Марксизм и Россия

[Angry Humanist 2,492]

Он не был ни тем, ни другим. Как все космополиты Троцкий ненавидел все народы. Евреи не исключение.

Я про Маркса имел ввиду. Ведь все: Троцкий, Ленин, Сталин, и другие - в какой-то мере заболели идеями этого немца-славянофоба.

[лекс 12,546]

Только что, GoooGooo сказал:

@лекс есть какое то строгое юр определение понятия "заработная плата"?

Имхо, то что получает бабушка Бетти, это не зарплата, а рента, специального фонда содержания королевской семьи.

Не думаю, что в Великобритании действую законодательные определения данные в России.

Разумеется, что вознаграждение за труд и вознаграждение за использование имущества имеют разную правовую природу, не только в странах континентального права (в т.ч. России), но в странах общего (англо-саксонского) права. 

Спойлер

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

 

[nelsonV 4,132]

10 минут назад, лекс сказал:

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

 

ну... у Ленина еще было дополнение, что плату за продажу своей рабочей силы пролетарий тратит на восполнение своей рабочей силы. 

Такое было и у Маркса, но не в определении, а уже в описании самих капиталистических отношений.

 

Конечно, у президента такая зарплата, что она идет не только на восполнение его рабочей силы. То же и  с топ-менеджерами компаний. 

[Volchenock 2,998]

20 минут назад, romarchi сказал:

Прибавочную стоимость (труд) отваливает почтальон своему нанимателю. 

А наниматель кто? Государство ведь только также и оплачивает труд президента, Игорь Сечин тоже наемный рабочий и официально получает многомиллионные премии, Миллер наемный рабочий, Якунин был наемным рабочим, они все пролетарии?

[GoooGooo 3,128]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Хотелось бы понять в каком месте президент не наемный, зарплату то он получает, а другие доходы иметь и вовсе не может (госслужащим они вобще то запрещены), а на счет "продажи своего труда", то я уже сказал в капитализме любой труд продается, труд топ менеджеров и даже труд билла гейтса тоже продаются. 

Топ менеджеры и биллгейтсы живут на одну фиксированную зарплату, или перераспределяют самовозросший, благодаря созданной другими прибавочной стоимости, капитал в свою пользу? Т.е. эксплуатируют они чужой труд или являются такими же наемными работниками как и простые аштиэмэль кодеры за еду?

[Volchenock 2,998]

Только что, GoooGooo сказал:

Топ менеджеры и биллгейтсы живут на одну фиксированную зарплату, или перераспределяют самовозросший, благодаря созданной другими прибавочной стоимости, капитал в свою пользу? Т.е. эксплуатируют они чужой труд или являются такими же наемными работниками как и простые аштиэмэль кодеры за еду?

Мы все эксплуатируем чужой труд, называется это разделение труда, коммунисты про такое слово не знают, поэтому предлагают отказаться от крупного капитала полагая, что разделение труда остановилось на уровне средневековых цеховых гильдий, однако нельзя сходу сказать может премии Сечина совершенно заслужены и он даже мало получает за свой тяжкий труд? А злобная Роснефть его несчастного эксплуатирует почем зря? Считаю что Сечин, Миллер, Якунин и еще 104 человека из списка форбс россия должны объединиться против капитализма (хотя они и так старательно уничтожают капитализм в РФ).

[nelsonV 4,132]

Только что, Volchenock сказал:

коммунисты про такое слово не знают,

о как. 

[romarchi 4,285]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

А наниматель кто?

А принципиально не важно кто наниматель. Если он есть, и ты ему отваливаешь прибавку - ты пролетарий.

 

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Государство ведь только также и оплачивает труд президента, Игорь Сечин тоже наемный рабочий и официально получает многомиллионные премии, Миллер наемный рабочий, Якунин был наемным рабочим, они все пролетарии?

Про президента выше Лекс подробно описал... про существование сугубо на оплаченный труд. Миллионные премии и зп - это не пролетарская оплата труда.

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

А принципиально не важно кто наниматель. Если он есть, и ты ему отваливаешь прибавку - ты пролетарий.

 

Про президента выше Лекс подробно описал... про существование сугубо на оплаченный труд. Миллионные премии и зп - это не пролетарская оплата труда.

Где написано что она не пролетарская? Самая что ни на есть пролетарская. Не пойму откуда вы это берете, наши топ-менеджеры простые работяги, если они столько получают, то значит приносят капиталисту (по твоим словам государству, которое моня хотя усилить на определенном этапе, а значит моня хотел усилить капитализм...) - еще больше. Хватит угнетать лучших людей России, топ-менеджеры всех стран соединяйтесь!

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, romarchi сказал:

А принципиально не важно кто наниматель. Если он есть, и ты ему отваливаешь прибавку - ты пролетарий.

путин весь свой труд отдает государству, я всегда знал что он главный пролетарий страны.

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Мы все эксплуатируем чужой труд, называется это разделение труда, коммунисты про такое слово не знают, поэтому предлагают отказаться от крупного капитала полагая, что разделение труда остановилось на уровне средневековых цеховых гильдий, однако нельзя сходу сказать может премии Сечина совершенно заслужены и он даже мало получает за свой тяжкий труд? А злобная Роснефть его несчастного эксплуатирует почем зря? Считаю что Сечин, Миллер, Якунин и еще 104 человека из списка форбс россия должны объединиться против капитализма (хотя они и так старательно уничтожают капитализм в РФ).

Во первых знают прекрасно, это ты не знаешь, потому что не читал основоположников.

Во вторых, ты не овладел понятием прибавочной стоимости. Покупая у булочника буханку хлеба ты никого не эксплуатируешь, вы производите обмен. Но, если ты хозяин булочной, ты платишь пекарню по тарифу, не зависимо на сколько он увеличил твой капитал, сколько прибавочной стоимости он произвел (если не увеличил, гонишь в шею), он для тебя только инструмент для приращения твоих капиталов, это и называется эксплуатация

[Volchenock 2,998]

Только что, GoooGooo сказал:

Во первых знают прекрасно, это ты не знаешь, потому что не читал основоположников.

Во вторых, ты не овладел понятием прибавочной стоимости. Покупая у булочника буханку хлеба ты никого не эксплуатируешь, вы производите обмен. Но, если ты хозяин булочной, ты платишь пекарню по тарифу, не зависимо на сколько он увеличил твой капитал, сколько прибавочной стоимости он произвел (если не увеличил, гонишь в шею), он для тебя только инструмент для приращения твоих капиталов, это и называется эксплуатация

Основоположник для мони это Адам Смит, ты его читал?

На счет пекаря и тарифов, это к разделению труда каким боком?

[Volchenock 2,998]

Моня про чинуш 

Цитата

Громадной массе так называемых «высших» работников, - государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, - всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием. В свой классический период политическая экономия точно так же, как и сама буржуазия того периода, когда ей еще приходилось выбиваться в люди, строго и критически относилась к государственной машине и т. д. Впоследствии она поняла, - и это обнаруживается также в ее практике, - убедилась на опыте, что из ее собственной организации вырастает необходимость в унаследованной общественной комбинации всех этих отчасти совершенно непроизводительных классов.

 

Изменено 20.06.2019, 09:39:59 пользователем Volchenock

[GoooGooo 3,128]

8 минут назад, Volchenock сказал:

Основоположник для мони это Адам Смит, ты его читал?

На счет пекаря и тарифов, это к разделению труда каким боком?

Ты ж тут заявляешь что коммунисты не знают про разделении труда, хотя вся теория фактически базируется на том, что чем дальше тем больше происходило разделение и специализация. Смита да , читал, правда довольно долго тому назад.

 

Про пекаря - это тебе объяснение, что является разделением труда (ты нарисовал банкнот, пекарь испёк хлеб, вы поменялись - ето разделение) и эксплуатацией, когда цель конечная цель усилий конкретного рабочего сводится к увеличению капитала хозяина, или к уменьшению издержек. 

Изменено 20.06.2019, 09:39:05 пользователем GoooGooo

[Volchenock 2,998]

@NeoNaft Зацени тут моня пишет про нематериальные товары, посмотришь как коммунисты будут насмехаться над ним?

[GoooGooo 3,128]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Моня про чинуш 

 

Тебе Лекс уже про ета отвечал. Но ты видимо не понял...

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Ты ж тут заявляешь что коммунисты не знают про разделении труда, хотя вся теория фактически базируется на том, что чем дальше тем больше происходило разделение и специализация. Смита да , читал, правда довольно долго тому назад.

 

Про пекаря - это тебе объяснение, что является разделением труда (ты нарисовал банкнот, пекарь испёк хлеб, вы поменялись - кто разделение) и эксплуатацией, когда цель конечная цель усилий конкретного рабочего сводится к увеличению капитала хозяина, или к уменьшению издержек. 

Увеличение капитала конечная цель капитализма, а так я своим делом занимаюсь пекарь своим, если пекарю что-то не нравится он волен собраться и уйти, это не совок, есть рынок труда, все торгуются, предлагают свои условия, я выбираю пекаря, пекарь выбирает работодателя, приказывать я могу ровно в той мере, в какой сам пекарь будет на это согласен, я не обязан его содержать, он не обязан работать бесплатно.

Изменено 20.06.2019, 09:42:49 пользователем Volchenock

[Volchenock 2,998]

Только что, GoooGooo сказал:

Тебе Лекс уже про ета отвечал. Но ты видимо не понял...

Это ты и лекс не поняли, тут же прямая цитата мони.

[GoooGooo 3,128]

Только что, Volchenock сказал:

Увеличение капитала конечная цель капитализма, а так я своим делом занимаюсь пекарь своим, если пекари что-то не нравится он волен собраться и уйти, это не совок, есть рынок труда, все торгуются, предлагают свои условия, я выбираю пекаря, пекарь выбирает работодателя, приказывать я могу ровно в той мере, в какой сам пекарь будет на это согласен, я не обязан его содержать, он не обязан работать бесплатно.

Да. Так это и работает

Цитата

Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы

 

[GoooGooo 3,128]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Это ты и лекс не поняли, тут же прямая цитата мони.

Да. Мы ничего не понимаем.

 

Ты победил опять. Как это тебе удается?

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Да. Так это и работает

 

Да это так и работает, моня давно в могиле, а капитализм цветет и пахнет, все эксперименты построить государство по моне провалились, кап страны процветают и правят миром, дарят нам технический прогресс.