Марксизм и Россия

[Angry Humanist 2,492]

Он не был ни тем, ни другим. Как все космополиты Троцкий ненавидел все народы. Евреи не исключение.

Я про Маркса имел ввиду. Ведь все: Троцкий, Ленин, Сталин, и другие - в какой-то мере заболели идеями этого немца-славянофоба.

[Falkenhayn 907]

где это марксизм оправдывал уничтожение людей?

Марксизм призывал к вооружённому восстанию рабочих и уничтожению капитализма. А капиталисты - это, на минутку, люди. В ходе революций уничтожение людей неминуемо.

лолшто?

То-то все марксисты рассказывали про то, какое будет охрененное саморазвитие, когда рабочим швабодка будет. То-то нацисты рассказывали, какими все станут уберменшами, когда...

[Venc 5,669]

а при чем тут марксизм?

потому что это практика марксизма. самый сок.

[nelsonV 4,132]

Марксизм призывал к вооружённому восстанию рабочих и уничтожению капитализма. А капиталисты - это, на минутку, люди. В ходе революций уничтожение людей неминуемо.

марксизм ни к чему не призывал, это экономическая теория всего-навсего.

потому что это практика марксизма. самый сок.

к марксизму это отношения не имеет. Марксизм лишь констатировал классовую борьбу как факт. А Сталин... это просто диктатор, Пиночет вон тоже репрессии устраивал, тоже Маркс виноват?

[лекс 12,541]

Весьма странная тема.

Называется "Марксизм в России", а обсуждаются национальные фобии. По-мне, мухи, котлеты отдельно.

Фобии двух немцев - их личное дело, но факт остаётся фактом их учение (в ленинском варианте) очень хорошо легко на "русскую почву".

Обвинение двух немцев в фобиях не затрагивает вопросов связанных с этим фактом.

Вопрос:

-Почему это учение было так популярно в России (настолько, что ни одна из революционных партий его не обошла, а пришедшая к власти так вообще пришла под его флагом)?

нацистская расовая политика привела к холокосту, классовая борьба привела к сталинским репрессиям, раскулачиванию, расказачиванию и т.д. и т.п. и те и другие делили общество на "хорошую" часть и "плохую". Плохих уничтожали. Разница в учениях только в способе разделения общества. А так - одного поля ягоды учения.

Опять же, весьма странное обобщение.

Любая борьба, любое противопоставление предполагает способ разделения на свой-чужой. С соответствующими последствиями. Тем более, когда речь идёт о диктатуре. Не важно какой, времён древнего мира или же 20в.

Весь вопрос, какие конкретно формы принимает борьба.

А вообще в этих учениях, действительно, много общего. "Майн кампф", к примеру, их очень хорошо демонстрирует (очень напоминает эссеров). Впрочем как, ещё больше, он демонстрирует отличия и не любовь к марксистам и евреям (Во главе марксистов евреи, а они виновники унижения Германии в 1МВ. И те и другие интернационалисты, т.е. противники принципа национальности, т.е. противники Германии и её национальным интересам).

[Falkenhayn 907]

марксизм ни к чему не призывал, это экономическая теория всего-навсего.

Ну так нацизм тоже к уничтожению евреев не призывал, просто писалось, что существует угнетение евреев немцами.

к марксизму это отношения не имеет. Марксизм лишь констатировал классовую борьбу как факт.

Холокост к нацизму отношения не имеет, ведь нацизм лишь констатировал еврейское угнетение как факт, да?

Сталин... это просто диктатор, Пиночет вон тоже репрессии устраивал, тоже Маркс виноват?

Дон Аугусто был марксистом?

[nelsonV 4,132]

Ну так нацизм тоже к уничтожению евреев не призывал, просто писалось, что существует угнетение евреев немцами.

нацизм вообще-то прямо и призывал. Нацизм - это конкретная политика, методы.

Дон Аугусто был марксистом?

Ты мне ответь.

[лекс 12,541]

марксизм ни к чему не призывал, это экономическая теория всего-навсего.

к марксизму это отношения не имеет. Марксизм лишь констатировал классовую борьбу как факт. А Сталин... это просто диктатор, Пиночет вон тоже репрессии устраивал, тоже Маркс виноват?

1.Не только экономическая.

2.Собственно, практика одно из составляющих теории.

3.А Сталин... Скажем так, в данном случае, идеология одно из составляющих власти. При этом, конкретная идеология может быть разной. Ключевое слово, власть.

[Falkenhayn 907]

нацизм вообще-то прямо и призывал. Нацизм - это конкретная политика, методы.

Нацизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Гитлером и Ко. Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.

Ты мне ответь.

Дон Аугусто не был марксистом, если он кого репрессировал незаслуженно, то марксизм не виноват.

[nelsonV 4,132]

1.Не только экономическая. .

историческая и социологическая,

2.Собственно, практика одно из составляющих теории.

не имела отношения к марксизму.

3.А Сталин... Скажем так, в данном случае, идеология одно из составляющих власти. При этом, конкретная идеология может быть разной. Ключевое слово, власть

выше написано.

Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.

вранье.

Марксизм включает в себя материалистическую диалектику, историческую, социологическую и экономическую теорию. Это не политика.

[лекс 12,541]

историческая и социологическая,

Сформулируешь определение марксизма?

не имела отношения к марксизму.

Тогда тебе из определения надо исключить: "историческая" и "социологическая".

Нацизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Гитлером и Ко. Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.

:lol:

Изменено 26.05.2016, 10:35:35 пользователем лекс

[nelsonV 4,132]

Тогда тебе из определения надо исключить: "историческая" и "социологическая". wink.gif

историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?

[Venc 5,669]

историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?

нельсон, иди капитал читай и мкп. Ну стыдно.

[nelsonV 4,132]

нельсон, иди капитал читай и мкп. Ну стыдно.

я-то его давно прочитал. Стыдись лучше себя.

[лекс 12,541]

историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?

При чём здесь репрессии?

Экономическое учение Маркс писал без исторической и социологической составляющей? А это практика. Это раз.

А потом, учение трансформировалось с учётом существующей практики. На основе учения Маркса, в рамках марксизма, создавали иные учения с учётом существующей практики. Например, Лениным. И всё это марксизм.

Интернационал, создавшийся под знамёнами марксизма, это тоже практика.

в качестве примеров из МарксаНажмите здесь!

 "Завоевание политической власти стало, следовательно, великой обязанностью рабочего класса. Рабочие, по-видимому, поняли это, так как в Англии, Германии, Италии и Франции одновременно началось оживление и одновременно были предприняты шаги в целях политической реорганизации рабочей партии" (из написанного Марксом учредительного манифеста 1 Интернационала).

А вот ещё более ранние слова Маркса:

"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир".

«Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений»

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»

[Cкрыть]

И вообще, я от тебя просил определение марксизма.

Если мы говорим о Капитале Маркса это одно.

Если мы говорим о Марксе и его трудах это другое.

Если мы говорим о марксизме в целом это третье (лично я пока оговорок насчёт этого не видел).

Изменено 26.05.2016, 11:18:35 пользователем лекс

[NoOneName 1,924]

Ну так марксизм и нацизм - это схожие быдлоидеологии, оправдывающие уничтожение других людей и обещающие каждому быдлану, что если он будет поменьше работать и побольше жрать, то из него выйдет хвилософ/сверхчеловек.

Из-за конкуренции за сердца пролетариев (таковая конкуренция наглядно показана в пропагандистском фильме S.A.-mann Brand) они и ненавидели друг друга и всячески поливали друг друга помоями, обвиняя друг друга в предательстве интересов пролетариата.

А по стилю славянофобство Маркса и Гитлера вполне себе схоже. Как-никак, они варились в одной интеллектуальной среде.

Не буду даже в очередной раз говорить что у кого-то чрезмерно завышенное ЧСВ.

Надо жить в воображаемом мирке, где никто никого никогда не убивал и вообще непоощрял, пока внезапно неизвестно откуда появились злобные марксисты и научили людей убивать друг друга. Та же ВФР где все последующие правящие истребляли всех предыдущих, будь-то хоть якобинцы, хоть роялисты, хоть жирондисты. И это только внутренние разборки, убийственные войны начинали почти все развитые государства и нн только Европы. По шкале пацифизм у новопоявившегося марксизма было больше баллов, чем у любого другого.

НСДАП на пролетариев немного забивало.Основные сторонники различные обеспеченные господа старшего возраста ностальгирующее по той Германии и тоже не бедная молодежь с зажиточным крестьянством. У пролетариата были КПГ и проправительственная СДПГ, где, кстати, немарксисты вроде Г. Носке немного не стеснялись выпиливать уничтожать членов КПГ.

Марксизм - это идеология и конкретная политика, проводимая Лениным, Сталиным и Ко.

При том, лол, что любой из вышеперечисленных считал идеологию ложным сознанием.

[Venc 5,669]

историк виноват в том, что кто-то репрессии устраивал?

"Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, – современных рабочих, пролетариев".

экономиста нашел

я-то его давно прочитал. Стыдись лучше себя.

"Законы, мораль, религия - все это для коммунистов не более чем буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы".

да Маркс вообще ангелок)))

очень мирная просто экономическая теория)

"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир".

Изменено 26.05.2016, 11:01:12 пользователем Venc

[Falkenhayn 907]

Не буду даже в очередной раз говорить что у кого-то чрезмерно завышенное ЧСВ.

Надо жить в воображаемом мирке, где никто никого никогда не убивал и вообще непоощрял, пока внезапно неизвестно откуда появились злобные марксисты и научили людей убивать друг друга. Та же ВФР где все последующие правящие истребляли всех предыдущих, будь-то хоть якобинцы, хоть роялисты, хоть жирондисты. И это только внутренние разборки, убийственные войны начинали почти все развитые государства и нн только Европы. По шкале пацифизм у новопоявившегося марксизма было больше баллов, чем у любого другого.

Ну да, против войн между нациями марксизм был решительно против. Зато очень одобрял уничтожение согражданами одного государства друг друга. Ну и да, по мнению самого же Маркса практика - это критерий истины, а практика у марксизма крайне кровавая, гораздо кровавее консервативных режимов той же эпохи, кровавее классического фашизма в том числе.

НСДАП на пролетариев немного забивало.

Немецкая национально-социалистическая рабочая партия опиралась на пролетариат. Рекомендую прочитать программу НСДАП, там половина пунктов - левацкие совершенно. Уничтожение процентного рабства, нетрудовых и лёгких доходов, забота о трудоустройстве граждан, изъястие из частной собственности крупных магазинов, смертная казнь для ростовщиков и спекулянтов и так далее.

Основные сторонники различные обеспеченные господа старшего возраста ностальгирующее по той Германии и тоже не бедная молодежь с зажиточным крестьянством.

Обеспеченные господа старшего возраста, ностальгирующие по той Германии поддерживали не НСДАП, а умеренно-националистические и монархические партии, которые в Веймарской республике имелись.

Небедная молодёжь? Это штурмовики-то небедная молодёжь? Может икона нацизма Хорст Вессель - небедная молодёжь?

У пролетариата были КПГ и проправительственная СДПГ, где, кстати, немарксисты вроде Г. Носке немного не стеснялись выпиливать уничтожать членов КПГ.

Ещё раз - за сердца и голоса пролетариата боролись КПГ и НСДАП, это главная политическая тема Веймарской Республики.

При том, лол, что любой из вышеперечисленных считал идеологию ложным сознанием.

Называть можно как угодно, главное - Ленин-Сталин-Мао все свои дела натворили, пытаясь претвориь идеалы Маркса в жизнь.

[PendehoRush 46]

Ну так марксизм и нацизм - это схожие быдлоидеологии,оправдывающие уничтожение других людей и обещающие каждому быдлану, что если он будет поменьше работать и побольше жрать, то из него выйдет хвилософ/сверхчеловек.

Сказал человек, оправдывающий арпатеид.

[Falkenhayn 907]

Сказал человек, оправдывающий арпатеид.

1.Апартеид во многом глуп и нелеп, этого я не отрицаю. Прогрессивным и не тупиковым был путь Родезии и Португалии - постепенное просвещение чёрного большинства и интеграция его в цивилизованное общество, с дальнейшим созданием мультирасового государства с меритократией и без перекосов.

2.Апартеид не оправдывал уничтожения людей. Никогда. Апартеид - это идея раздельного проживания и развития разных рас. Туземцев не только не уничтожали - для них создавали собственные национальные автономии, т.н. "бантустаны", на официальном же языке апартеида - "отечества" (homeland или, на африкаансе, tiusland).

3.Мы о марксизме, а не об апартеиде. Для обсуждения апартеида я в будущем хочу создать тему рядом.

[лекс 12,541]

...Зато очень одобрял уничтожение согражданами одного государства друг друга.

Это вопрос о выборе средств для достижения идеалов.

Немецкая национально-социалистическая рабочая партия опиралась на пролетариат.

Ещё раз - за сердца и голоса пролетариата боролись КПГ и НСДАП, это главная политическая тема Веймарской Республики.

А вы капитан очевидность.

Гитлер в Майн кампфе это и не отрицал, он открыто писал, что марксисты их противнике в борьбе за влияние на пролетариев.

Может икона нацизма Хорст Вессель - небедная молодёжь?

Я вот где-то неоднократно приводил примеры общения с людьми сейчас исповедующим идеалы либерализма. Точь в точь как революционеры к.19-н.20в. Полное неприятие существующего (читаем Маркса к критике гегелевской философии; капитал) + борьба в политике, включая вооружённую (чем хуже тем лучше - быстрее погибнет). Это радикализм и нетерпение. Эволюция, как способ изменения общества, тут исключается. Тут из чего хочешь можно сделать основу. Куда большее значение имеет личность и её практическая деятельность.

Это одна из причин.

Вторая, надо знать личные мотивы этих людей.

Называть можно как угодно, главное - Ленин-Сталин-Мао все свои дела натворили, пытаясь претвориь идеалы Маркса в жизнь.

Это не вина Маркса.

От того что кто-то изобретёт стул, тому нельзя поставить в вину то что этим стулом кто-то убил кого-то.