Война или дипломатия?

[prinigo 3,642]

Как мне показалось в Виктории 2 войны и захваты - занятие неблагодарное (если не бесполезное). Во всяком случае для Великих Держав. Какой смысл развязывать войну, набирать ББ, а потом удерживать территории с этнически чуждым населением (что только добавляет к агрессивности), если куда проще затащить страну в сферу влияния...

Предлагаю обсудить плюсы и минусы захватов и сфер влияния.

[prinigo 3,642]

Собственно, вот здесь и пропадает интерес к игре

Точно! Играть в Викторию 2 интересно именно из-за её историчности, которая во многом держится на балансе.Собственно в 19 веке не столько "завоёвывали мир", сколько боролись за сферы влияния и создавали колонии.

Изменено 17.11.2010, 07:33:21 пользователем prinigo

[Cronon 6]

Нецивилов лучше захватывать, европейцев и американцив - затягивать в сферу

[No Good 3,794]

Нецивилов лучше захватывать, европейцев и американцив - затягивать в сферу

Почему?

[prinigo 3,642]

Нецивилов лучше захватывать, европейцев и американцив - затягивать в сферу

Согласен.

Почему?

Потому, что на нецивилов есть КБ "Протекторат". А европейцев и американцев (если не нарушать лимит ББ) много не на захватываешь.

[Juanito 565]

Всегда стараюсь быть на пределе ББ (предел 25, как я понимаю). Я пока ещё не заканчивал до конца ни одну партию - сначала играл за Бельгию, но тогда не было патча 1.2 и где то к началу 1900 годов мне надоела эта сырость и я решил забросить и подождать до патча. Но - как только я мог что-то захватить, и ББ не поднимался за пределы - я захватывал. После патча начал играть за Гавайи, но там у США было решение на присоединение Гавайев, из за которого играть за Гавайи было невозможно. Решение это я убрал, но что-то желания продолжать играть дальше за Гавайи нету.

Сейчас начал играть за Армению, пока 1857, я ВД за счёт культуры, построил первый завод, экономика начала расти, захватил Мекран, жду спада ББ и планирую захватить Калат. Смысл в том, что играя за мизерные державы, без войны никак. Из-за того, что население тупо не позволяет набрать войск, а без войск нету военных очков, а без очков никуда.

Имея изначально регион с 4 провами и ещё один регион в одну прову (Азербайджан), при старании я могу набрать всего 5 бригад, при этом придётся приличное время приоритетом перегонять в солдат, т.к. к моменту начала игры в каждой прове примерно ~200-400 солдат. Естественно, с имением всего 1 приоритета перегнать кол-во солдат за 1000 во всех провах просто не получится, ибо будет огромный ущёрб грамотности, управлению и производству, т.к. большая часть населения будет солдатами, которых надо содержать расходами на оборону (иначе пол страны бомжами станет, что не есть хорошо), а бабло брать будет не с кого. Населения всего 100К, изначально прибыль с налогов мизерная (где-то 0.2 при грамотной настройке, с учётом расходов где-то 70% на образование и управление, и 10-20% на оборону).

Отсюда вывод - с населением 100к невозможно построить ни нормальную экономику (начнёшь повышать рабочих - солдаты, священники и чиновники начнут резко убывать (грамотность в Армении в начале игры около 8%, если не изменяет память); выкрутишь в солдат - рабочие начнут резко убывать и т.п.... замкнутый круг ), ни нормальную армию. А самый лёгкий путь прибавить население - захват других пров. И никакие сферы тут не спасают, за счёт сфер армию на создашь и рабочих на заводах не прибавится. Естественный прирост населения тоже не сильно спасает. Поэтому игра за маленькие державы без войны попросту неразумна, надо всегда играть под предел ББ.

Изменено 21.11.2010, 12:40:41 пользователем Juanito

[Taranor 4]

Точно! Играть в Викторию 2 интересно именно из-за её историчности, которая во многом держится на балансе.Собственно в 19 веке не столько "завоёвывали мир", сколько боролись за сферы влияния и создавали колонии.

Как будто колонии создавались чисто мирным путем а не завоеванием кореного населения, или сферы влияния делились чисто дипломатией. ВБ и стала "Империей где никогда не заходит солнце" из за того что имела самый лучший флот и одну из лучших сухопутный армий. В том то и прикол, что когда ВБ стала самой мощной по военому потенциалу страной, она могла диктовать условия кому угодно.

[prinigo 3,642]

Как будто колонии создавались чисто мирным путем а не завоеванием кореного населения, или сферы влияния делились чисто дипломатией. ВБ и стала "Империей где никогда не заходит солнце" из за того что имела самый лучший флот и одну из лучших сухопутный армий. В том то и прикол, что когда ВБ стала самой мощной по военому потенциалу страной, она могла диктовать условия кому угодно.

Так и в Виктории 2 никто не мешает вести войны. (но лимит ББ потому, что в реальности ни у одной страны мира в то время, даже у ВБ не было возможностей захватить весь мир). Просто речь о том, что в 19 веке в первую очередь боролись за сферы влияния, с целью получения ресурсов и рынков сбыта. С той же целью и колонии создавались.

[101059 311]

... что когда ВБ стала самой мощной по военому потенциалу страной, она могла диктовать условия кому угодно.

Да, что-то ее другие ВД не особо слушались . Поищите в педивикии "дело Виксена" - война с Россией не началась, так как ВБ не смогла найти континентального созника. Это в Виктории у ВБ такая сухопутная армия. А в реальности она была очень мала. Бисмарк даже шутил:"Если британская армия высадится в Германии, я прикажу местной полиции арестовать ее". Флот - да, но Россию флотом не завоюешь. Сила Британии не в военном потенциале, а в потрясающем умении сталкивать других лбами ради своих интересов.

[prinigo 3,642]

Сила Британии не в военном потенциале, а в потрясающем умении сталкивать других лбами ради своих интересов.

Да любила (а главное умела) она чужими руками жар загребать.

[Taranor 4]

Да, что-то ее другие ВД не особо слушались . Поищите в педивикии "дело Виксена" - война с Россией не началась, так как ВБ не смогла найти континентального созника. Это в Виктории у ВБ такая сухопутная армия. А в реальности она была очень мала. Бисмарк даже шутил:"Если британская армия высадится в Германии, я прикажу местной полиции арестовать ее". Флот - да, но Россию флотом не завоюешь. Сила Британии не в военном потенциале, а в потрясающем умении сталкивать других лбами ради своих интересов.

Да насчет соперничества с ВД в Европе у ВБ не хватало сухопутных армий, но для колонизации и защиты своих интересов у них всегда хватало сил(Та же Крымская война показала что используя техническое превосходство можно воевать с кем угодно). Я просто хотел сказать своим предыдущим постом, что для колонизации и включениz стран в свою сферу у ВБ не было особых препятствий, так как хоть и не большая но хорошо подготовленная армия и мощнейший флот мог без проблем отстаивать интересы страны по всему миру.

[Нидерланд 286]

войны надо объявлять если есть повод тогда ещё можно разок а бесконечные войны это глупо

[ci4 11]

Война - это продолжение политики другими средствами.Все зависит от конкретной страны.

ИМХО : завоевывать мир в Виктории не совсем интересно и как то тупо.

[МИХАДРОН 0]

просто скуучно без войн(а на самом деле плюсов нет особых от большого кол-ва территорий кроме снабжения войск

[Landsknecht 19]

Захватываю только провы выгодные в экономическом или стратегическом плане. А в сферу влияния обычно загоняю Мексику(чтоб США не особо наглели).

[wrath14 0]

Поясните. При войне с какой-нибудь великой державой (например, утверждение гегемонии) за нее впрягаются ее союзники-"вассалы". Вроде бы я выиграл войну, все страны свободны от гнета, но... Я не могу вести оказывать на них дип.влияния до окончания перемирия, а за это время бывший гегемон опять берет их себе под крыло. Что делать?) Какой смысл всего этого?

[prinigo 3,642]

Поясните. При войне с какой-нибудь великой державой (например, утверждение гегемонии) за нее впрягаются ее союзники-"вассалы". Вроде бы я выиграл войну, все страны свободны от гнета, но... Я не могу вести оказывать на них дип.влияния до окончания перемирия, а за это время бывший гегемон опять берет их себе под крыло. Что делать?) Какой смысл всего этого?

А зачем вести войну (особенно с великой державой) ради сокращения сферы влияния??? Столько сил (да ещё и пусть немного но и очков дурной славы) ???

Гораздо проще вести дипломатические войны - поднимать своё влияние в нужной стране и выбивать её из сферы другой державы.

[fursh 3,025]

в игре дается достаточно поводов для войны, так что повоевать всегда можно даже без какого либо повышения бб

[Murick 27]

Играя за Баварию просто насущная необходимость именно завоевать Саксонию (железо и уголь), Баден и Вюртемберг (население коренное, увеличиваем нац. приоритеты). Потом спокойно вышибать из Прусской сферы всех в свою. Потом война с Пруссией до победного конца (объединения Германии). Для успешной войны с Пруссией необходимо сразу же с 1870-го года начинать колонизировать Африку, для чего нам необходим Суэц. Если нормально всё провести, то к 1900-му году армия Баварии может состоять из 340-350 бригад. Регулярная армия. Мобилизация всё-равно остаётся мизерной, около 45 бригад. С такой регулярной армией в Европе можно спокойно валить всех, кроме Франции, пожалуй. Если подождать до 1905-07 годов, то уже танками воевать. И флот к тому времени второй-третий в мире. Единственное неудобство, гнать армию из Африки транспортами через Ганновер или Бремен.

[Rayman 84]

Какой смысл сидеть и просто расставлять приоритеты влияния на ту или иную страну на протяжении целого века? Это долго, нудно и уныло. Гораздо увлекательнее воевать, сражаться за богатые земли, или колонии. Устраивать мировые войны с участием миллионов солдат. Здесь, в отличие от Европы, к солдатам нужно бережнее относиться, воевать так же надо грамотнее. По этому я всегда играю за государства у которых со старта ничего нет. Бьюсь за каждый клочок земли и ресурсы. Мне интересно из богом забытых стран, создавать сверх державы, по этому когда создаю сильнейшее государство, партию заканчиваю, даже не смотря на то, что до конца игры еще осталось много времени.

[Nedzvikk 820]

В сферу можно взять только Китай и дальше не парится. Ну еще только что вылетевшую из ВД страну.

А никого не волнует,что из-за ББ повышается агрессивность и риск восстания? Меня, например, только это останавливает от беспорядочного набора ББ.