Польша против СССР

[Falkenhayn 907]

Предлагаю обсудить шансы Польши в противостоянии СССР в 1930-е.

Что было бы, если бы на Польшу напал бы СССР, а Рейх оставался бы нейтрален, т.е. все силы Польши были бы брошены на восточный фронт.

Для затравки кидаю переведённую статью из журнала "Newsweek Polska. Historia" за авторством Марцина Марчака.

СтатьяНажмите здесь!

 

Ещё в начале 1939 года польские штабисты концентрировались на планах борьбы с наиболее опасным, как им казалось, врагом - Советским Союзом. План войны на востоке был детально проработан - развёртывание войск, вооружение частей, фортификация, тактические операции, контрудары. В отличие от туманного сценария войны с Третьим Рейхом.

Между Бугом и восточной границей II Речи Посполитой находился район полесских болот, протяженностью в 300 км в длину и местами на почти 200 км в ширину. Болота, влажные луга, трясины, малорослые леса. Даже окопов нельзя выкопать - земля осыпается. Не хватало твёрдых дорог, а грунтовые в дожди были непроходимы даже для крестьянских телег. Собственно, эти болота, как планировали польские штабисты, должны были помочь войскам в остановке наступательного порыва идущей на запад советской армии. Однако советская армия была одной из самых многочисленных в мире (поляки предполагали троекратное превосходство противника), располагала самыми большими в мире авиационными и бронетанковыми силами, а также современным оружием. Например, в Польше на один пулемёт приходилось 27 солдат, тогда как в СССР - шестнадцать.

Польский план обороны предполагал, что на полесских болотах наступление с востока разделится на два - северное, идущее через Вильно и южное в направлении Львова. После этого маневренная группа Войска Польского должна была смелым и быстрым ударом разгромить разделённые советские корпуса, благодаря элементу внезапности нивелируя превосходство противника в численности и вооружении. А после разгрома одной части войск агрессора должна была броситься на следующую. Перед этим линейные дивизии провели бы серию арьергардных боёв, обескровливающих противника.

Были ли эти расчёты наивными? Сейчас трудно оценить. Однако является фактом, что в отличие от сценария, предполагающего агрессию III Рейха, польский оперативный план "Восток" к началу 1939 года был проработан в деталях. Границу с СССР длиной в 1400 км должны были оборонять силы четырёх линейных армий ("Волынь", "Подолье", "Барановичи" и "Вильно") и отдельная оперативная группа "Полесье" - та самая, которая в сентябре 1939 года сдалась последней. В глубине страны поддерживать их должны были две резервные армии ("Лида" и "Львов"), а также готовые к нанесению противнику нокаутирующего удара резервы главнокомандующего. Советы должна была встретить армия, состоящая из: 1,3 млн солдата (из них 70% пехоты), 350 тысяч лошадей, 2350 орудий, 500 зенитных пушек, 1200 противотанковых пушек, 600 танков (лёгких 7TP и Vickers E), танкетов TK3 и TKS, а также помнящих времена Первой мировой войны "Рено" FT17. Ко всему этому - 400 самолётов всех типов.

В сравнении с советскими возможностями выглядело это мизерно. В 1939 году СССР имел около 21 тысячи танков и бронеавтомобилей (в том числе современных), советская авиация была самой массовой в мире, а армия даже без мобилизации составляла 2 млн солдат (после мобилизации могла вырасти многократно).

В пользу поляков было то, что боевой дух польских дивизий был значительно выше, чем советских, наши офицеры были более компетентны, а армию, необходимую для обороны, удалось бы отмобилизовать быстрее, чем противник смог бы формировать свои части. План предполагал, что части первой линии будут готовы через 12 часов после объявления тревоги, другие же должны были выступить на фронт через 24-72 часа. Согласно оценкам, запасов боеприпасов и топлива полякам хватило бы на два месяца борьбы.

Что потом? План предполагал, что Польша будет обороняться, ожидая гарантированной договорами, подписанными ещё в 1921 году материальной помощи от Франции и военной помощи от Румынии. Последнюю с Варшавой связывал оборонительный союз, подписанный в 1931 году. Он предусматривал, что в случае агрессии с советской стороны Бухарест объявит русским войну. Польша также должна была поступить подобным образом [в случае нападения СССР на Румынию].

Как именно планировали обороняться поляки? На юге марш советской армии должна была задерживать составляющая 90 тысяч человек (5 дивизий пехоты, две бригады кавалерии) армия "Подолье", которая держала 180 км участок фронта. Её командующий генерал Казимир Фабриций должен был задерживать противника, опираясь на юге на реки Днестр и Збруч, а на севере - на холмы в окрестностях Кременца. Однако прежде всего он должен был не допустить занятия Советами Львова, в те времена - третьего по величине города Речи Посполитой, важного железнодорожного узла. Кроме этого, нужно было оборонять нефтеносные районы Прикарпатья. В выполнении этого задания должны были помочь три дивизии резервной армии "Львов", которые находились у города, готовые к нанесению контрударов.

Севернее задержать русских должна была армия "Волынь", защищающая Волынский коридор или равнины, по которым русские издавна наступали на запад. Её участок в окрестностях Сарн был также лучше всего укреплён. Однако если бы красные прошли бы не более 100 км вглубь Польши, контрудар должно было провести формирование из четырёх пехотных дивизий и Волынской кавалерийской бригады (той самой, которая в сентябре нанесла немцам большие потери в битве под Мокрой). На север от армии "Волынь" приграничные болота защищала состоящая из 35 тысяч солдат отдельная оперативная группа "Полесье", поддержанная также т.н. Пинской флотилией, подразделением польских ВМС, созданным, чтобы контролировать болота Припяти, в целом хорошо вооружённая, среди прочего имевшая 6 речных мониторов, 3 канонерки и 2 катера. С другой стороны на севере границу защищали армии "Барановичи" и "Вильно", а также резервная армия "Лида". Их главная цель? Не допустить перерезания Виленского коридора и прорыва врага на польскую равнину с атакой на Белосток.

Поляки отдавали себе отчёт, что не в состоянии задержать врага на границе. Штабисты оценили, что советская пехотная дивизия может проходить по 35 км в день. Арьергардные бои могли сократить темп продвижения частей, вторгшихся в Польшу, до 15-20 километров ежедневно. Поляки знали, что даже тактические контрнаступления, такие, как запланированное для армии "Волынь" или удары резервных войск не остановят советского нашествия. Поэтому план "Восток" предполагал, что если не удастся провести стратегический контрудар, главные силы отступят на линию, тянущуюся от границы с Венгрией через регион Львова вдоль реки Стыр и канала Огиньского до Немана и границы с Литвой. Тут должна была произойти последняя битва. Если бы она была проиграна, оставалась бы только дипломатия.

Но всё это всё же не означает, что поляки не имели шанса. Фронт, двигаясь на запад, сузился бы с 800 км на востоке до 450 км. Оставались бы резервы главнокомандующего - 6 дивизий и танково-моторизованная бригада генерала Станислава Мачека. А может быть, ещё и следующие семь дивизий и танково-моторизованная бригада генерала Стефана Ровецкого, которые должны были начать формирование в самом начале конфликта. Командующим резервами должен был быть несомненно генерал Казимир Соснковский, изначально назначенный на должность командующего отдельной оперативной группой "Полесье". Почему? Раймунд Шубаньский, автор труда "Оперативный план "Восток"" утверждает, что Соснковский должен был командовать атакой на одно из советских формирований, разделённых полесскими болотами. Соснковский также был самым высокопоставленным польским генералом и хорошим командиром.

Имели ли мы шанс защититься на востоке? Конечно, больший, чем в случае войны с Германией. И дело тут не только в том, что Советы не использовали доктрину блицкрига. Профиль границы с СССР означал, что в отличие от случая с III Рейхом в 1939 году, Польша не была окружена с трёх сторон. Кроме того, война велась бы в регионах слабозаселённых и с плохо развитой промышленностью. Регионы, незаменимые для экономики государства: силезские шахты, Центральный Промышленный Округ, Познань, Варшава оставались бы вне зоны досягаемости советской авиации.

Авторы плана "Восток" предполагали временную потерю четырёх воеводств - Волынского, Подольского, Полесского, Новогрудского, население которых вместе составляло 5 млн человек. Однако подчёркивалось, что большинство тамошнего населения составляли украинцы, белорусы и евреи. Армия считала их ненадёжными элементами. В то же время большинство этнических поляков жило на западе и их можно было и далее мобилизовывать.

Польская армия гораздо больше была готова встречать атаку с востока, чем с запада. Танково-моторизованные бригады с отрядами сапёров должны были блокировать движение многочисленных советских танков, многочисленная кавалерия считалась идеальным родом войск для бездорожья Восточной Польши, минный заградитель ORP "Грыф" не имел шанса справиться с немецким флотом, но мог заминировать вход в ленинградский порт, что представлялось возможным, хотя и малореальным.

Проблемой был экономический потенциал Польши. Он был слишком слаб, чтобы выдержать эскалацию конфликта. Польские штабисты не предполагали войны на два фронта, заранее считая такую войну проигранной.

Источник

[Cкрыть]

Ну, кто что думает?

[Pshek 2,756]

Поляки и перед Рейхом капитуляции не подписывали и что?

Так значит Германия не нападала на Польшу Что непонятного?

[Falkenhayn 907]

И тем не менее немцы объявили войну т.к поляки напали на радиостанцию (ну тииипо )

Ну а большевики по-пролетарски, по-большевистски, без предупреждения и формального объявления...

Более того, если советы воевали с пшеками, то почему ВБ и ко не объявила войну в ответ? Они же гаранты вроде как

Потому что решили забить, ибо судьба Польши к тому моменту была уже решена.

[krik 409]

Ну а большевики по-пролетарски, по-большевистски, без предупреждения и формального объявления...

Потому что решили забить, ибо судьба Польши к тому моменту была уже решена.

Серьезно?

Ссылочку на источник, пожалуйста.

[Falkenhayn 907]

Серьезно?

Ссылочку на источник, пожалуйста.

На какой источник? Вам нужен источник на тот факт, что британцы никак не отреагировали на советское нападение на Польшу?

[Оружейник 2,216]

В вики написано и что украинский бук не может сбить боинг (только российски типо)

Вообще-то там представлены все версии и никаких окончательных выводов и утверждений не даётся, статься абсолютно нейтральна.

И как ты тогда объяснишь попадание сотен тысяч поляков в советский плен и присоединение к СССР польских территорий? И ещё интереснее - как ты объяснишь, что данные о потерях Польши и СССР в этой кампании были предоставлены самим Молотовым?

[krik 409]

На какой источник? Вам нужен источник на тот факт, что британцы никак не отреагировали на советское нападение на Польшу?

Ну хотя бы,но для начала про советское нападение на Польшу и соответствующую дип. переписку по типу переписки между Вб и ко и Германией.

Изменено 05.06.2016, 13:13:19 пользователем krik

[Falkenhayn 907]

И как ты тогда объяснишь попадание сотен тысяч поляков в советский плен и присоединение к СССР польских территорий? И ещё интереснее - как ты объяснишь, что данные о потерях Польши и СССР в этой кампании были предоставлены самим Молотовым?

Сейчас начнёт заливать про то, что якобы польской власти там уже не было. Только войска почему-то были

[PendehoRush 46]

Ну, в принципе мы все об этом подумали:

И это разве не альтернативная история?

Изменено 05.06.2016, 13:16:22 пользователем PendehoRush

[Оружейник 2,216]

Более того, если советы воевали с пшеками, то почему ВБ и ко не объявила войну в ответ? Они же гаранты вроде как

Британия, воюющая с Германией, объявляет войну единственной стране способной быть противовесом Гитлеру? Да, это было бы очень умно

[krik 409]

Вообще-то там представлены все версии и никаких окончательных выводов и утверждений не даётся, статься абсолютно нейтральна.

И как ты тогда объяснишь попадание сотен тысяч поляков в советский плен и присоединение к СССР польских территорий? И ещё интереснее - как ты объяснишь, что данные о потерях Польши и СССР в этой кампании были предоставлены самим Молотовым?

Правда, данные Молотова? покажите, пожалуйста

Я вам про войну, вы мне про ерему, никтож не отрицает что по протоколу советы оккупировали часть территорий БЫВШЕЙ Польши.

[Falkenhayn 907]

Ну хотя бы,но для начала про советское нападение на Польшу

Надёжный пруф этого - вступление советских войск в восточные воеводства Речи Посполитой, бои с польскими войсками там и последующая аннексия данных территорий.

и соответствующую дип. переписку по типу переписки между Вб и ко и Германией.

Переписку между кем и кем?

[krik 409]

Британия, воюющая с Германией, объявляет войну единственной стране способной быть противовесом Гитлеру? Да, это было бы очень умно

Вы я смотрю не разбираетесь в международном прави и политике(может ошибаюсь конечно ), когда даются гарантии, то они исполняются, пусть даже так как их исполнила Франция.

[Falkenhayn 907]

Я вам про войну, вы мне про ерему, никтож не отрицает что по протоколу советы оккупировали часть территорий БЫВШЕЙ Польши.

Почему это "бывшей"? Польское государство на 17 сентября продолжало существовать, правительство находилось в стране, оно контролировало все территории на востоке.

[krik 409]

Надёжный пруф этого - вступление советских войск в восточные воеводства Речи Посполитой, бои с польскими войсками там и последующая аннексия данных территорий.

Переписку между кем и кем?

Между английским посольством в Москве и Лондоном хотя бы, так было сразу понятно считает ли ВБ, что советы объявили войну Польше.

Почему это "бывшей"? Польское государство на 17 сентября продолжало существовать, правительство находилось в стране, оно контролировало все территории на востоке.

Почитайте оправдание советов по поводу оккупации территорий.

Да и к тому времени вроде как правительство слиняло из Варшавы как минимум вроде.

Изменено 05.06.2016, 13:18:45 пользователем krik

[Falkenhayn 907]

Вы я смотрю не разбираетесь в международном прави и политике(может ошибаюсь конечно ), когда даются гарантии, то они исполняются, пусть даже так как их исполнила Франция.

Ага, или так, как их Франция и Британия исполнили в отношении Чехословакии.

Между английским посольством в Москве и Лондоном хотя бы, так было сразу понятно считает ли ВБ, что советы объявили войну Польше.

Советы не объявляли войну Польше - я ж говорю, по-большевистски действовали

[krik 409]

Ага, или так, как их Франция и Британия исполнили в отношении Чехословакии.

Советы не объявляли войну Польше - я ж говорю, по-большевистски действовали

Еще раз повторяю, читайте источники, а не интернеты) ВБ и ко не гарантировали независимость чехам.

Ну даа, типо если война не объявлена, но пол страны оттяпали, то по гарантиям вступать в войну не надо)ок.

Изменено 05.06.2016, 13:22:49 пользователем krik

[Оружейник 2,216]

Вы я смотрю не разбираетесь в международном прави и политике(может ошибаюсь конечно ), когда даются гарантии, то они исполняются, пусть даже так как их исполнила Франция.

Лол, прям так я и вижу как американцы и европейцы сейчас свои гарантии на Украине исполняют Исполнительность так и прёт

Тебе стоит с Нельсоном побеседовать, я уверен вы с ним подружитесь. Но никогда не поймёте, что любые гарантии исполняются ровно до тех пор пока они выгодны тому, кто их дал. Гарантии нарушала Германия, гарантии нарушал СССР, гарантии нарушали Союзники. Все их нарушали, это всего лишь часть Большой Игры.

[Falkenhayn 907]

Еще раз повторяю, читайте источники, а не интернеты) ВБ и ко не гарантировали независимость чехам.

Ок, тут Вы правы. Но тем не менее, чехи надеялись на Британию.

Ну даа, типо если война не объявлена, но пол страны оттяпали, то по гарантиям вступать в войну не надо)ок.

Это не парадоксовские игры. Британцы здесь сделали выбор, который посчитали наиболее для себя выгодным. Им было выгоднее закрыть глаза на действия СССР, чтобы избежать чрезмерного усиления Рейха. Тем более, хотя Польша тогда уже существовала, было ясно, что она всё равно падёт и поэтому вступаться за неё было бессмысленно. У Британии нет союзников, есть только интересы.

[krik 409]

Лол, прям так я и вижу как американцы и европейцы сейчас свои гарантии на Украине исполняют Исполнительность так и прёт

Тебе стоит с Нельсоном побеседовать, я уверен вы с ним подружитесь. Но никогда не поймёте, что любые гарантии исполняются ровно до тех пор пока они выгодны тому, кто их дал. Гарантии нарушала Германия, гарантии нарушал СССР, гарантии нарушали Союзники. Все их нарушали, это всего лишь часть Большой Игры.

Что спорить с человеком, который основывает свои выводы не на источниках, а непонятно на чем. Так что останемся при своих мнениях. (кстати что они там гарантируют Украине напомните)

Британцы здесь сделали выбор, который посчитали наиболее для себя выгодным. Им было выгоднее закрыть глаза на действия СССР, чтобы избежать чрезмерного усиления Рейха. Тем более, хотя Польша тогда уже существовала, было ясно, что она всё равно падёт и поэтому вступаться за неё было бессмысленно. У Британии нет союзников, есть только интересы.

Еще раз повторяю, если вы серьезно, то приведите хотя бы какие-то письменные доказательства, а не свои умозаключения, в противном случае это пустая дискуссия.

Изменено 05.06.2016, 13:33:22 пользователем krik

[Оружейник 2,216]

Правда, данные Молотова? покажите, пожалуйста

"Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых"

Именно это указывается во всех источниках.