Женщины, Язычество, и Индоевропейцы.

[Леарх Гаутсон 37]

  Ян Смит писал:

Антипатия к женщинам это как раз наследие индоевропейского религиозного комплекса.

Отдаю себя И Яна Смита на суд толпы

(Как сменит название темы)?

Изменено 23.05.2016, 19:53:14 пользователем Леарх Гаутсон

[Falcssonn 4,036]

Ну шо. Пруфы у меня в наличии.

У изначального ИЕпантеона нет ни одного женского божества, кроме, возможно, жены верховного божества.

Все женские божества заимствованы у доиешного субстрата, чаще всего это формы богини матери.

[Леарх Гаутсон 37]

  Ян Смит писал:

Ну шо. Пруфы у меня в наличии.

У изначального ИЕпантеона нет ни одного женского божества, кроме, возможно, жены верховного божества.

Все женские божества заимствованы у доиешного субстрата, чаще всего это формы богини матери.

Тем не менее есть вероятность того, что образ Валькирий, Мориган, Апсары (хоть это и не боевые существа). и прочие девы имеет индоевропейские корни. Женских захоронений в курганах ямной культуры вдвое меньше, чем мужских, при этом они в целом беднее. Но при этом в захоронениях женщин найдены не только социально-престижные украшения из серебра и меди, но и антропоморфные каменные стелы , и погребения с повозкой, а в единичных случаях оружие. Иначе говоря, одну треть высшей элиты индоевропейских племен бронзового века составляли женщины. Причем встречались не только женщины-правительницы в погребениях с повозкой, но и женщины-воины. У значительной части индоевропейских народов женщина занимало почётное положение (гэлы, германцы, дорийцы, таширы, персы, нуристанцы,....), к тому же есть основание полагать что Мать-Земля и жена небесного бога одно и тоже лицо (правда картина жутко неполная, для того что-бы говорить наверняка).

[Falcssonn 4,036]

  Цитата

Тем не менее есть вероятность того, что образ Валькирий, Мориган, Апсары (хоть это и не боевые существа). и прочие девы имеет индоевропейские корни

Доподлинно известно что валькирии ведут происхождение от Великой богини доиндоевропейцев. Её часто изображали с птичьими чертами, а прислуживали ей вороны и иные птицы-падальщики, так как она являлась богиней загробной жизни.

В то же время, почитав скандинавские мифы, становится очевидным, что валькирии являются воронами. И при этом прямо упоминаются что вороны сами по себе служат Одину.

  Цитата

Мориган

Покровительствовала сексу и плодовитости, имела грозный облик. Типичные характеристики Великой богини.

  Цитата

Апсары

Не боги а духи, и при том вполне возможно что они заимствованы у дравидов.

  Цитата

Но при этом в захоронениях женщин найдены не только социально-престижные украшения из серебра и меди, но и антропоморфные каменные стелы , и погребения с повозкой, а в единичных случаях оружие.

Ну вот что мне сказать на это. Единичные случаи на то и единичные, что они подтверждают правило, а не опровергают его.

  Цитата

Иначе говоря, одну треть высшей элиты индоевропейских племен бронзового века составляли женщины.

Какие ваши доказательства того, что это были действительно правительницы, а не жёны правителей.

  Цитата

У значительной части индоевропейских народов женщина занимало почётное положение (гэлы, германцы, дорийцы, таширы, персы, нуристанцы,....)

Это случилось в буквальном смысле после тысячелетия смешения культур, и при этом одновременно у других ИЕ статус женщин был крайне низок. Например у римлян.

  Цитата

.), к тому же есть основание полагать что Мать-Земля и жена небесного бога одно и тоже лицо (правда картина жутко неполная, для того что-бы говорить наверняка).

Какие же основания? Даже после синтеза культур, женой пантократора традиционно становилась богиня семьи. Богиня плодородия при этом становилась средним богом и уделом мистериков.

Изменено 23.05.2016, 20:17:44 пользователем Ян Смит

[Леарх Гаутсон 37]

  Ян Смит писал:

Не боги а духи, и при том вполне возможно что они заимствованы у дравидов.

Я и не говорил что это боги, просто так, к сведению.

  Ян Смит писал:

Это случилось в буквальном смысле после тысячелетия смешения культур, и при этом одновременно у других ИЕ статус женщин был крайне низок. Например у римлян.

Римляне как этнос оформились в эпоху наследства по мужской линии, их семьи были уже на стадии моногамных браков. Тоже самое относится и к Ионийцам. Вообще наиболее близкие к протоиндоевропейской культуре народов (ираноязычных кочевников) женщина пользовалась достаточно высоким положением в обществе. Даже в Эпоху Сасанидов многие персидские женщины сражались наравне с мужчинами.

  Ян Смит писал:

Какие же основания? Даже после синтеза культур, женой пантократора традиционно становилась богиня семьи. Богиня плодородия при этом становилась средним богом и уделом мистериков.

Ладно, поспешил с выводами, писалось о возможности существования существование подобного культа у протоиндоевропейских народов. Однако кое-что вынужден заметить. Первое - богиня зари и лета, встречается только у западных индноевропейцев и иноарьев. Второе - скифо-сарматские племена (кочевники, живущие на территории нескольких возможных прародин индоевропейцев, и мало подверженные чужеродному влиянию) поклонялись и богине домашнего очага (которая ещё и связана с царским культом), и богине плодородия, и есть упоминания о лунной богине. Третье - у индоевропейцев был распространён культ коня или лошади, а Деметру изначально почитали в форме кобылы (при том зарождение конного культа началось в середине второго тысячелетия, то есть когда Балканы уже были населены фракийцами и ахейцами), также галльское конное божество женского рода - её зовут Эпона, и валькирий описывают как всадниц. Последнее - Культ Богини-матери имеют огромное количество народов, в том числе совсем не родственных друг другу (к примеру Маори, Ацтеки, и Египтяне).

[Falcssonn 4,036]

  Цитата

Вообще наиболее близкие к протоиндоевропейской культуре народов (ираноязычных кочевников) женщина пользовалась достаточно высоким положением в обществе.

Это связано с развитием кочевого образа жизни, у алтайцев женщина например тоже имеет высокий статус, в то время как ИЕ вели полукочевой образ жизни.

  Цитата

их семьи были уже на стадии моногамных брако

А у дорийцев что ли полигамия была?

  Цитата

Даже в Эпоху Сасанидов многие персидские женщины сражались наравне с мужчинами.

Примеры, не легендарные. И по возможности часто повторяющиеся. Иначе я приведу пример Орлеанской девы.

  Цитата

богиня зари и лета

Это не столько богиня сколько персонификация и приложение к мифам. Цель её существования- быть похищенной чудовищем и потом быть спасенной богом. Это не признак высокого статуса женщины.

  Цитата

Третье - у индоевропейцев был распространён культ коня или лошади, а Деметру изначально почитали в форме кобылы (при том зарождение конного культа началось в середине второго тысячелетия, то есть когда Балканы уже были населены фракийцами и ахейцами

Чушь. Культ коня свойственен всем индоевропейцам. Даже дам интересный факт, изначально Посейдон был богом коневодства, и в Микенах считался более влиятельным чем Зевс.

  Цитата

оследнее - Культ Богини-матери имеют огромное количество народов, в том числе совсем не родственных друг другу (к примеру Маори, Ацтеки, и Египтяне).

Вот видишь, у кучи народов есть, а у ИЕ нет.

ПОДУМОЙ.

[Леарх Гаутсон 37]

  Ян Смит писал:

А у дорийцев что ли полигамия была?

Это называется парный брак - в отличие от моногамии процедура развода упрощена (так как семья ещё не является основной экономической ячейкой), а женщина имеет куда большую свободу. Также у них сохранились пережитки группового брака (я о том что друзья и родственники могли обмениваться и одалживать своих жён, а старый мужчина мог попросить оплодотворить свою жену). Очевидно что в период экспансии они перешли от группового брака к парному. Часть позднее (к примеру ионийцы) успели перейти к моногамии, часть была порабощена.

  Ян Смит писал:

Примеры, не легендарные. И по возможности часто повторяющиеся. Иначе я приведу пример Орлеанской девы.

Похоже всё-таки легенды, а источник на который ссылаются англоязычный, но должен заметить, что в ахменидскую эпоху женщины могли владеть «наделами лука», с которых первоначально выставлялся лучник, а затем просто уплачивался налог серебром вместо поставки воина. Так, нам известно, что в поместье, принадлежавшем царице, имелось, по крайней мере,пять «наделов лука»

  Ян Смит писал:

Это не столько богиня сколько персонификация и приложение к мифам. Цель её существования- быть похищенной чудовищем и потом быть спасенной богом. Это не признак высокого статуса женщины.

Похоже...

  Ян Смит писал:

Чушь. Культ коня свойственен всем индоевропейцам. Даже дам интересный факт, изначально Посейдон был богом коневодства, и в Микенах считался более влиятельным чем Зевс.

Стоп-стоп. Я не говорил что культ коня им не свойственен, я просто сказал что культ Эпоны И Деметры имеет индоевропейские корни, так как они почитались в форме кобылы, и были покровительницами коневодства, я наоборот подчеркнул значение культа. Я не понял ваших претензий.

  Ян Смит писал:

Вот видишь, у кучи народов есть, а у ИЕ нет.

ПОДУМАЙ.

Анахита, Анаит, Адити, Бригита, Амма, Ма, Мокошь, Деметра, Гера, Гея, Жемина, Фригг, Табити, Артимпаса...... Мне продолжать!?

Изменено 24.05.2016, 20:39:58 пользователем Леарх Гаутсон