Марксизм и Россия

[Angry Humanist 2,492]

Он не был ни тем, ни другим. Как все космополиты Троцкий ненавидел все народы. Евреи не исключение.

Я про Маркса имел ввиду. Ведь все: Троцкий, Ленин, Сталин, и другие - в какой-то мере заболели идеями этого немца-славянофоба.

[Venc 5,670]

естественное право - это больше байка. Ну какое естественное право было в родоплеменном строе, в первобытном обществе? В гражданском обществе есть личность, гарантируется право на жизнь личности, есть равенство прав граждан, в родоплеменном обществе во главу угла - род, личности нет, есть член рода, есть родовая месть, подчинение женщины мужчине-главе рода

личности нет... ты откуда вообще этому набрался? или ты так троллишь?

а ты его штудировал? Тоже марксист?

тупо погуглил. пол пот - марксист.

[nelsonV 4,135]

личности нет... ты откуда вообще этому набрался? или ты так троллишь?

личность - это человек, состоящий в определенных общественных отношениях (а именно в отношениях гражданского общества), а не любой человек, индивид. Не было в родоплеменном обществе личностей. Изменено 26.05.2016, 14:49:29 пользователем nelsonV

[solnzepek 0]

обычное классическое марксистское движение. В одном ряду с пол потом, маодзедуном, еще там был один товарищ в Албании.

только не рассказывай мне сказки про Троцкого. такой же как сталин - красный террор, децимации. ленин сталин троцкий это одна контора.

Обычное, да. Но где? Ответ именно там. В отсталых, полудиких государствах периферии капиталистического мира. В ГДР был красный террор? В ГДР коллективизация привела к голоду, а затем к раскулачиванию? Как антикоммунисты пытались проводить модернизацию в своих отсталых странах? Может вспомним Индонезию- "После подавления мятежа Сухарто и армейское командование обвинили в организации переворота компартию — сначала в Джакарте, а затем и в провинции начались антикоммунистические погромы и массовые казни коммунистов. Не менее полумиллиона человек было убито,около полутора миллионов — арестовано."

Не надо эти сказки для детсадовцев про децимации Троцкого, его бы за одно такое предложение, в этот же момент бы шлепнули на месте.

[BearLies 253]

Марксизм интересен тем, что изображает себя научной теорией, которой не является, и прогрессивным движением, которым тоже не является. Фактически, марксизм - это способ вернуться к феодальному типу общества под видом "временного" социализма. Вместо дальнейшего развития капитализма, которое мы наблюдаем в развитых странах, история как бы замыкается в бесконечный цикл феодализм-капитализм.

[nelsonV 4,135]

тупо погуглил. пол пот - марксист.

ну у тебя все тупо.

[Агент Госдепа 1,100]

Марксизм интересен тем, что изображает себя научной теорией, которой не является, и прогрессивным движением, которым тоже не является. Фактически, марксизм - это способ вернуться к феодальному типу общества под видом "временного" социализма. Вместо дальнейшего развития капитализма, которое мы наблюдаем в развитых странах, история как бы замыкается в бесконечный цикл феодализм-капитализм.

Что ты несешь? Какой феодализм?

[Venc 5,670]

Обычное, да. Но где? Ответ именно там. В отсталых, полудиких государствах периферии капиталистического мира. В ГДР был красный террор? В ГДР коллективизация привела к голоду, а затем к раскулачиванию? Как антикоммунисты пытались проводить модернизацию в своих отсталых странах? Может вспомним Индонезию- "После подавления мятежа Сухарто и армейское командование обвинили в организации переворота компартию — сначала в Джакарте, а затем и в провинции начались антикоммунистические погромы и массовые казни коммунистов. Не менее полумиллиона человек было убито,около полутора миллионов — арестовано."

в Европе там красные бригады всех мочили... что еще? секуритата людей гнобила в Румынии. из гдр вообще народ бежал. видимо не от хорошей жизни бежал.

личность - это человек, состоящий в определенных общественных отношениях (а именно в отношениях гражданского общества), а не любой человек, индивид. Не было в родоплеменном обществе личностей.

ой все.

Не надо эти сказки для детсадовцев про децимации Троцкого, его бы за одно такое предложение, в этот же момент бы шлепнули на месте.

у него там карт бланш был от ленина. Сказки мне не рассказывай. Такой же типичный ком типок который с глазами фанатика скакал туда сюда. На народ плевать... но вот теория!!!

[Falkenhayn 907]

Во-первых, в Испании среди республиканцев коммунисты были меньшинством.

Но дело шло к их диктатуре.

А Альенде социалист.

По книгам Out of the ashes. Life, death and transfiguration of democracy in Chile, 1833-1988, James R. Whelan, 1988 и Copper Price and the Chilean Economy

Jose De Gregorio

Central Bank of Chile, 2007

Нажмите здесь!

 В описании политической ситуации в Чили начать, мне кажется, надо с уточнения того, чем на самом деле была чилийская Соцпартия. В своих программных документах Соцпартия Чили именовала себя не иначе как «марксистско-ленинской» (8, стр. 82).

Вот что, например, говорилось в Резолюции 22 съезда Соцпартии Чили в ноябре 1967 года: «Революционное насилие неизбежно и законно. Оно является неизбежным результатом реакционного и вооружённого характера классового государства. (Насилие) представляет собой единственный метод, ведущий к взятию политической и экономической власти и её последующей защите и укреплению. Только уничтожением бюрократического и военного аппарата буржуазного государства возможно консолидировать социалистическую революцию. Мирные и законные формы борьбы (профсоюзная, идеологическая, выборная, и т.д.) сами по себе не ведут к власти. Социалистическая партия считает их инструментами ограниченного действия, встроенными в политический процесс, который ведёт нас к вооружённой борьбе» (1, стр. 59, сноска 17; 1, стр.249; 8, стр.82).

Или возьмём 23 съезд Соцпартии Чили: резолюция съезда призывает к «активному сопротивлению нынешнему экономическому и социальному порядку, затем вооружённому сопротивлению и, наконец, восстанию» (1, стр. 228).

Мне представляется, что на основании программных документов Соцпартии Чили её правильнее считать ещё одной чилийской компартией, причём более радикально ленинистской, нежели партия, носившая в Чили официальное название Коммунистической.

[Cкрыть]

Во-вторых, это демократические правительства, свергнутые военными, установившими кровавые диктатуры. Вот уж торжество цивилизованных людей.

Эти "демократические" правительства будто не были кровавыми? Даладна.

Вот только их политика не соответствует марксизму. А Пол Пот вообще полностью противоречит по всем пунктам.

Ну имейте же совесть, если ваши обделались - признайте. Хотя да, марксисты же свободны от буржуазных предрассудков...

В РИ традиционно репрессировали любую антимонархическую оппозицию от декабристов до большевиков, (особенно "столыпинские галстуки")

Только казней было мало, условия содержания были гуманнее, да и вешали и сажали только отъявленных мерзавцев - о чём говорить, если даже террористку Засулич кровавый царский суд оправдал.

и по национальному признаку тех же евреев и среднееазиатов.

Евреев не уничтожали. Можно пруфы на угнетение среднеазиатов? В любом случае, им было лучше, чем в той же ВБ.

У ВБ почти также, только с куда большим уклоном в истребление туземцев.

Мы вроде про уничтожение граждан говорили. Да и не припомню я, чтобы в XIX веке ВБ пыталась именно истреблять туземцев, не покорять, а именно истреблять.

Да

Докажите, что: Вессель жил лучше большинства рабочих.

Другими словами, докажите, что таксисты и чернорабочие-метростроевцы в Веймарской Германии жили лучше, чем основная масса рабочих.

Обычное, да. Но где? Ответ именно там. В отсталых, полудиких государствах периферии капиталистического мира. В ГДР был красный террор? В ГДР коллективизация привела к голоду, а затем к раскулачиванию?

Только РИ не была периферией капиталистического мира, она являлась как бы одной из великих держав капиталистического мира, будучи по экономике этак на пятом месте.

[solnzepek 0]

в Европе там красные бригады всех мочили... что еще? секуритата людей гнобила в Румынии. из гдр вообще народ бежал. видимо не от хорошей жизни бежал.

у него там карт бланш был от ленина. Сказки мне не рассказывай. Такой же типичный ком типок который с глазами фанатика скакал туда сюда. На народ плевать... но вот теория!!!

Аргумент о чем? Как относилась коммунистическая партия Италии к деятельности "красных бригад"? Ну и для совсем дотошных гуглить "операция гладио, цру, красные бригады". В индонезийских масштабах? Из" коммунистической европы" 19-20 века сколько убежало в США, в том числе немцев.

сказки. как и вся аргументация от антикоммунистов ложь и поэтическая патетика.

Только РИ не была периферией капиталистического мира, она являлась как бы одной из великих держав капиталистического мира, будучи по экономике этак на пятом месте.

Индия 3 место занимает ВВП оп ППС после Китая и США. Великая держава капиталистического мира?

[Falkenhayn 907]

Индия 3 место занимает ВВП оп ППС после Китая и США. Великая держава капиталистического мира?

Индия не дотягивает по политическому влиянию и военной мощи. И да, такой уровень жизни, как сейчас в Индии - это стыдно.

А вот уровень жизни этак 75% в РИ хоть и был плох, но был в общем не хуже той же Австро-Венгрии, нынешние территории которой ныне считаются полноценной частью Европы.

[Venc 5,670]

Аргумент о чем? Как относилась коммунистическая партия Италии к деятельности "красных бригад"? Ну и для совсем дотошных гуглить "операция гладио, цру, красные бригады". В индонезийских масштабах? Из" коммунистической европы" 19-20 века сколько убежало в США, в том числе немцев. сказки. как и вся аргументация от антикоммунистов ложь и поэтическая патетика.

Ну конеш бежали в ГДР, прям через берлинскую стену сягали. подавление восстаний в чех-сл и венг. Супер режим. просто супер.

[solnzepek 0]

Индия не дотягивает по политическому влиянию и военной мощи. И да, такой уровень жизни, как сейчас в Индии - это стыдно.

А вот уровень жизни этак 75% в РИ хоть и был плох, но был в общем не хуже той же Австро-Венгрии, нынешние территории которой ныне считаются полноценной частью Европы.

Ну хоть дошло, что абсолютные цифры здесь не аргумент.

Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р. (Опыт исчисления народного дохода в 50 губ. Европейской России в 1900-1913 гг. М., 1918. С. 66.)

Сравнение с развитыми странами свидетельствует, что по этому важнейшему показателю уровня жизни населения Россия не только не догоняла эти страны, а наоборот существенно отставала от них. За рассматриваемый период доход на душу населения вырос ... в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227) (Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999. Т. 2. С. 397.)

национальный доход на одного человека в России в 1913 г. — 101 р.

национальный доход на одного человека в Австро-Венгрии в 1913 г. — 227 р.

и

"уровень жизни этак 75% в РИ хоть и был плох, но был в общем не хуже той же Австро-Венгрии"

кому верить?

Ну конеш бежали в ГДР, прям через берлинскую стену сягали. подавление восстаний в чех-сл и венг. Супер режим. просто супер.

Кто-то говорил, что супер? Сколько из антикоммунистического Чили бежало, которым здесь так многие восхищаются? "Свыше 1 млн. человек". Это на 10 млн. страну.

[Falkenhayn 907]

Ну хоть дошло, что абсолютные цифры здесь не аргумент.

Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р. (Опыт исчисления народного дохода в 50 губ. Европейской России в 1900-1913 гг. М., 1918. С. 66.)

Сравнение с развитыми странами свидетельствует, что по этому важнейшему показателю уровня жизни населения Россия не только не догоняла эти страны, а наоборот существенно отставала от них. За рассматриваемый период доход на душу населения вырос ... в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227) (Миронов Б.Н. Социальная история России. СПб., 1999. Т. 2. С. 397.)

национальный доход на одного человека в России в 1913 г. — 101 р.

национальный доход на одного человека в Австро-Венгрии в 1913 г. — 227 р.

и

Что такое рубли без учёта цен? И что такое "на одного человека", учитывая кардинально разные структуры населения разных стран?

Кстати, рост-то неслабый.

Изменено 26.05.2016, 15:57:40 пользователем Falkenhayn

[nelsonV 4,135]

Эти "демократические" правительства будто не были кровавыми? Даладна.

А что, были? что кровавого сделал Альенде?

[Venc 5,670]

Кто-то говорил, что супер? Сколько из антикоммунистического Чили бежало, которым здесь так многие восхищаются? "Свыше 1 млн. человек". Это на 10 млн. страну.

а я не восхищаюсь. для меня что левая диктатура что правая. мне по барабану. просто у коммунистов диктатуры или режимы ущемляющие права людей почти сплошняком идут. у них такая идеология ломать жизнь людям и строить то о чем они мечтают. В розовых фантазиях.

у ультраправых тоже самое.

Нормальное государство это государство демократичное. Скучное демократичное государство без закидонов.

[Falkenhayn 907]

А что, были? что кровавого сделал Альенде?

Пожалуйте, всё со ссылками на источники.

[solnzepek 0]

Что такое рубли без учёта цен? И что такое "на одного человека", учитывая кардинально разные структуры населения разных стран?

Кстати, рост-то неслабый.

Неправильная статистика, понятно. Сравните натуральные показатели, потребление мясо, молока, пром товаров.

Рост отстающий. в России (50 европейских губерний) вырос на 50%, в Австро-Венгрии на 80%

а я не восхищаюсь. для меня что левая диктатура что правая. мне по барабану. просто у коммунистов диктатуры или режимы ущемляющие права людей почти сплошняком идут. у них такая идеология ломать жизнь людям и строить то о чем они мечтают. В розовых фантазиях.

у ультраправых тоже самое.

Нормальное государство это государство демократичное. Скучное демократичное государство без закидонов.

Лучше демократия по "ливийско-иракскому" образцу? Розовые фантазии у розовых демократов.

Для того чтобы его построить нужно прежде пролить тонны крови, тех кто этого не хочет.

[Falkenhayn 907]

Неправильная статистика, понятно.

Конечно. Ещё и из 1918 года. Когда экономистов разогнали, историков разогнали, в стране пылает гражданская война. Ну и ещё раз - тут не учтены цены, тут не учтена структура населения, в России детей больше было, в Австрии - трудоспособного населения.

Рост отстающий. в России (50 европейских губерний) вырос на 50%, в Австро-Венгрии на 80%

Браво, пересчитай теперь с поправкой на то, что в России одновременно шёл взрывной рост населения, а в Австро-Венгрии - нет.

[Venc 5,670]

Лучше демократия по "ливийско-иракскому" образцу? Розовые фантазии у розовых демократов. Для того чтобы его построить нужно прежде пролить тонны крови, тех кто этого не хочет.

Лучше демократия а не диктатура, тоталитаризм, терроризм и т.д. и т.п.

[BearLies 253]

Какой феодализм?

Отличия есть, но социализм заметно приближает общество к феодализму и отдаляет от гипотетического коммунизма, как его описывал Маркс.

Феодализм - общественный строй, основанный на собственности феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также праве феодалов осуществлять государственную власть на определенной территории.

Советский социализм - общественный строй, основанный на собственности компартии на землю и другие средства производства, на колхозников-земледельцев, находящихся в социалистической зависимости, а также праве компартии осуществлять государственную власть на определенной территории.