Испания

[edik 2]

ребята у меня тут вопрос токой почем Испания и португалия токие отсталые по сравнению с другими державами видь еще недавно Испания владела 2 континентами милионами ресурсов жизний и тогая разница межу англией и францией с пруссией 

Это видь первоклассные моряки и флот у Испании был не чуть не хуже Британского 

меня глубоко удивило когда я посмотрел что у Сша есть пороходы у Испании нету не рейдоров не пороходов чуть ли не средневиковие...

потом еще возмутила процент образованости СШа по сравнению с Испанией к началу 1836 в Сша 40% образованости британия 40% образованости франция 67% образованости пруссия 60% образованости и Испания 18% образованости это почему токая разница !?!?!?!!?

[kirly 76]

почем Испания и португалия

Я думаю по 100 или даже по 150 ресурсов жизней.

первоклассные моряки

Действительно! С моряками-первоклассниками возможно глубоко удивляться отсутствию проходов.

это почему токая разница

Посмотри на свой пост и сам скажи.

[RUSLANALDO 1,800]

ребята у меня тут вопрос токой почем Испания и португалия токие отсталые по сравнению с другими державами видь еще недавно Испания владела 2 континентами милионами ресурсов жизний и тогая разница межу англией и францией с пруссией 

Это видь первоклассные моряки и флот у Испании был не чуть не хуже Британского 

меня глубоко удивило когда я посмотрел что у Сша есть пороходы у Испании нету не рейдоров не пороходов чуть ли не средневиковие...

потом еще возмутила процент образованости СШа по сравнению с Испанией к началу 1836 в Сша 40% образованости британия 40% образованости франция 67% образованости пруссия 60% образованости и Испания 18% образованости это почему токая разница !?!?!?!!?

Всё дело в том, что когда то Испания сильно развивала торговлю, но она не развивала промышленность. Ещё в XVI веке, в веке господства торговых империй Испании и Португалии, был по большей мере феодализм. Тогда ещё не было фабрик и заводов, а были рассеянные мануфактуры, но из-за тогдашнего уровня технологий она не давала существенных доходов. Другое дело - торговля, ведь диковинные товары для того времени (кофе, какао и т. д.) приносили фантастические доходы.

Как известно в конце XVI века случились две буржуазные революции, в Англии и Голландии. Свободные от пут феодализма, голландские и английские купцы начали конкурентную борьбу за колонии в Америке, Азии и Африке. Дело в том, что в Испании и Португалии сохранились феодальные пережитки и купцы облагались фантастическими налогами и пошлинами, в то время как у англичан и голландцев был хороший налоговый климат.

У испанцев и португальцев более преимущественным правом обладали государственные торговые фактории в ущерб частным. Вся земля в колониях Америки принадлежали вице-королям (своего рода феодалы), которым плантаторы платили огромную аренду. Короче говоря, у пиренейцев бизнес не развивался.

А вот у англичан и голландцев создавались частные акционерные торговые общества (английская и голландская вест- и ост-индские компании), которые в свою очередь субсидировались правительствами. В итоге у этих двух народов был более многочисленный флот (и кстати пиратов пруд пруди). Начался передел колониального мира - голландцы захватили португальские колонии в Индонезии и Цейлон, а также Капскую колонию в Южной Африке. В борьбу также включилась Франция.

Потом начался промышленный переворот и вот здесь голландцы обложались. Как известно, в своё время (в XVII веке) они обладали самым многочисленным торговым флотом. Но всё ограничивалось только торговлей, а вот англичане начали проводить индустриализацию, постепенно превращаясь в мастерскую мира. Сами диковинные товары из колоний перестали быть таковыми вследствие их удешевления. И англичане решили делать товары для колоний.

Вроде всё)))))

[edik 2]

спс огоромное конечно но это я и так знаю НО это не значет что они необразованые! да что у них Даже пороходов небыло это вобще в уровне фонтастики что то 

вы уж извините но с Францией то разницу токаяже что и с битанией да еще примечание у Голандии тоже нету пороходов посравнению с Сша фра и бритами 

Изменено 15.10.2010, 11:40:19 пользователем Navy
2 поста подряд

[RUSLANALDO 1,800]

вы уж извините но с Францией то разницу токаяже что и с битанией да еще примечание у Голандии тоже нету пороходов посравнению с Сша фра и бритами 

Ну это механика игры такая. Все жалобы разработчикам.

Лучше бы сделали так. Из истории известно, что англичане были искусными кораблестроителями, и многие страны давали заказы британцам на постройку кораблей. В игре это можно сделать так - появляется заказ от какой-то страны с указанием суммы (можете поторговаться), затем строите, и как только построенные корабли сходят со стапелей они автоматически становятся собственностью вышеуказанной страны.

[edik 2]

Ну это механика игры такая. Все жалобы разработчикам.

Лучше бы сделали так. Из истории известно, что англичане были искусными кораблестроителями, и многие страны давали заказы британцам на постройку кораблей. В игре это можно сделать так - появляется заказ от какой-то страны с указанием суммы (можете поторговаться), затем строите, и как только построенные корабли сходят со стапелей они автоматически становятся собственностью вышеуказанной страны.

эт согласен с тобой 100%, просто делали янки как всегда плохо! потому что и Россия тут хуже сша во многом..

Изменено 15.10.2010, 11:43:58 пользователем Navy

[Владислав1996 131]

Просто испанская империя,господствовала в 1550-1600

а в 1600-1700 она пришла в упадок.А в 1836 году она вообще считай в полном упадке

[edik 2]

Просто испанская империя,господствовала в 1550-1600

а в 1600-1700 она пришла в упадок.А в 1836 году она вообще считай в полном упадке

но не настолько же что бы уступить сша извините в образовоности..

[RUSLANALDO 1,800]

но не настолько же что бы уступить сша извините в образовоности..

Феодальные порядки, сохранившиеся в Испании, как раз таки тормозило развитие образования. Как и в России, в Испании было крепостное право. Какое там образование, когда миллионы крестьян еле концы с концами сводили.

Изменено 15.10.2010, 07:23:17 пользователем RUSLANALDO

[edik 2]

Феодальные порядки, сохранившиеся в Испании, как раз таки тормозило развитие образования. Как и в России, в Испании было крепостное право. Какое там образование, когда миллионы крестьян еле концы с концами сводили.

... ту да а насчет что пороходов тоже ...

[No Good 3,794]

эт согласен с тобой 100%, просто делали янки как всегда плохо! потому что и Россия тут хуже сша во многом...

А каким макаром РИ должна быть лучше, чем США?

Как раз многие данные в Виктории переданы очень точно.

Изменено 15.10.2010, 11:44:24 пользователем Navy

[edik 2]

А каким макаром РИ должна быть лучше, чем США?

Как раз многие данные в Виктории переданы очень точно.

да ну раскажи жи почему так если токой умный 

[No Good 3,794]

я кок токой умной могу скозать, что РИ зночительно отстовала от сша в плане розвития економеки, для дольнейшево иследовония даной темы почитатйте книждки или википедия, а то я с ума сайду так долго писать...

[ti1xoh9 94]

Мда, вот читаю и не знаю - плакать или смеяться. Парадокс, насколько я помню, к американцам отношения не имеет. Поправьте, если ошибаюсь. Беда лишь в том, что Парадокс в стремлении к играбельности упускает важные исторические реалии порой.

* По поводу экономического развития РИ - наличие бесплатных рабочих рук действительно сильно тормозило применение наемного труда и паровых машин. Только надо уточнять, в какие периоды это было. Скажем, для периода до Крымской войны - это действительно актуально. Но есть и еще другая проблема, вызывавшая отставание РИ: как справедливо замечает А.А. Свечин:

А.А. СвечинНажмите здесь!

 "Роль России в мировой торговле упала за первые пятьдесят лет XIX века с 3,5% до 1%. Благодаря дешевому крепостному труду на наших заводах и фабриках"., в XVIII веке в нашем экспорте изделия промышленности занимали крупное место, до 20% всей его ценности. К середине XIX столетия стоимость изделий в нашем вывозе представляет не свыше 3%. В течение XVIII века Россия занимала первое в мире место по чугуну. Но уже к 1770 году был открыт способ выплавки чугуна на каменном угле. В течение первой половины XIX века, оставаясь на древесном угле, мы расширяли наше производство чугуна, сравнительно с цифрами 1800 года, ежегодно в среднем на 0,8%, а Англия - на 50%; естественно, что последняя, значительно уступавшая нам раньше, теперь обогнала нас в 14 раз. Мы являлись в XVIII веке мировым поставщиком материи для парусов; каменный уголь бил нас и на этом фронте, сокращая потребность в парусах с переходом к паровому флоту. Американский хлопок вытеснял наш лег; все предпочитали дешевый ситец грубому русскому полотну, и вывоз последнего за 50 лет сократился на 43%; соответственно пал и вывоз пеньки. Новые технические изобретения и возможности обращались против нас. Не только крестьяне, но и помещики в огромной степени жили продуктами натурального хозяйства. Товарное производство было крайне ограничено. Емкость внутренних рынков была очень скромна. Обеспеченная таможенным барьером, работающая на внутренний рынок промышленность делала некоторые успехи - преимущественно количественные, а не качественные, так как дешевизна рабочих рук, на дешевом хлебе, задерживала переход к более рациональным формам производства. От разорения Наполеоновских войск Россия поправлялась медленно. Еще в тридцатых годах Смоленск стоял в развалинах. Железнодорожное строительство развивалось крайне слабо; кроме недостаточного развития промышленности и торговли, в этом повинно и министерство путей сообщения, занявшее враждебную проведению железных дорог позицию. До 1834 г. телеграфа в России не было. Затем был устроен оптический телеграф Кронштадт-Петербург и Варшава Петербург. К проведению первого электрического телеграфа было приступлено только в 1853 г.,почти с началом Восточной войны. [Cкрыть]

На Вики я бы ссылаться не стал, она популярна, но это не означает, что ее данные точны или же стремятся к объективности.

* Теперь, по поводу образования. Если есть необходимость - могу выложить статистические таблицы роста образованности рекрутов в РИ XIX-нач. XX вв. Цифры, которые там приводятся примерно совпадают с цифрами в Виктории II для РИ. Если ошибка и допущена, то ее можно отнести к статистическим погрешностям.

* По поводу Испании и крепостного права в ней. Крепостное право - в том виде, в каком оно существовало в РИ, в Испании отсутствовало. И те проблемы экономического характера, которые присутствовали в Испании на протяжении к.XVI-середины и второй половины XX века - это проблемы во многом управленческого характера. Если интересно - могу подготовить отдельный пост с указанием научной литературы, основной проблематики и этапов развития экономического и социального кризиса. Материала у меня много, в том числе и на иностр. языках.

Изменено 15.10.2010, 10:40:42 пользователем ti1xoh9

[RUSLANALDO 1,800]

Мда, вот читаю и не знаю - плакать или смеяться. Парадокс, насколько я помню, к американцам отношения не имеет. Поправьте, если ошибаюсь. Беда лишь в том, что Парадокс в стремлении к играбельности упускает важные исторические реалии порой.

* По поводу экономического развития РИ - наличие бесплатных рабочих рук действительно сильно тормозило применение наемного труда и паровых машин. Только надо уточнять, в какие периоды это было. Скажем, для периода до Крымской войны - это действительно актуально. Но есть и еще другая проблема, вызывавшая отставание РИ: как справедливо замечает А.А. Свечин:

А.А. СвечинНажмите здесь!

 "Роль России в мировой торговле упала за первые пятьдесят лет XIX века с 3,5% до 1%. Благодаря дешевому крепостному труду на наших заводах и фабриках"., в XVIII веке в нашем экспорте изделия промышленности занимали крупное место, до 20% всей его ценности. К середине XIX столетия стоимость изделий в нашем вывозе представляет не свыше 3%. В течение XVIII века Россия занимала первое в мире место по чугуну. Но уже к 1770 году был открыт способ выплавки чугуна на каменном угле. В течение первой половины XIX века, оставаясь на древесном угле, мы расширяли наше производство чугуна, сравнительно с цифрами 1800 года, ежегодно в среднем на 0,8%, а Англия - на 50%; естественно, что последняя, значительно уступавшая нам раньше, теперь обогнала нас в 14 раз. Мы являлись в XVIII веке мировым поставщиком материи для парусов; каменный уголь бил нас и на этом фронте, сокращая потребность в парусах с переходом к паровому флоту. Американский хлопок вытеснял наш лег; все предпочитали дешевый ситец грубому русскому полотну, и вывоз последнего за 50 лет сократился на 43%; соответственно пал и вывоз пеньки. Новые технические изобретения и возможности обращались против нас. Не только крестьяне, но и помещики в огромной степени жили продуктами натурального хозяйства. Товарное производство было крайне ограничено. Емкость внутренних рынков была очень скромна. Обеспеченная таможенным барьером, работающая на внутренний рынок промышленность делала некоторые успехи - преимущественно количественные, а не качественные, так как дешевизна рабочих рук, на дешевом хлебе, задерживала переход к более рациональным формам производства. От разорения Наполеоновских войск Россия поправлялась медленно. Еще в тридцатых годах Смоленск стоял в развалинах. Железнодорожное строительство развивалось крайне слабо; кроме недостаточного развития промышленности и торговли, в этом повинно и министерство путей сообщения, занявшее враждебную проведению железных дорог позицию. До 1834 г. телеграфа в России не было. Затем был устроен оптический телеграф Кронштадт-Петербург и Варшава Петербург. К проведению первого электрического телеграфа было приступлено только в 1853 г.,почти с началом Восточной войны. [Cкрыть]

На Вики я бы ссылаться не стал, она популярна, но это не означает, что ее данные точны или же стремятся к объективности.

* Теперь, по поводу образования. Если есть необходимость - могу выложить статистические таблицы роста образованности рекрутов в РИ XIX-нач. XX вв. Цифры, которые там приводятся примерно совпадают с цифрами в Виктории II для РИ. Если ошибка и допущена, то ее можно отнести к статистическим погрешностям.

* По поводу Испании и крепостного права в ней. Крепостное право - в том виде, в каком оно существовало в РИ, в Испании отсутствовало. И те проблемы экономического характера, которые присутствовали в Испании на протяжении к.XVI-середины и второй половины XX века - это проблемы во многом управленческого характера. Если интересно - могу подготовить отдельный пост с указанием научной литературы, основной проблематики и этапов развития экономического и социального кризиса. Материала у меня много, в том числе и на иностр. языках.

Да! Кажется я переумничал. Не знал. Рахмет за информацию!

[ti1xoh9 94]

Да! Кажется я переумничал. Не знал. Рахмет за информацию!

За рахмета - спасибо). Но больше верю в късмет ))).

[qwerty111 42]

эт согласен с тобой 100%, просто делали янки как всегда плохо! потому что и Россия тут хуже сша во многом..

Парадокс - Шведы,причем тут янки?

Так Россия и была во многом хуже США на то время когда начинается игра,всё там правильно

[electromagic 1,025]

В чем многом? Расскажите, народу интересно.

[No Good 3,794]

Крепостное право, опять же застой во внешней политике и экономике. Да вы что, учебники не читаете? Оо

[ti1xoh9 94]

Крепостное право, опять же застой во внешней политике и экономике. Да вы что, учебники не читаете? Оо

Единственное, в чем соглашусь с Меджиком, так это в том, что учебники бывают разные. Ну и в том, что быть хуже во многом - не значит быть хуже во всем. По поводу САСШ, у них тоже хватало цирка с конями, одна Гражданская война чего стоит. Если есть желание - могу накидать литературы по этому вопросу.