Перейти к содержимому
Strategium.ru

Марксизм и Россия


Angry Humanist

Рекомендованные сообщения

Falkenhayn
  nelsonV писал:
где это марксизм оправдывал уничтожение людей?
Марксизм призывал к вооружённому восстанию рабочих и уничтожению капитализма. А капиталисты - это, на минутку, люди. В ходе революций уничтожение людей неминуемо.
  nelsonV писал:
лолшто?
То-то все марксисты рассказывали про то, какое будет охрененное саморазвитие, когда рабочим швабодка будет. То-то нацисты рассказывали, какими все станут уберменшами, когда...

  nelsonV писал:
а при чем тут марксизм?
потому что это практика марксизма. самый сок.

nelsonV
  Цитата
Марксизм призывал к вооружённому восстанию рабочих и уничтожению капитализма. А капиталисты - это, на минутку, люди. В ходе революций уничтожение людей неминуемо.
марксизм ни к чему не призывал, это экономическая теория всего-навсего.
  Venc писал:
потому что это практика марксизма. самый сок.
к марксизму это отношения не имеет. Марксизм лишь констатировал классовую борьбу как факт. А Сталин... это просто диктатор, Пиночет вон тоже репрессии устраивал, тоже Маркс виноват?

лекс

Весьма странная тема.

Называется "Марксизм в России", а обсуждаются национальные фобии. По-мне, мухи, котлеты отдельно.

Фобии двух немцев - их личное дело, но факт остаётся фактом их учение (в ленинском варианте) очень хорошо легко на "русскую почву".

Обвинение двух немцев в фобиях не затрагивает вопросов связанных с этим фактом.

Вопрос:

-Почему это учение было так популярно в России (настолько, что ни одна из революционных партий его не обошла, а пришедшая к власти так вообще пришла под его флагом)?

  Venc писал:
нацистская расовая политика привела к холокосту, классовая борьба привела к сталинским репрессиям, раскулачиванию, расказачиванию и т.д. и т.п. и те и другие делили общество на "хорошую" часть и "плохую". Плохих уничтожали. Разница в учениях только в способе разделения общества. А так - одного поля ягоды учения.

Опять же, весьма странное обобщение.

Любая борьба, любое противопоставление предполагает способ разделения на свой-чужой. С соответствующими последствиями. Тем более, когда речь идёт о диктатуре. Не важно какой, времён древнего мира или же 20в.

Весь вопрос, какие конкретно формы принимает борьба.

А вообще в этих учениях, действительно, много общего. "Майн кампф", к примеру, их очень хорошо демонстрирует (очень напоминает эссеров). Впрочем как, ещё больше, он демонстрирует отличия и не любовь к марксистам и евреям (Во главе марксистов евреи, а они виновники унижения Германии в 1МВ. И те и другие интернационалисты, т.е. противники принципа национальности, т.е. противники Германии и её национальным интересам).


Falkenhayn
  nelsonV писал:
марксизм ни к чему не призывал, это экономическая теория всего-навсего.
Ну так нацизм тоже к уничтожению евреев не призывал, просто писалось, что существует угнетение евреев немцами.
  nelsonV писал:
к марксизму это отношения не имеет. Марксизм лишь констатировал классовую борьбу как факт.
Холокост к нацизму отношения не имеет, ведь нацизм лишь констатировал еврейское угнетение как факт, да?
  nelsonV писал:
Сталин... это просто диктатор, Пиночет вон тоже репрессии устраивал, тоже Маркс виноват?
Дон Аугусто был марксистом?

nelsonV
  Цитата
Ну так нацизм тоже к уничтожению евреев не призывал, просто писалось, что существует угнетение евреев немцами.
нацизм вообще-то прямо и призывал. Нацизм - это конкретная политика, методы.
  Falkenhayn писал:
Дон Аугусто был марксистом?
Ты мне ответь.

лекс
  nelsonV писал:
марксизм ни к чему не призывал, это экономическая теория всего-навсего.

к марксизму это отношения не имеет. Марксизм лишь констатировал классовую борьбу как факт. А Сталин... это просто диктатор, Пиночет вон тоже репрессии устраивал, тоже Маркс виноват?

1.Не только экономическая.

2.Собственно, практика одно из составляющих теории.

3.А Сталин... Скажем так, в данном случае, идеология одно из составляющих власти. При этом, конкретная идеология может быть разной. Ключевое слово, власть.


Falkenhayn
  nelsonV писал:
нацизм вообще-то прямо и призывал. Нацизм - это конкретная политика, методы.
Нацизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Гитлером и Ко. Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.
  nelsonV писал:
Ты мне ответь.
Дон Аугусто не был марксистом, если он кого репрессировал незаслуженно, то марксизм не виноват.

nelsonV
  лекс писал:
1.Не только экономическая. .
историческая и социологическая,
  Цитата
2.Собственно, практика одно из составляющих теории.
не имела отношения к марксизму.
  Цитата
3.А Сталин... Скажем так, в данном случае, идеология одно из составляющих власти. При этом, конкретная идеология может быть разной. Ключевое слово, власть
выше написано.
  Цитата
Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.
вранье.

Марксизм включает в себя материалистическую диалектику, историческую, социологическую и экономическую теорию. Это не политика.


лекс
(изменено)
  nelsonV писал:
историческая и социологическая,

Сформулируешь определение марксизма?

  nelsonV писал:
не имела отношения к марксизму.

Тогда тебе из определения надо исключить: "историческая" и "социологическая". ;)

  Falkenhayn писал:
Нацизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Гитлером и Ко. Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.

:lol: :lol: :lol:

Изменено пользователем лекс

nelsonV
  Цитата
Тогда тебе из определения надо исключить: "историческая" и "социологическая". wink.gif
историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?

  nelsonV писал:
историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?
нельсон, иди капитал читай и мкп. Ну стыдно.

nelsonV
  Цитата
нельсон, иди капитал читай и мкп. Ну стыдно.
я-то его давно прочитал. Стыдись лучше себя.

лекс
(изменено)
  nelsonV писал:
историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?

При чём здесь репрессии?

Экономическое учение Маркс писал без исторической и социологической составляющей? А это практика. Это раз.

А потом, учение трансформировалось с учётом существующей практики. На основе учения Маркса, в рамках марксизма, создавали иные учения с учётом существующей практики. Например, Лениным. И всё это марксизм.

Интернационал, создавшийся под знамёнами марксизма, это тоже практика.

  Открыть

И вообще, я от тебя просил определение марксизма. ;)

Если мы говорим о Капитале Маркса это одно.

Если мы говорим о Марксе и его трудах это другое.

Если мы говорим о марксизме в целом это третье (лично я пока оговорок насчёт этого не видел).

Изменено пользователем лекс

NoOneName
  Falkenhayn писал:
Ну так марксизм и нацизм - это схожие быдлоидеологии, оправдывающие уничтожение других людей и обещающие каждому быдлану, что если он будет поменьше работать и побольше жрать, то из него выйдет хвилософ/сверхчеловек.

Из-за конкуренции за сердца пролетариев (таковая конкуренция наглядно показана в пропагандистском фильме S.A.-mann Brand) они и ненавидели друг друга и всячески поливали друг друга помоями, обвиняя друг друга в предательстве интересов пролетариата.

А по стилю славянофобство Маркса и Гитлера вполне себе схоже. Как-никак, они варились в одной интеллектуальной среде.

Не буду даже в очередной раз говорить что у кого-то чрезмерно завышенное ЧСВ.

Надо жить в воображаемом мирке, где никто никого никогда не убивал и вообще непоощрял, пока внезапно неизвестно откуда появились злобные марксисты и научили людей убивать друг друга. Та же ВФР где все последующие правящие истребляли всех предыдущих, будь-то хоть якобинцы, хоть роялисты, хоть жирондисты. И это только внутренние разборки, убийственные войны начинали почти все развитые государства и нн только Европы. По шкале пацифизм у новопоявившегося марксизма было больше баллов, чем у любого другого.

НСДАП на пролетариев немного забивало.Основные сторонники различные обеспеченные господа старшего возраста ностальгирующее по той Германии и тоже не бедная молодежь с зажиточным крестьянством. У пролетариата были КПГ и проправительственная СДПГ, где, кстати, немарксисты вроде Г. Носке немного не стеснялись выпиливать уничтожать членов КПГ.

  Falkenhayn писал:
Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.

При том, лол, что любой из вышеперечисленных считал идеологию ложным сознанием.


(изменено)
  nelsonV писал:
историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?

"Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, – современных рабочих, пролетариев".

экономиста нашел

  nelsonV писал:
я-то его давно прочитал. Стыдись лучше себя.

"Законы, мораль, религия - все это для коммунистов не более чем буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы".

да Маркс вообще ангелок)))

очень мирная просто экономическая теория)

"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир".

Изменено пользователем Venc

Falkenhayn
  NoOneName писал:
Не буду даже в очередной раз говорить что у кого-то чрезмерно завышенное ЧСВ.

Надо жить в воображаемом мирке, где никто никого никогда не убивал и вообще непоощрял, пока внезапно неизвестно откуда появились злобные марксисты и научили людей убивать друг друга. Та же ВФР где все последующие правящие истребляли всех предыдущих, будь-то хоть якобинцы, хоть роялисты, хоть жирондисты. И это только внутренние разборки, убийственные войны начинали почти все развитые государства и нн только Европы. По шкале пацифизм у новопоявившегося марксизма было больше баллов, чем у любого другого.

Ну да, против войн между нациями марксизм был решительно против. Зато очень одобрял уничтожение согражданами одного государства друг друга. Ну и да, по мнению самого же Маркса практика - это критерий истины, а практика у марксизма крайне кровавая, гораздо кровавее консервативных режимов той же эпохи, кровавее классического фашизма в том числе.
  NoOneName писал:
НСДАП на пролетариев немного забивало.
Немецкая национально-социалистическая рабочая партия опиралась на пролетариат. Рекомендую прочитать программу НСДАП, там половина пунктов - левацкие совершенно. Уничтожение процентного рабства, нетрудовых и лёгких доходов, забота о трудоустройстве граждан, изъястие из частной собственности крупных магазинов, смертная казнь для ростовщиков и спекулянтов и так далее.
  NoOneName писал:
Основные сторонники различные обеспеченные господа старшего возраста ностальгирующее по той Германии и тоже не бедная молодежь с зажиточным крестьянством.
Обеспеченные господа старшего возраста, ностальгирующие по той Германии поддерживали не НСДАП, а умеренно-националистические и монархические партии, которые в Веймарской республике имелись.

Небедная молодёжь? Это штурмовики-то небедная молодёжь? Может икона нацизма Хорст Вессель - небедная молодёжь?

  NoOneName писал:
У пролетариата были КПГ и проправительственная СДПГ, где, кстати, немарксисты вроде Г. Носке немного не стеснялись выпиливать уничтожать членов КПГ.
Ещё раз - за сердца и голоса пролетариата боролись КПГ и НСДАП, это главная политическая тема Веймарской Республики.
  NoOneName писал:
При том, лол, что любой из вышеперечисленных считал идеологию ложным сознанием.
Называть можно как угодно, главное - Ленин-Сталин-Мао все свои дела натворили, пытаясь претвориь идеалы Маркса в жизнь.

PendehoRush
  Falkenhayn писал:
Ну так марксизм и нацизм - это схожие быдлоидеологии,оправдывающие уничтожение других людей и обещающие каждому быдлану, что если он будет поменьше работать и побольше жрать, то из него выйдет хвилософ/сверхчеловек.

Сказал человек, оправдывающий арпатеид.


Falkenhayn
  PendehoRush писал:
Сказал человек, оправдывающий арпатеид.
1.Апартеид во многом глуп и нелеп, этого я не отрицаю. Прогрессивным и не тупиковым был путь Родезии и Португалии - постепенное просвещение чёрного большинства и интеграция его в цивилизованное общество, с дальнейшим созданием мультирасового государства с меритократией и без перекосов.

2.Апартеид не оправдывал уничтожения людей. Никогда. Апартеид - это идея раздельного проживания и развития разных рас. Туземцев не только не уничтожали - для них создавали собственные национальные автономии, т.н. "бантустаны", на официальном же языке апартеида - "отечества" (homeland или, на африкаансе, tiusland).

3.Мы о марксизме, а не об апартеиде. Для обсуждения апартеида я в будущем хочу создать тему рядом.


лекс
  Falkenhayn писал:
...Зато очень одобрял уничтожение согражданами одного государства друг друга.

Это вопрос о выборе средств для достижения идеалов.

  Falkenhayn писал:
Немецкая национально-социалистическая рабочая партия опиралась на пролетариат.
  Falkenhayn писал:
Ещё раз - за сердца и голоса пролетариата боролись КПГ и НСДАП, это главная политическая тема Веймарской Республики.

А вы капитан очевидность. ;)

Гитлер в Майн кампфе это и не отрицал, он открыто писал, что марксисты их противнике в борьбе за влияние на пролетариев.

  Falkenhayn писал:
Может икона нацизма Хорст Вессель - небедная молодёжь?

Я вот где-то неоднократно приводил примеры общения с людьми сейчас исповедующим идеалы либерализма. Точь в точь как революционеры к.19-н.20в. Полное неприятие существующего (читаем Маркса к критике гегелевской философии; капитал) + борьба в политике, включая вооружённую (чем хуже тем лучше - быстрее погибнет). Это радикализм и нетерпение. Эволюция, как способ изменения общества, тут исключается. Тут из чего хочешь можно сделать основу. Куда большее значение имеет личность и её практическая деятельность.

Это одна из причин.

Вторая, надо знать личные мотивы этих людей.

  Falkenhayn писал:
Называть можно как угодно, главное - Ленин-Сталин-Мао все свои дела натворили, пытаясь претвориь идеалы Маркса в жизнь.

Это не вина Маркса.

От того что кто-то изобретёт стул, тому нельзя поставить в вину то что этим стулом кто-то убил кого-то.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 796
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 52141

Лучшие авторы в этой теме

  • Volchenock

    121

  • nelsonV

    78

  • Falkenhayn

    75

  • romarchi

    62

  • лекс

    54

  • Venc

    50

  • GoooGooo

    46

  • NeoNaft

    35

  • NoOneName

    30

  • Falcssonn

    27

  • maksyutar

    22

  • Angry Humanist

    20

  • Pshek

    19

  • Иммануил_Кант

    17

  • Агент Госдепа

    17

  • iowa86

    15

  • Аорс

    14

  • PendehoRush

    10

  • solnzepek

    8

  • Ouwen

    7

  • Falconette

    7

  • manzal

    7

  • muborevich

    5

  • Белый Волк

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

GoooGooo

Волченок, ау! Приходи в себя!!! Не растекался мыслью, найди определение и приведи тут. Если уже делал, значит у тебя уже есть опыт, во второй раз будет проще.

лекс

@GoooGooo   Похоже @Volchenock нагуглил реферат, ничего в нём не понял и бросился спорить. А иначе, как понимать, то обстоятельство, что человек даже ключевое для данного спора определение в

Аорс

Только невежественные люди могут считать, что у Маркса, Троцкого, Ленина, Сталина были какие-то национальные фобии.

Angry Humanist

И тем не менее, Маркс считал славян неполноценными.

Venc

Да коммунистам пофиг было на то что маркс русофоб или русофил. Каганович тоже не особо русофил когда церкви крушил. Почитайте описание царского периода в статьях русских коммунистов. От Маркса не осо

Venc

Ну так... поляки и вправду очень драчливы.а у нас грязь... очень грязные улицы по сравнению с европой. Кто хочет проверьте. Он там в статье вообще русских хвалит.

Аорс

Между прочим, эта цитата опровергает ваши же утверждения о русофобстве Маркса и Энгельса. Посмотрите, как они превозносят Россию! Они считают её локомотивом Востока, который тянет его к цивилизации. Н

NoOneName

Абсолютизм це разновидность монархии и ничем больше быть не может. Может противоположным быть феодальной монархии разве что.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...