, кроме скорости производства ядерных БЧ?

Хм, довольно странные с логической точки зрения заключения, кинул ссылку на статью, не прочтя ее, лол что?

Как вопрос о физиках ядерщиках или оценка их компетенции относится к отражению технологического неравенства в игре? Никак.

Если нечего сказать/обсудить по поводу проблем с историческим реализмом именно в игре, то смысл муку молоть?

p.s. по поводу оценок:

"Шэпли в октябре 1945 г. на заседании сенатской комиссии США сообщал, что знаком с научной работой Советского Союза на протяжении многих лет и поражен заинтересованностью Советского Союза в науке. Шэпли назвал прекрасным прогресс Советского Союза в области теоретических и научно-исследовательских работ. Профессор Лэнгмюр в декабре 1945 г. также подчеркивал большое уважение русских к науке и заявлял, что советские ученые превосходят ученых всего мира в отношении многих процессов. Основания для подобных заявлений были. Скажем, в изданном в 2011 г. сборнике документов и воспоминаний об одном из ведущих участников советского Атомного проекта Льве Альтшулере приводится показательный факт. В 1946 г., еще во время работы в Институте химической физики, Яков Зельдович нарисовал на доске две схемы имплозии (взрыва, направленного внутрь). Одна была основана на сжатии шара из делящегося материала, а вторая – на сжатии («схлопывании») сферической оболочки из делящегося материала. Зельдович предложил Альтшулеру оценить, как будет меняться пробег нейтронов для обоих вариантов, и после оценок стало ясно, что оболочечный вариант значительно лучше."

Изменено 13.07.2016, 06:21:12 пользователем krik

[Deceased WhiteBear 4,399]

1 hour ago, krik said:

Хм, довольно странные с логической точки зрения заключения, кинул ссылку на статью, не прочтя ее, лол что?

Как вопрос о физиках ядерщиках или оценка их компетенции относится к отражению технологического неравенства в игре? Никак.

Если нечего сказать/обсудить по поводу проблем с историческим реализмом именно в игре, то смысл муку молоть?

 

Так и я о том же. Зачем вы кинули ссылку, если не знаете о работе советских физиков в лаборатории Резерфорда, и о том, что Резерфорд просил Сталина отпустить кое-кого для продолжения этой работы? Почему вы не назвали вообще имя Гамова? Почему не упомянули даже о том, что ещё в 1910 году некий русский (поищите, кто) указал на возможную гибель человечества от ядерного оружия? Вместо этого вы приводите галиматью коммодора Tulley Shelley, который ни разу не физик, а офицер разведки.

 

Технологическое неравенство? Оно устраняется покупкой лицензий (с технологиями, если есть намерение производить в дальнейшем самостоятельно). То, что невозможно купить, добывается разведкой. В Манхэттенском проекте (равно как и в САП) колоссальные затраты связаны с организацией серийного производства ядерного оружия - например, в САП входили Братская, Красноярская и Саяно-Шушенская ГЭС, которые были бы не нужны при программе производства 3-5 ЯБЧ/год. Такую "мини-программу" вполне способны были осилить Италия и Япония, имевшие свои (вполне успешные!) ядерные программы. Даже вишистская Франция могла бы с этим справиться.

 

Проще говоря, слоты научных исследований ничем не противоречат историческому реализму.

Они ведь отражают далеко не весь потенциал страны, а лишь выбранные ею важнейшие проблемы.

Причем проблемы не промышленные, а именно научно-технические проблемы

(разница между НИР, ОКР и серийным производством, надеюсь, вам всё же известна).

Изменено 13.07.2016, 07:11:51 пользователем WhiteBear

[krik 409]

1 hour ago, WhiteBear said:

 

Так и я о том же. Зачем вы кинули ссылку, если не знаете о работе советских физиков в лаборатории Резерфорда, и о том, что Резерфорд просил Сталина отпустить кое-кого для продолжения этой работы? Почему вы не назвали вообще имя Гамова? Почему не упомянули даже о том, что ещё в 1910 году некий русский (поищите, кто) указал на возможную гибель человечества от ядерного оружия? Вместо этого вы приводите галиматью коммодора Tulley Shelley, который ни разу не физик, а офицер разведки.

 

Технологическое неравенство? Оно устраняется покупкой лицензий (с технологиями, если есть намерение производить в дальнейшем самостоятельно). То, что невозможно купить, добывается разведкой. В Манхэттенском проекте (равно как и в САП) колоссальные затраты связаны с организацией серийного производства ядерного оружия - например, в САП входили Братская, Красноярская и Саяно-Шушенская ГЭС, которые были бы не нужны при программе производства 3-5 ЯБЧ/год. Такую "мини-программу" вполне способны были осилить Италия и Япония, имевшие свои (вполне успешные!) ядерные программы. Даже вишистская Франция могла бы с этим справиться.

 

Проще говоря, слоты научных исследований ничем не противоречат историческому реализму.

Они ведь отражают далеко не весь потенциал страны, а лишь выбранные ею важнейшие проблемы.

Причем проблемы не промышленные, а именно научно-технические проблемы

(разница между НИР, ОКР и серийным производством, надеюсь, вам всё же известна).

Вот 2/3 вашего полотна опять ни о чем, из чего сделан вывод про то, что я не знаю о том что ряд физиков работали в лаборатории Резерфорда неясно, опять ваши придумки. 

Про лицензии и трансфер уже писал много раз, вы все о своем.

Т.е. если бы КНР образца 40 года поставили задачу разработать научно-техническую документацию по Яо, то они бы смогли по-вашему? Все ясно тогда) 

[Deceased WhiteBear 4,399]

1 hour ago, krik said:

если бы КНР образца 40 года поставили задачу разработать научно-техническую документацию по Яо, то они бы смогли по-вашему?

 

Вряд ли, т.к. проблематично было бы собрать китайских учёных в Китае до победы Мао.

А вот тех, кто МОГ БЫ создать китайское ЯО - их было вполне достаточно.

 

Цянь Саньцян - один из немногих китайских физиков-ядерщиков тех времён,

"отец китайской атомной бомбы" - до 1948г. он работал с французами (Кюри).

Янг Чжэньнин (нобелевский лауреат, работал у Ферми, защитил докторскую под руководством Теллера, позже работал у Оппенгеймера) несомненно мог бы стать участником "китайского атомного проекта", но вернулся в Китай он лишь в 1999г.

Ли Чжэндао (соавтор Янг Чжэньнина, также нобелевский лауреат) также работал в США (у Ферми).

Цянь Сюэсэнь вряд ли помог бы по части атомного оружия - однако упоминания достоин,

это "отец китайского ракетостроения" (МКБР и космической программы). Гоминьдановец.

Ву Цзяньсюн - участница Манхэттенского проекта (работы по обогащению урана),

впоследствии первая женщина президент Американского физического общества.

 

Похожая ситуация с Венгрией.

Теллер ("отец" водородной бомбы), Лео Сцилард (вместе с Теллером написавший "то самое" письмо Рузвельту), Юджин Вигнер (первым в США рассчитавший ядерную реакцию), Карл Сциллард (участник советского "атомного проекта"). Многие из них имеют прямое отношение к институту Нильса Бора в Копенгагене. Теллер начинал свою деятельность у Энрико Ферми, защитил диссертацию под руководством Гейзенберга, был знаком с Ландау и Гамовым (с последним, вместе с ещё одним венгром фон Карманом, работал вместе уже в США - и даже совершил открытие).

 

Все они - эмигранты, по большей части евреи. Но все из одной страны,

и их способностей было бы достаточно для "венгерского атомного проекта".

 

Все ясно тогда) 

 

О да, бесспорно ясно - ИМХО вам лучше не дискутировать по данному вопросу.

Изменено 13.07.2016, 09:55:19 пользователем WhiteBear

[krik 409]

2 hours ago, WhiteBear said:

 

Вряд ли, т.к. проблематично было бы собрать китайских учёных в Китае до победы Мао.

А вот тех, кто МОГ БЫ создать китайское ЯО - их было вполне достаточно.

 

Цянь Саньцян - один из немногих китайских физиков-ядерщиков тех времён,

"отец китайской атомной бомбы" - до 1948г. он работал с французами (Кюри).

Янг Чжэньнин (нобелевский лауреат, работал у Ферми, защитил докторскую под руководством Теллера, позже работал у Оппенгеймера) несомненно мог бы стать участником "китайского атомного проекта", но вернулся в Китай он лишь в 1999г.

Ли Чжэндао (соавтор Янг Чжэньнина, также нобелевский лауреат) также работал в США (у Ферми).

Цянь Сюэсэнь вряд ли помог бы по части атомного оружия - однако упоминания достоин,

это "отец китайского ракетостроения" (МКБР и космической программы). Гоминьдановец.

Ву Цзяньсюн - участница Манхэттенского проекта (работы по обогащению урана),

впоследствии первая женщина президент Американского физического общества.

 

Похожая ситуация с Венгрией.

Теллер ("отец" водородной бомбы), Лео Сцилард (вместе с Теллером написавший "то самое" письмо Рузвельту), Юджин Вигнер (первым в США рассчитавший ядерную реакцию), Карл Сциллард (участник советского "атомного проекта"). Многие из них имеют прямое отношение к институту Нильса Бора в Копенгагене. Теллер начинал свою деятельность у Энрико Ферми, защитил диссертацию под руководством Гейзенберга, был знаком с Ландау и Гамовым (с последним, вместе с ещё одним венгром фон Карманом, работал вместе уже в США - и даже совершил открытие).

 

Все они - эмигранты, по большей части евреи. Но все из одной страны,

и их способностей было бы достаточно для "венгерского атомного проекта".

 

 

О да, бесспорно ясно - ИМХО вам лучше не дискутировать по данному вопросу.

 

и тем более вам, т.к. не понимаете предмета дискуссии.

Изменено 13.07.2016, 11:54:20 пользователем krik

[tikho 31]

Вот в последней партии я решил попробовать максимальную сложность и ИИ одарил меня альтернативной историей: Играл за Италию, началось с того что не смотря на развитие нац фокусов помощи в гражданской войне Испании, отправки двух дивизий добровольцев и лендлиза в виде 500 танкеток и сколько-то там оружия, тактических бомбардировщиков и конвоев, - Нац Испания слила.

Затем я ожидал когда начнется мировая война чтобы захватить Корсику, началась война и каково же мое удивление когда я атаковал, защищали территорию американцы(хотя США не находилась в войне, я проверил в окне дипломатии). Я сбросил воздушные десант на Мальту ее вообще никто не защищал.

Ну и теперь верх историчности: в конце 1940 года на Сицилию высаживаются канадцы и ЮАР.

Югославия остается целой, Германия объявляет войну СССР(Япония вписывается за Германию, Испания за СССР). Я решил в этом фарсе не участвовать и не вписался против СССР.

 

[Deceased WhiteBear 4,399]

4 minutes ago, tikho said:

я решил попробовать максимальную сложность

 

В играх от PDT рекомендуется играть на нормале, ибо придурковатый ИИ

на повышенной сложности вообще сходит с ума и творит непотребщину.

А так как он при этом умнее не становится, то смысла в харде ровно ноль.

[Faza 2]

Играл первый раз на легком, второй раз на нормале, оба раза исторические рельсы. Играю за турцию(освоится и хоть как то влиять что ли)

Вот. Первый раз ввязался в войну против союзников, не вступал в ось, потом наступает 41-42, ось быстро сливает ссср. И тут мне на помощь высвечивается вступить в альянс к советам! Ну я ухватился за соломинку, ну думаю ссср будет сапоги в ламанше и гибралтаре мыть. Не тут то было!! 2 фронт не только оборонялся во франции, а еще и давить стал дивизий только у сша 300+!!! Откуда у них столько? Не доиграл плюнул, думаю что за бред.

Начал второй раз на этот раз вступил в альянс и обьявил войну сразу после немцев. Благодаря мне и японии кое как удалось в 45 развалить ссср. Немцы вроде наступали сначала, а потом опять хоп остановились, и обратно поперлись, там их начали пиндосы давить. Методом перевозки дивизий к очковым территориям кое как раздавили ссср. Сейчас нас всех, несмотря на то что ссср нет, меня итальянцев и японцев плющат на всех фронтах все теже сша! Дивизий на фронте почти в 2 раза больше наших!

ЧТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ:, владивостока для капитуляции мало(

1 Для захвата ссср пришлось захватить "последнюю деревню", тоесть слива москы, сталинграда, питера(пол страны дальше урала захвачено япами и все мало!)

3 Германия слабая, нет противостояния ссср-германия, германия просто льет.

2 После высадки США можно не играть вообще, ну разве что ты не ссср и германия с прямыми руками.

По игре в целом поддержу, что бы добавили горючее, а то баку захватил, а понту 0.

И сразу вопрос может ЕСТЬ МОДЫ? исправляющие баланс, а может даже добавляющие топливо?

 

И еще в этой хои нет недовольства народа? американцы слили во второй партии потерями более 3 миллионов солдат! В реале думаю лимон бы слили и началось бы народное волнение.

 

 

Изменено 14.07.2016, 19:37:46 пользователем Faza

[Deceased WhiteBear 4,399]

США имеет слишком мощную экономику, которой нельзя давать время на раскрутку.

Либо с самого начала втягивать США в свой альянс, либо давить их как можно раньше.

 

То, что вы видите у США, когда затянули с решением "проблемы США", вполне исторично.

К концу 2МВ ВВП США составлял ровно половину от мирового.

 

Исправить баланс модами не получится, т.к. корень зла в расчётах ИИ - а они недоступны,

алгоритм неизвестен и скрыт внутри программного кода.

 

"Недовольство народа" в реале вполне себе регулируемая величина.

За 2МВ США потеряли более 1млн, но признаков "недовольства" не было.

[tikho 31]

Дожил за Италию до 1946 года обнаружил несколько вещей:

1)Великие державы не пользуются атомным оружием, хз чего но я первый создал и применил

2)Мексиканцы как самые главные из сил союзников высадились в Марселе, - 4 кавалерийских дивизии. Я атаковал их находящимися 8 подразделениями горной пехоты(полностью прокачанные доктрины, снаряжения, у каждой дивизии роты разведки, радио, инженеров). В общем не смогли прогнать мексиканцев и я скинул атомную бомбу на них. Произошло событие что Италия первая применила атомную бомбу и написано типа сдастся ли теперь Италия. Но самое главное мексиканским кавалеристам пофиг((

Сбросил еще, а потом еще, итог только мое нац.единство дошло до 60, а союзники дальше высаживаются.

____________________________________________________

Еще абсурдность с нац фокусами, допустим Германия захвачена СССР-ом, уже понятно что хана все Оси, но доблестная Турция входит в Ось и через неделю прекращает свою существование.

С ведением мирных переговоров: абсурд. Снова же Германии уже нет на карте, но Фюрер главный в Оси и он только может вести мирные переговоры.

[Deceased WhiteBear 4,399]

33 minutes ago, tikho said:

Мексиканцы как самые главные из сил союзников высадились в Марселе, - 4 кавалерийских дивизии. Я атаковал их находящимися 8 подразделениями горной пехоты(полностью прокачанные доктрины, снаряжения, у каждой дивизии роты разведки, радио, инженеров). В общем не смогли прогнать мексиканцев и я скинул атомную бомбу на них. Произошло событие что Италия первая применила атомную бомбу и написано типа сдастся ли теперь Италия. Но самое главное мексиканским кавалеристам пофиг((

Сбросил еще, а потом еще, итог только мое нац.единство дошло до 60, а союзники дальше высаживаются

Марсель, видимо, присоединен к вашей Италии? То есть вы бомбите именно Италию?

Но тогда логично падение единства и вопрос про сдачу.

[tikho 31]

2 hours ago, WhiteBear said:

Марсель, видимо, присоединен к вашей Италии? То есть вы бомбите именно Италию?

Но тогда логично падение единства и вопрос про сдачу.

Присоединён, но это спорный вопрос про логику. Представьте себе в день d, Гитлер сбрасывает на Па-де-Кале атомную бомбу, на кого бы большее впечатление это произвело? Я уверен оккупированные французы не были бы рады, но прежде всего моральный дух союзников был бы подорван.

Но я понимаю механизм работы этого процесса в игре, возмутительно что атомное оружие не причиняет ущерб юнитам.

Изменено 15.07.2016, 09:41:15 пользователем tikho

[Deceased WhiteBear 4,399]

58 minutes ago, tikho said:

1) Гитлер сбрасывает на Па-де-Кале атомную бомбу, на кого бы большее впечатление это произвело?

2) возмутительно что атомное оружие не причиняет ущерб юнитам.

1) На Сталина. Никаких сомнений тут быть не может.

2) А должно? Радиус поражения бомбы 20кт по военным объектам составляет 1 км.

Бомбу вы сбрасываете на провинцию, размер которой типа 50х50 км.

С прицельным сбрасыванием большие проблемы, почитайте про "Энолу".

Quote

Бое­вая подготовка заключалась в от­работке прицельного высотного бомбометания одиночными авиа­бомбами большой мощности. Пос­ле сброса бомбы на высоте 10000 м самолёт выполнял резкий разво­рот на 150—160° и на форсаже со снижением уходил от точки сбро­са. За 40 с падения бомбы по баллистической траектории он удалялся от эпицентра взрыва на 16 км. По расчетам, на таком расстоянии ударная волна 20-килотонного взрыва создавала перегрузку 2g при разрушающей для конструкции В-29 перегрузке 4g.

 

Атомные бомбы не для поражения войск и делались.

А тактические ракеты с ЯБЧ появились далеко не сразу.

Изменено 15.07.2016, 10:39:46 пользователем WhiteBear

[simpleguy 1,328]

8 минут назад, WhiteBear сказал:

1) На Сталина. Никаких сомнений тут быть не может.

2) А должно? Радиус поражения бомбы 20кт по военным объектам составляет 1 км.

Бомбу вы сбрасываете на провинцию, размер которой типа 50х50 км.

С прицельным сбрасыванием большие проблемы, почитайте про "Энолу".

 

Атомные бомбы не для поражения войск и делались.

А тактические ракеты с ЯБЧ появились далеко не сразу.

Про военные объекты - это урон укреплениям. Реально при взрыве, КМК, была бы небольшая брешь в укрепрайоне и, благодаря загаживанию местности продуктами деления урана, заметно меньшее число готовых к бою солдат. Но вот второе - вызвано не сколько собственно взрывом бомбы (хотя при нем тоже были бы потери - если вы не в окопе, от ударной волны не спрятаться), а, говоря военными терминами, истощение (attrition - англ.), что можно было бы реализовать в игре соответствующим модификатором.

 

[злой юзер 351]

On 14.07.2016 at 8:23 AM, tikho said:

Вот в последней партии я решил попробовать максимальную сложность и ИИ одарил меня альтернативной историей: Играл за Италию, началось с того что не смотря на развитие нац фокусов помощи в гражданской войне Испании, отправки двух дивизий добровольцев и лендлиза в виде 500 танкеток и сколько-то там оружия, тактических бомбардировщиков и конвоев, - Нац Испания слила.

Какая версия? У меня республиканцы в 1.1 проигрывают 10 раз из 10. 

 

Quote

Затем я ожидал когда начнется мировая война чтобы захватить Корсику, началась война и каково же мое удивление когда я атаковал, защищали территорию американцы(хотя США не находилась в войне, я проверил в окне дипломатии).

Я сбросил воздушные десант на Мальту ее вообще никто не защищал.

Ну и теперь верх историчности: в конце 1940 года на Сицилию высаживаются канадцы и ЮАР.

Югославия остается целой, Германия объявляет войну СССР(Япония вписывается за Германию, Испания за СССР). Я решил в этом фарсе не участвовать и не вписался против СССР.

 

Если США не находились в войне, то даже присутствие их войск в провинции никак не должно сказаться на ходе боя. Они просто постоят в сторонке. Скорей всего ты столкнулся с добровольцами из США.
Что касается Сицилии, то союзники высадились там в реальности в 1943.  И участвовали в высадке парни не только из Канады и ЮАР(ЮАС точнее), но и Австралии так-то. Дикая неисторичность, ага.

Изменено 15.07.2016, 10:26:51 пользователем злой юзер

[гридень 70]

В четвёрку не играл, но в предыдущих трёх версиях было очень забавно наблюдать за усилиями парадоксов по созданию таких игровой механики/скриптов, при которых для Англии и Франции принципиально невозможна поддержка Чехословакии в 38-м.

Уж как только не извращались. То низкий нейтралитет нужен для  для гарантий чехам (уже выданных в реале), то аннексия вообще не спросясь происходит, то ещё чего... 

Ни капли не сомневаюсь, что в четвертой тоже придумали что-то идиотское. Не расскажете?

[Deceased WhiteBear 4,399]

43 minutes ago, simpleguy said:

Про военные объекты - это урон укреплениям. Реально при взрыве, КМК, была бы небольшая брешь в укрепрайоне и, благодаря загаживанию местности продуктами деления урана, заметно меньшее число готовых к бою солдат. Но вот второе - вызвано не сколько собственно взрывом бомбы (хотя при нем тоже были бы потери - если вы не в окопе, от ударной волны не спрятаться), а, говоря военными терминами, истощение (attrition - англ.), что можно было бы реализовать в игре соответствующим модификатором.

 

Сведения о "заметно меньшем числе готовых к бою солдат" сильно преувеличены.

Читайте, что маршал Жуков узнал о реальных проблемах при ядерном взрыве: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (бомба, кстати, была 40кт, а не 20).

 

На случай, если читать лениво, обращу внимание на уровень радиации на расстоянии 850м

от эпицентра через 40 минут после взрыва: 0,1Р/час. - а острая лучевая болезнь возникает

при получении дозы порядка 100Р, т.е. через 1000 (ТЫСЯЧУ) часов облучения.

Самолеты, пролетевшие через "ножку гриба", фонили на 0,2-0,3Р/час.

 

К этому надо ещё добавить, что в Хиросиме и Нагасаки все поражения радиацией

были от излучения при взрыве - а от р/а заражения погибших почти не было.

Причина в том, что при воздушном взрыве продукты распада уносятся в верхние слои

атмосферы (а первые ЯАБ предназначены как раз для взрывов на высоте ~600м).

Изменено 15.07.2016, 11:04:49 пользователем WhiteBear

[dimagog 21]

Катнули тут Японию. Вчера долго....хм...РЖАЛ, извините. На 43-м остановили это дело. Игра - полное Г.

Тыц  

Hide  

Учтите, Мусаши и Тоса - это не тип Ямато, это пост-Ямато уже...и уже готовы.........

Можно, конечно посчитать того и этого, но думаю всем картина больного ясна.

Я даже больше не про реалистичность истории, а про реалистичность экономической модели.

Так получилось, что я просто недавно поставил HoI 3 TFH, хочу доковырять одну страну все-таки. Так вот, если я там вместе с заводами в начале игры строю 1 авианосец, то у меня нагибается вся экономика и строить больше ничего невозможно. А ТУТ ВОТ ТАК!!!

Встает простой вопрос: ресурсы для таких объемов приходят с Марса??? С Луны? Или КАК?! Напишите, если догадаетесь, мы все будем ждать!

-----------------------
И давайте так.
Мне многое нравится, как ни странно:
- Выбросили транспорта, оставили за все отвечать конвои, это +
- Производство-пополнение-склады-формирование  - это тоже +
- Обмен напрямую мощностей на сырье, а не продажа коробок как в Хои3, тк разницы почти нет, коробки потребляли те же мощности
- Наконец-то вспомнили, что дивизии сильно изменились за ВВ2 и дали их менять - я фанат+++
Но вот то, что на скриншоте - это не реальность, а фантастика дебилов.
Просто жаль что все хорошее сунули вот в такое Г.

[dimagog 21]

Про бензин\топливо уже гдето рядом писали. Ведь эти 13 дивизий СТ на чем-то должны ездить.....

Вероятно до 1го аддона не поправится он. Вероятно понадобится 2я операция, тогда можно разрештить посещения и свидания