Научное развитие или арабско-китайский ренессанс

[Nordling 2]

И возрождение и колониализм, равно как и просвещение, имели место в арабской цивилизации

То есть Вы хотите сказать, что воспевание личного гения человека, индивидуализм, равно как и культ разума присущи для мусульманской арабской цивилизации? Да, я не спорю, ранее исламский мир развивал перенятые у греков знания об алгебре, химии и астрономии. Но делал он это, поскольку полагал, что в числах и небесных знамениях раскрывает свою суть Аллах, а вовсе не потому, что стремился к прогрессу или позитивным научным знаниям. Наука ради науки, это опять же, чисто европейское кредо, вытекающее, кстати, из протестантской этики. Поскольку именно протестанты первыми предприняли попытку трактовки событий описанных в Библии с позиции "здравого смысла". А это ничто иное как первый шаг от религиозного мышления к научному.

[Funtik33 9]

Европа смогла уйти в технологическом развитии лишь только тому что 300 лет грабила Византию, до этого это были варвары! Китай я думаю до этого был впереди технологически

Изменено 01.06.2016, 20:47:50 пользователем Funtik33

[Volchenock 2,998]

Ничего что на момент падения рима уже десятки и даже сотни лет в армии служили те же варвары? Причем варвары были командующими этой варварской армии, а иногда даже императорами.

Более того Рим с 3 века деградировал технически, изделия империи того времени хуже по качеству более ранних, а вот у германцев прогрессировало кузнечное дело, появились стремена и развивалась тактика хирда, переросшая в клин.

Да и Китай не был прям таким развитым. Металлургия у него была хуже чем у среднеазиатов или тех же немцев, готических соборов там не строили, вечных римских дорог и акведуков тоже. Китайские университеты не порождали такого количества открытий, а китайская медицина это лютое говно.

[Volchenock 2,998]

Европа смогла уйти в технологическом развитии лишь только тому что 300 лет грабила Византию, до этого это были варвары! Китай я думаю до этого был впереди технологически

Еще один. К 4 крестовому походу европейские рыцари уже были лучше экипированы чем картафракии, суда итальянцев были лучше греческих, развивалось банковское дело, строительство, инженерная наука, шахтное дело, появлялись цеха и углублялось разделение труда. Как кучка золота из Византии могли помочь в разработке угольных шахт Англии? Как они могли помочь осваивать болота Германии? Я уже молчу про Нидерланды, страну отвоеванную у природы. Глупости пишите. Европа была развитой потому что развивалась, а не потому что кучка золота что-то могла изменить. В колониальной гонке больше всех награбила Испания, она же была самой отсталой из развитых стран, а вот Швеция, Пруссия, долгое время Нидерланды вобще не имели колоний и были гораздо более развиты. Также не было колоний у Флоренции и Милана, с которых пошло возрождение.

Изменено 01.06.2016, 21:03:48 пользователем Volchenock

[fursh 3,025]

Да и Китай не был прям таким развитым. Металлургия у него была хуже чем у среднеазиатов или тех же немцев, готических соборов там не строили, вечных римских дорог и акведуков тоже. Китайские университеты не порождали такого количества открытий, а китайская медицина это лютое говно.

Предположим что нет Великой китайской стены, гробниц императоров, "великого канала китая" и многочисленных императорских дворцов? Да и если что то тебе лично не известно или что то не сохранилось до нашего времени и потому не стало широко известным это не значит что этого не было.

[Volchenock 2,998]

Предположим что нет Великой китайской стены, гробниц императоров, "великого канала китая" и многочисленных императорских дворцов? Да и если что то тебе лично не известно или что то не сохранилось до нашего времени и потому не стало широко известным это не значит что этого не было.

Я говорю не про стену которую большей частью в 20 веке строили, а про конкретные вещи. Накидать кучу камня они может и умели, а вот сделать full plate уже вряд ли. Расскажи нам про китайский булат и китайские часы.

Изменено 01.06.2016, 21:10:23 пользователем Volchenock

[fursh 3,025]

Я говорю не про стену которую большей частью в 20 веке строили, а про конкретные вещи. Накидать кучу камня они может и умели, а вот сделать full plate уже вряд ли. Расскажи нам про китайский булат и китайские часы.

Ты серьезно думаешь то что китаем можно было бы управлять без сети каналов и дорог? И кстати я напомню что значительная доля кочевых племен наводивших ужас на европу, ну по типу гуннов, шли в европу не от хорошей жизни, а потому что им люлей китайцы наваляли. И так продолжалось до монголов.

Изменено 01.06.2016, 21:21:34 пользователем fursh

[Volchenock 2,998]

Ты серьезно думаешь то что китаем можно было бы управлять без сети каналов и дорог? И кстати я напомню что значительная доля кочевых племен наводивших ужас на европу, ну по типу гуннов, шли в европу не от хорошей жизни, а потому что им люлей китайцы наваляли. И так продолжалось до монголов.

Каналы в стране двух величайших рек мира конечно были. Но от каналов качество выплавки металлических изделий не меняется. Не надо равнять каналы и металлургию, Европа тем и хороша что была универсальна.

[A_Deep_One 169]

Каналы в стране двух величайших рек мира конечно были. Но от каналов качество выплавки металлических изделий не меняется. Не надо равнять каналы и металлургию, Европа тем и хороша что была универсальна.

Софистикой занимаетесь, сравнивая один Китай со всей Европой. Сами ж говорили, что в Европе разный уровень развития. Если сравнивать конкретную европейскую страну с Китаем, то смогу привести примеры того, в чем Китай её обгонял.

Ну а если Сравнивать металлургию Европы и скажем условного "востока" к которому отнесём и ближний восток например, то до уровня дамасской стали или булата Европа очень не скоро дошла.

А упомянутые вами часы вообще смехотворны, вы б ещё про микроскоп упомянули или пластмассы.

Ничего что на момент падения рима уже десятки и даже сотни лет в армии служили те же варвары? Причем варвары были командующими этой варварской армии, а иногда даже императорами.

Ничего. Это не отменяет коррумпированность и разложение офиеров и государственных элит, в том числе и из числа варваров. А солдаты у Рима всегда были хорошие.

[Volchenock 2,998]

Софистикой занимаетесь, сравнивая один Китай со всей Европой.

Вся Европа меньше по населению чем один Китай и к тому же он не всегда был один.

[BigMek 1,930]

Расскажи нам про китайский булат и китайские часы.

В Китае вообще-то булат появился раньше, чем в Европе. Хотя и был так-же поперт из Индии.

А вот дамаск пришел в Европу именно из Китая через Среднюю Азию и Ближний Восток.

[Funtik33 9]

Еще один. К 4 крестовому походу европейские рыцари уже были лучше экипированы чем картафракии, суда итальянцев были лучше греческих, развивалось банковское дело, строительство, инженерная наука, шахтное дело, появлялись цеха и углублялось разделение труда. Как кучка золота из Византии могли помочь в разработке угольных шахт Англии? Как они могли помочь осваивать болота Германии? Я уже молчу про Нидерланды, страну отвоеванную у природы. Глупости пишите. Европа была развитой потому что развивалась, а не потому что кучка золота что-то могла изменить. В колониальной гонке больше всех награбила Испания, она же была самой отсталой из развитых стран, а вот Швеция, Пруссия, долгое время Нидерланды вобще не имели колоний и были гораздо более развиты. Также не было колоний у Флоренции и Милана, с которых пошло возрождение.

Кучка золота! это у них из соседней деревни была кучка золота.300 лет!!! я вам напомню вывозилось все через Ломбардию сейчас Италия. Ну к четвертому! были наравне да я согласен потому что уже награбили и потому что В Византийской армии были одни бродяги которым не платили и потому что Варвары в лесах германии жили за счет силы а варвар с мечом и в доспехах в 3 раза сильней Византийского воина с такой же экипировкой.И все это банковское дело,подъем культуры,инженерная наука развивалась за счет грабежа

[Funtik33 9]

Труды г-на Бэкона безусловно, имеют значение! Перед наукой, как истинный неуч и вовсе преклоняюсь! Однако вы не видите суть вещей. Взять хоть Вашего Бэкона. Жрать ему надо было? А меж тем, как например я, не картошку с селёдкой, негодяй кушал! Делекатесничал. Откуда жратва? Да без конца грабили! Думаете это сейчас все такие умные стали? Гасарбайтеров придумали? Ничего подобного! Никто никогда не хотел работать! Почему Вы думаете, германцы так обожали своего фюрера? Потому что он теорию придумал, по которой им работать не надо. Грабь-воруй, и всё по арийской науке! Более того, начал воплощать теорию в жизнь. Только топорно и грубо. Оттого и только от этого и стал негодяем. Если бы был поумнее, глядишь и достиг бы чего. Был бы уважаемым человеком.

......

Не о нём речь. Я про других, что умнее. Они не только и не столько соседей, сколько Ваших несчастных папуасов грабили. Что далеко ходить? Тех же Ваших китаёз. Гитлер он как? Парень простой, сел на танк и поехал. Эти не так. Сперва попа-миссионера подошлют, потом купец, потом фрегат, и всё! ппц папуасу! Кругом всем должен! И никуда не рыпнешься. Это ещё наше счастье, что те же Ваши китаёзы не просекли ещё фишку и на танк-авианосец не садятся. А как узрят в корень? Где гасарбайтеров возьмём? Самим пахать придётся! А то даже и к китаёзе в гасарбайтеры наймёмся. Так что, извините, Ваша наука, это всё совершенно вторично. А первично бабло! Бабло первично! Кто смел тот и съел! Кто Папа, того и бабло. У кого бабло, тот и прав. Тот прав у кого больше прав.

Вот почему нас всех интуитивно, на подсознательном уровне увлекает эта игра Европа Универсалез. Потому что тут всё правда без прикрас, тут всё как оно есть. И любой, даже самый наивный из нас это всё чует, хоть и сам не осознаёт.

.....

Греческая античность? Расцвет науки? А.Македонский полмира ограбил! В Грецию обозом и учёных и трактаты привёз. И бабло)

Возрождение, Ренессанс? Полмира ограбили разом! Мужиков поубивали, баб поизнасилововали и полны каравеллы золота обратно в Европу привезли.

Развивать дальше мою мысль не надо. Думаю всем всё понятно. Спасибо за внимание.

Согласен!

[A_Deep_One 169]

Вся Европа меньше по населению чем один Китай и к тому же он не всегда был один.

Хахах! Ну вы меня сейчас повеселили, честное слово. Качество и количество совсем разные понятия. В Африке или Америке людей было ещё больше. Поэтому повторюсь - опять софистикой занимаетесь)

[Volchenock 2,998]

Хахах! Ну вы меня сейчас повеселили, честное слово. Качество и количество совсем разные понятия. В Африке или Америке людей было ещё больше. Поэтому повторюсь - опять софистикой занимаетесь)

Нет не больше, ты историю вобще изучал?

[KostaRPK 279]

Нет не больше, ты историю вобще изучал?

Уж явно побольше вашего, вы упорно доказываете превосходство Европы которого она добилась только в последние 300-350 лет, полностью игнорируя предыдущие пять тысячелетий.

Фарфор придумали в 7 веке, в Европе его смогли скопировать только в 18, аналогичная история с обработкой железа, конец 17 начало 18 века.

[Volchenock 2,998]

Уж явно побольше вашего, вы упорно доказываете превосходство Европы которого она добилась только в последние 300-350 лет, полностью игнорируя предыдущие пять тысячелетий.

Фарфор придумали в 7 веке, в Европе его смогли скопировать только в 18, аналогичная история с обработкой железа, конец 17 начало 18 века.

Бедный отсталый Рим.

[inferno★hime 2,364]

А этот war_dog интересную мысль продвигал, зря вы так его

[BigMek 1,930]

аналогичная история с обработкой железа, конец 17 начало 18 века.

Я чуть чаем не подавился Неужто Иван Грозный Казань брал с бронзовыми мечами?

[Mingo Ouma 255]

Я чуть чаем не подавился Неужто Иван Грозный Казань брал с бронзовыми мечами?

И сразу представилось...

Поместные колесницы басилевса Иоанна IV Тромероса(Грозного)

но скорее всего ввиду имелось не железо, а чугун (5 век до н.э. Китай)

[A_Deep_One 169]

Я чуть чаем не подавился Неужто Иван Грозный Казань брал с бронзовыми мечами?

Скорее всего он имел ввиду упоминаемую мной выше дамасскую сталь и булат.

Нет не больше, ты историю вобще изучал?

Ну во-первых попрошу на "вы", мы с вами на брудершафт не распивали. А во вторых, изучал и видимо лучше вашего. Для сравнения населения рекомендую вам ознакомится с записками конкистадоров и в целом информацией о погибших от различных эпидемий как в южной так и в северной Америке. Ну а потом увеличить эти данные в несколько раз и представить себе сколько умерло индейцев только от болезней и сколько их могло быть всего, на самом деле.