Марксизм и Россия

[Angry Humanist 2,517]

Он не был ни тем, ни другим. Как все космополиты Троцкий ненавидел все народы. Евреи не исключение.

Я про Маркса имел ввиду. Ведь все: Троцкий, Ленин, Сталин, и другие - в какой-то мере заболели идеями этого немца-славянофоба.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Ну покажите... где выше, где у Маркса, где про материальный труд... Смелее. Я не обязан бегать, по вашим ссылкам на школьные рефераты. Заявили что у Маркса есть этот термин - доказывайте. 

Бла бла бла.

Громадной массе так называемых «высших» работников, - государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, - всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием. В свой классический период политическая экономия точно так же, как и сама буржуазия того периода, когда ей еще приходилось выбиваться в люди, строго и критически относилась к государственной машине и т. д. Впоследствии она поняла, - и это обнаруживается также в ее практике, - убедилась на опыте, что из ее собственной организации вырастает необходимость в унаследованной общественной комбинации всех этих отчасти совершенно непроизводительных классов

 

И это не из той ссылки, а страницей назад, ты просто не читаешь даже что я пишу, а просто бла бла бла, зачем мне с тобой вести дискуссию если ты самого моню не читал, что написано в статье не читал, знания о материальных и не материальных активах в бухгалтерии не знаешь, представления об экономике у тебя нет, как и того что брак это экономический союз двух людей и без частной собственности он действительно не нужен.

[romarchi 4,288]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Бла бла бла.

Громадной массе так называемых «высших» работников, - государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, - всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием. В свой классический период политическая экономия точно так же, как и сама буржуазия того периода, когда ей еще приходилось выбиваться в люди, строго и критически относилась к государственной машине и т. д. Впоследствии она поняла, - и это обнаруживается также в ее практике, - убедилась на опыте, что из ее собственной организации вырастает необходимость в унаследованной общественной комбинации всех этих отчасти совершенно непроизводительных классов

 

И это не из той ссылки, а страницей назад, ты просто не читаешь даже что я пишу, а просто бла бла бла, зачем мне с тобой вести дискуссию если ты самого моню не читал, что написано в статье не читал, знания о материальных и не материальных активах в бухгалтерии не знаешь, представления об экономике у тебя нет, как и того что брак это экономический союз двух людей и без частной собственности он действительно не нужен.

Где "материальный труд"? Такого термина у Маркса нет и в помине...

«материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров...

Вы богатства и товары от труда не отличаете?

В марксизме есть производительный и непроизводительный труд. 

 

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, romarchi сказал:

Где "материальный труд"? Такого термина у Маркса нет и в помине...

«материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров...

Вы богатства и товары от труда не отличаете?

В марксизме есть производительный и непроизводительный труд. 

 

А что такое нематериальное богатство? Призрачное чтоли? Моня был спиритуалистом? Мир ведь материален.

[Volchenock 2,998]

А нематериальные товары это не труд? Это продажа эфира?

[Volchenock 2,998]

Я все таки в отличии от мони не сын раввина и не знаю кабаллистики, подкинь мне кабаллу в русском переводе, чтобы я лучше понимал коммунизм.

[romarchi 4,288]

8 минут назад, Volchenock сказал:

А что такое нематериальное богатство? Призрачное чтоли? Моня был спиритуалистом? Мир ведь материален.

нематериальные товары были у Маркса.

8 минут назад, Volchenock сказал:

А нематериальные товары это не труд? Это продажа эфира?

Где труд, а где товары... разберитесь уже...

6 минут назад, Volchenock сказал:

Я все таки в отличии от мони не сын раввина и не знаю кабаллистики, подкинь мне кабаллу в русском переводе, чтобы я лучше понимал коммунизм.

Вам лень погуглить что ли?

 

Непроизводственная сфера — совокупность отраслей народного хозяйства, удовлетворяющих разнообразные, кроме производства материальных благ, потребности людей и общества в целом. Эти потребности сводятся к организации и осуществлению обмена, распределения и потребления материальных благ, к производству духовных благ и всестороннему развитию личности, включая охрану и укрепление здоровья людей. Кроме этого, непроизводственная сфера удовлетворяет социальные потребности человека и общества в целом как единого общественного организма.

 

Сфера услуг вам вообще не знакома что ли? Это не обязательно в коммунизме искать...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Volchenock 2,998]

42 минуты назад, romarchi сказал:

нематериальные товары были у Маркса.

Где труд, а где товары... разберитесь уже...

Вам лень погуглить что ли?

 

Непроизводственная сфера — совокупность отраслей народного хозяйства, удовлетворяющих разнообразные, кроме производства материальных благ, потребности людей и общества в целом. Эти потребности сводятся к организации и осуществлению обмена, распределения и потребления материальных благ, к производству духовных благ и всестороннему развитию личности, включая охрану и укрепление здоровья людей. Кроме этого, непроизводственная сфера удовлетворяет социальные потребности человека и общества в целом как единого общественного организма.

 

Сфера услуг вам вообще не знакома что ли? Это не обязательно в коммунизме искать...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лекс писал что президент занимается производительным трудом и вы толпой клевали Неонафта за нематериальные блага, внезапно у мони есть нематериальный товар, я вашу же риторику к вам применяю, видимо коммунист = склероз.

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Лекс писал что президент занимается производительным трудом

А мне зачем об этом писать? 

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

и вы толпой клевали Неонафта за нематериальные блага,

Разъясните по русски что ли... клеветали за нематериальные блага - это что вообще? И в чем клевета?

Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

внезапно у мони есть нематериальный товар, я вашу же риторику к вам применяю, видимо коммунист = склероз.

Для вас, внезапно? 

[Volchenock 2,998]

 

Громадной массе так называемых «высших» работников, - государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, - всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием. В свой классический период политическая экономия точно так же, как и сама буржуазия того периода, когда ей еще приходилось выбиваться в люди, строго и критически относилась к государственной машине и т. д. Впоследствии она поняла, - и это обнаруживается также в ее практике, - убедилась на опыте, что из ее собственной организации вырастает необходимость в унаследованной общественной комбинации всех этих отчасти совершенно непроизводительных классов

 

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, romarchi сказал:

Разъясните по русски что ли... клеветали за нематериальные блага - это что вообще? И в чем клевета?

Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

По русски клевали и клеветали два совершенно разных слова.

[лекс 12,788]

15 часов назад, Volchenock сказал:

Ты ж недавно говорил что свой труд продавать может и пролетарий.

 

15 часов назад, Volchenock сказал:

Сечин пролетарий, путин пролетарий, проститутка пролетарий, так и говори, не юли как моня по вопросу об общих женах.

 

По-моему исчерпывающий ответ:

1 час назад, romarchi сказал:

Проститутка - если вне закона - преступник. Это тогда скорее внеклассовый элемент.

Если в рамках закона:

- Продает свой труд. Но не капиталисту. А на себя. Значит не пролетарий.

- Продает свой труд сутенеру, и имеется прибавочная стоимость у сутенера же в кармане - она пролетарий, сутенер кап.

 

 

1 час назад, Volchenock сказал:

Капиталистический закон не указ свободному коммунисту.

Свободный коммунист это кто?

 

1 час назад, Volchenock сказал:

А про материальный труд моня писал

 

1 час назад, Volchenock сказал:

Бла бла бла.

....

 

53 минуты назад, Volchenock сказал:

А что такое нематериальное богатство? Призрачное чтоли? Моня был спиритуалистом? Мир ведь материален.

 

52 минуты назад, Volchenock сказал:

А нематериальные товары это не труд? Это продажа эфира?

Материальные (нематериальные) богатства (товары) не равно труд.

Эти товары (богатства) появляются только тогда (если речь не о природных ресурсах) когда к ним приложен чей-то труд.

 

49 минут назад, Volchenock сказал:

Я все таки в отличии от мони не сын раввина и не знаю кабаллистики, подкинь мне кабаллу в русском переводе, чтобы я лучше понимал коммунизм.

Это хорошо, что ты начинал понимать, что не понимаешь что пишешь.

 

 

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, лекс сказал:

Материальные (нематериальные) богатства (товары) не равно труд.

Эти товары (богатства) появляются только тогда (если речь не о природных ресурсах) когда к ним приложен чей-то труд.

А что такое нематериальный товар? Давай пример.

[лекс 12,788]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

Лекс писал что президент занимается производительным трудом и вы толпой клевали Неонафта за нематериальные блага, внезапно у мони есть нематериальный товар, я вашу же риторику к вам применяю, видимо коммунист = склероз.

А при чём тут материальные (нематериальные) товары, когда речь идёт об определении того кто есть пролетарий, т.е. наёмный работник?

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

По русски клевали и клеветали два совершенно разных слова.

Извиняюсь... бегло прочел...

Вы по поводу вопросов к "толпе", мне то почему пишите? Я только за свои посты готов ответить на вопросы.

У вас есть конкретные вопросы мне лично?

[лекс 12,788]

Только что, Volchenock сказал:

А что такое нематериальный товар? Давай пример.

Вопрос, а на кой тебе это знать применительно к определению пролетариата?

[Volchenock 2,998]

Только что, лекс сказал:

А при чём тут материальные (нематериальные) товары, когда речь идёт об определении того кто есть пролетарий, т.е. наёмный работник?

Еще раз, ты лично писал что труд президента производительный, моня пишет что нет, а ведь я просил тебя ссылки на свои фантазии давать.

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

А что такое нематериальный товар? Давай пример.

Я же вам дал ссыль сегодня... И цитату про непроизводственную сферу. Вы её осилили?

[Volchenock 2,998]

Только что, лекс сказал:

Вопрос, а на кой тебе это знать применительно к определению пролетариата?

Разобраться в терминологии, ты употребляешь термин, я хочу понять что ты под ним понимаешь, все ведь материально, тут так весь чат считает, выше глянь ссылки мои.

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

Я же вам дал ссыль сегодня... И цитату про непроизводственную сферу. Вы её осилили?

Выше вы все писали что все материально, 

Цитата

Рекомендую для начала подтянуть матчасть. По пролетариату. А то вы понаписали, извините - чушь...

Вы даже сами себе в посте противоречите:

То есть люди которые своим непосредственным трудом производят какой либо материальный продукт. При это тип продукта не важен. 

И ниже:

Это артисты, музыканты и прочие художники и режиссеры. Вот эти уж точно не пролетариат

Не вдаваясь глубоко - те же художники создают материальный продукт. Своим непосредственным трудом.

Тут же оказывается у них нематериальный товар, товар не продукт?

[лекс 12,788]

Только что, Volchenock сказал:

Еще раз, ты лично писал что труд президента производительный, моня пишет что нет, а ведь я просил тебя ссылки на свои фантазии давать.

Ну и?

Каким образом это влияет на то, что труд президента является наёмным (на лиц избранных на должность Президента распространяется трудовое законодательство).

Ты с предметом спора определись, а то стреляешь по площадям и всё мимо.