Колонии и развитие

[serpentskirt 266]

Давайте поговорим о колониях.

Неоднократно встречаю мнение о том, что нужно рашить колонизаторы и хватать все вокруг. Решил посчитать, оправдан ли такой подход.

Будем сравнивать окупаемость колонии с орбитальными шахтами. Возьмем средненький вариант, когда в системах есть залежи с 2 энергии и 2 минералов. Шахты стоят по 90, едят 1 энергии, значит окупаться затраты будут:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

73,5 месяцев. Время постройки электростанции не учитывается, потому что в начале есть запас и шахта начнет работать сразу

Колонизатор стоит 350 минералов. Без учетов энергии и времени перелета к планете, чтобы окупиться быстрее шахты нужно, чтобы прямо со старта была клетка с 9 минералами. Тогда окупаемость равна:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

62,8(8) месяцев. Клеток с 9 минералами прямо на старте я не встречал ни разу.

Получается, колонизаторы выгоднее строить только после того, как будут освоены все доступные залежи минералов на орбитах. Если вас не зажимают со всех сторон, то отложенная колонизация позволит развиться быстрее.

Едем дальше.

Если внести в стоимость орбитальной шахты (с выхлопом 2 минерала) постройку и содержание аутпоста (без учета влияния), то колония окупится быстрее, если сразу обрабатывать клеточку с хотя бы 3 минералами - такие клеточки встречаются, но я не видел, чтобы они были одновременно с едой.

Окупаемость шахты с 2 минералами при постройке аутпоста:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

152 месяцев

Колония с 3 минералами:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

140,6(6) месяцев

По цифрам получается, если с очками влияния нет проблем, выгоднее построить аутпост в системе с хотя бы 2 минералами, вместо колонии. Очков влияния на аутпост должно накапать за примерно три года (без учета соперников и если не тратить стартовые очки).

Это все без учета энергии, нужной на содержание колонизатора пока он летит и колонизирует. Цифры будут немного другими, если использовать рабство / эдикты или если будут другие залежи на орбите.

Я не знаю как адекватно учесть очки влияния в стоимости. Тупо по цифрам выгоднее ставить аутпосты вместо колоний, пока это возможно. Если забить на энергию, поверхностный расчет с учетом роста населения (вырастить до пяти и поставить на клетки с 6 еды и 4 минералами суммарно) выдает, что такая колония окупится чуть медленнее шахты с аутпостом, но я не уверен, что считал правильно (прибавлял 25 + 26 + 27 + 28 месяцев за четырех новых мужиков). Но колонизировать нужно планету с клетками как минимум 2м 2м 2е 2е.

Проверять на парктике я это буду вечером. Буду рад замечаниям, вдруг не так где-то посчитал - я не уверен, что постройка орбитальных шахт занимает ровно полгода и постройка аутпостов с колонизацией, вроде, занимает больше времени.

[nigelton 10]

Через шахты получается играть более сейфово, у меня тупо не хватило бы сил защищать наспамленные колонии, если кто-нибудь бы напал.

уж простите за флуд

но по моему наоборот, вынести флотом станцию влияния проще некуда, особенно если противник уперся в свой лимит флота и у вас его банально больше, а вот планету захватить еще надо десант пригнать и охранять его, да и стоят морпехи отнюдь не копейки

вдобавок планета это космопорт и у него тоже есть дпс для старта солидный, а переплачивать оверлимит флота без космопортов полная засада, там идет жесткая прогрессия за каждый кораблик сверху

вдобавок пока противник копошиться с одной вашей планетой, бомбя и осаждая ее, можно даже меньшим флотом устроить у него дома разнос

Изменено 23.05.2016, 08:50:07 пользователем nigelton

[serpentskirt 266]

Про необходимость второго исследователя со старта рассказывают даже в обучалке. Это как бы не вторая миссия была..

Я не играл в обучение 8(

уж простите за флуд но по моему наоборот, вынести флотом станцию влияния проще некуда, особенно если противник уперся в свой лимит флота и у вас его банально больше, а вот планету захватить еще надо десант пригнать и охранять его, да и стоят морпехи отнюдь не копейки вдобавок планета это космопорт и у него тоже есть дпс для старта солидный, а переплачивать оверлимит флота без космопортов полная засада, там идет жесткая прогрессия за каждый кораблик сверху вдобавок пока противник копошиться с одной вашей планетой, бомбя и осаждая ее, можно даже меньшим флотом устроить у него дома разнос

Речь идет о первых десяти-пятнадцати годах. Космопорт в такую рань на колонии не даст абсолютно ничего, кроме защиты (и то, имхо лучше вместо этого достроить флот до лимита).

Аутпост можно спилить, а колонию можно потребовать в войне. Аутпост с шахтой стоит на 1-2 корвета дешевле колонии, поэтому поначалу у шахтеров флот будет позубастее. Ну и защитников на планетах в начале не дофига.

Еще раз - я не предлагаю строить только шахты. Изначально, мне показался "неправильной" обязаловка с колонизацией как можно раньше во что бы то ни стало. Я попробовал оба варинта и ну, можно спокойно подзадержать колонистов, чтобы изучить уворот с амеб/счастье с тучек/науку с кристаллов/минералы с дронов.

По любому понадобятся и колонии, и аутпосты - поскольку колонизировать в начале можно только один тип планет, границы придется двигать в том числе и аутпостами.

[OliverDeBra 959]

Я не играл в обучение 8(

Речь идет о первых десяти-пятнадцати годах. Космопорт в такую рань на колонии не даст абсолютно ничего, кроме защиты (и то, имхо лучше вместо этого достроить флот до лимита).

Аутпост можно спилить, а колонию можно потребовать в войне. Аутпост с шахтой стоит на 1-2 корвета дешевле колонии, поэтому поначалу у шахтеров флот будет позубастее. Ну и защитников на планетах в начале не дофига.

Еще раз - я не предлагаю строить только шахты. Изначально, мне показался "неправильной" обязаловка с колонизацией как можно раньше во что бы то ни стало. Я попробовал оба варинта и ну, можно спокойно подзадержать колонистов, чтобы изучить уворот с амеб/счастье с тучек/науку с кристаллов/минералы с дронов.

По любому понадобятся и колонии, и аутпосты - поскольку колонизировать в начале можно только один тип планет, границы придется двигать в том числе и аутпостами.

Я как раз пробывал много играть с ранней колонизацией, и слил так 2 партии, флота реально не хватает.

Недавно у Арумбы был видос про черепах. Он получил ранную войну. И ушел в два аутпоста и кучу шахт.

При чем по энергии тоже почти в ноль ушел. Зато за счет минералов и перегрузки лимита флота выиграл.

Так что тактика именно на 10-15 в уход на шахтеров и поиск планеток на 15-20 клеток дает больший выхлоп, чем перегрузка темпа ради второго космопорта и не возможности найти минералы на этот дополнительный флот.

А уже дальше имея стабильный доход в 50 минералов в месяц можно думать о колонизации.

[Vatris 286]

как-то идет обсуждение или-или

по мне так раш только до 1-й колонии, собственно плевать на колонию чем она меньше возможно это даже лучше, в общем раш ради лимита от второго космопорта , а не самой колонии, ну и что бы было куда ФП спихивать.

потом подъем флота до лимита и шотать первого попавшегося рядом ксеноса из равных, столицу ксеноса в рабство и на миники, свою столицу в батарейку

1-ю колонию в сектор и спам ФП с застройкой шахт итд там уже можно подыскать для научного города планетку, в процессе еще пару ксеносов в рабство загнать, потом каток только имп. в стагнации тормознуть может, а никакая стартовавших империй не противник развитый/неразвитый пофиг.

Изменено 23.05.2016, 13:36:16 пользователем Vatris

[gorbushka 660]

Люди, что делать с планетами с низкой пригодностью? Просто ждать, когда будет возможность их терраформировать? Можно ли временно населить какой-нибудь радиоактивный мир роботами для добычи ресурсов, а потом, когда можно будет его терраформировать, то упаковать все эти железяки и увезти на новое место?  

[Insolent 332]

2 часа назад, gorbushka сказал:

Люди, что делать с планетами с низкой пригодностью?

- терраформинг, как только в зоне радиуса империи +наличие нужных технологий

- захват планет с Попами, имеющими приспособленность к другим мирам, расселение за счёт новой расы империи

- вывод в космос новых цивилизаций, те что уже вступили в космическую еру + научная станция на их орбите с опцией на проникновение в их систему управления (-5 енергии , -5 общества)

 

Роботы требуют наличия Попов на планете, удаление занимает почти 3 года, переселение требует места на других планетах+влияние.

На счёт синтов не знаю - их не строил никогда, тк от рабства играю и они мне не нужны.

ЗЫ: не злоупотребляй шибко планетами, тк каждая на 10% режет науку +за Попов, меньше 15 размера планеты лучше вообще не трогать.

[Elest 544]

9 часов назад, Insolent сказал:

На счёт синтов не знаю - их не строил никогда, тк от рабства играю и они мне не нужны.

Оно и видно,  что от рабства. У наций со свободной миграцией есть возможность заключать миграционные пакты с другими, что ты не указал. Возможность появится при условии, что у вас обоих есть планеты, пригодные для ПОПов друг друга. То есть достаточно робота отправить колонизировать нужную планету, затем можно заключать пакт.

[Pasha223 122]

3 часа назад, Elest сказал:

Оно и видно,  что от рабства. У наций со свободной миграцией есть возможность заключать миграционные пакты с другими, что ты не указал.

Пробовал я играть со свободой всего и вся. Захватил планету с фан. ксенофобами, а она оказалась идеальной. И туда стали мигрировать птички и грибы со всей империи, отчего у коренных ксенофобов счастье упало до нуля. Ну и что делать ?

[Elest 544]

1 минуту назад, Pasha223 сказал:

Пробовал я играть со свободой всего и вся. Захватил планету с фан. ксенофобами, а она оказалась идеальной. И туда стали мигрировать птички и грибы со всей империи, отчего у коренных ксенофобов счастье упало до нуля. Ну и что делать ?

Со свободой всего и вся без некоторых этих нет смысла играть. Ксенофилы могут построить здание, уменьшающее ксенофобию на 10% (у фанатиков ксенофобия 15%). А вообще, если у тебя есть свободная миграция и заключены пакты с другими государствами, ксенофобы должны достаточно быстро свалить.

[Араил 278]

6 часов назад, Pasha223 сказал:

Пробовал я играть со свободой всего и вся. Захватил планету с фан. ксенофобами, а она оказалась идеальной. И туда стали мигрировать птички и грибы со всей империи, отчего у коренных ксенофобов счастье упало до нуля. Ну и что делать ?

У меня такие сами собирают себе сраный трактор и валят.

[Лем 511]

Такой вопрос: в реалиях новых версий колонизация планет стоит влияния. Есть способы уменьшить цену?

[fluffy 10]

57 минут назад, Лем сказал:

Такой вопрос: в реалиях новых версий колонизация планет стоит влияния. Есть способы уменьшить цену?

Чем ближе твои границы к планете - тем меньше влияния требуется 

[Pasha223 122]

14 минуты назад, fluffy сказал:

Чем ближе твои границы к планете - тем меньше влияния требуется 

Считается расстояние не от границы, а от обитаемой планеты или форпоста.

[fluffy 10]

2 часа назад, Pasha223 сказал:

Считается расстояние не от границы, а от обитаемой планеты или форпоста.

Спасибо за поправку, действительно от форпоста или ближайшей планеты.

[Глум 29]

В 26.11.2016 at 23:51, Insolent сказал:

ЗЫ: не злоупотребляй шибко планетами, тк каждая на 10% режет науку +за Попов, меньше 15 размера планеты лучше вообще не трогать.

на оборот на старте до 50+ года надо как можно больше отхватить планет, что бы в след 50 лет развить сильный флот\науку и экономику. Так как примером сидя на 3х планетах ты может и выйдешь к ласт випонам и тд, но флот с 60\80 лимитом будет давиться числом, не говоря про отсутствие редких ресурсов и слабую экономику. И даже если ты начнешь резко расширятся при условии, что останется место то первый 10ок планет просто отбросит тебя по науке очень сильно. 

Так что в идеале на старте сразу колонить все подходящие 18+ планеты, один фиг до 20года-30года науки идет больше с космоса чем с планет. 

[Insolent 332]

1 час назад, Глум сказал:

на оборот на старте до 50+ года надо как можно больше отхватить планет, что бы в след 50 лет развить сильный флот\науку и экономику.

Вот на старте то тебе вообще колом могут встать лишние планеты, к примеру 5 планеток 10 размера тебе дадут штрафа к науке минимум 50%(за количество планет)+10%(цена за Попов на администрации и 1 ферме)+10%(за Попов на електричестве)=70%, а итого ты сможешь создать науки в сумме ~200 очей.

Вот и считай, стоят ли такие планетки дополнительные 3+месяца за каждую 1000 базовой стоимости техи.

А ещё влияние на данное безобразие надо тратить и не рассматривались затраты кристаллов.

 

Потому планеты на старте нужно захватывать как можно больше по размеру, расширяя территорию, оставляя всё что меньше 16 пустым внутри территории империи, на жирное будущее.

Плюсом пойдут бонусы ресурсов вне планет.

[Араил 278]

3 часа назад, Insolent сказал:

Вот на старте то тебе вообще колом могут встать лишние планеты, к примеру 5 планеток 10 размера

Вроде бы ж было написано в цитируемом вами посте :

 

4 часа назад, Глум сказал:

Так что в идеале на старте сразу колонить все подходящие 18+ планеты

 

Планеты с размером в 10 на любой стадии игры не нужны.

 

[Глум 29]

7 часов назад, Insolent сказал:

Вот на старте то тебе вообще колом могут встать лишние планеты, к примеру 5 планеток 10 размера тебе дадут штрафа к науке минимум 50%(за количество планет)+10%(цена за Попов на администрации и 1 ферме)+10%(за Попов на електричестве)=70%, а итого ты сможешь создать науки в сумме ~200 очей.

ну я про 18+ планеты говорил.

7 часов назад, Insolent сказал:

Потому планеты на старте нужно захватывать как можно больше по размеру, расширяя территорию, оставляя всё что меньше 16 пустым внутри территории империи, на жирное будущее.

Плюсом пойдут бонусы ресурсов вне планет.

ну дык я это и писал. Просто тут иногда любят "я вот в науку ушел и сижу с 3мя-5тью планетами до 2400года и что теперь делать с роем\анбинданами\угасшими. 

[kolyan-x3 77]

Да надо развиваться забив на науку, но лаборатории тоже надо однако строить потихоньку  .Доказанный  факт тот что имея  много ресов давим любого мясом , а с обломков поднимаем техи и все .Тем более что теперь имба-тахионы не рулят ,а обычной кинетикой все выносится.Единственно ПРО надо иметь  по любому , можно на ракетчика напороться.

Поначалу колонизирую все ибо захват территории это все ,да и потом наука подождет а враг сцука не будет ждать пока ты там изучишь техи и захватит все что плохо лежит.

Не мучаюсь вопросом 10 клеток там планета или 20 ,стратегически важна- по любому колонизирую.

 

 

Изменено 28.11.2016, 21:17:06 пользователем kolyan-x3

[Elest 544]

В своей первой партии, по незнанию, я заколонизировал треть галактики, забирая даже самые маленькие планеты, при этом на все сектора ставил фокус на деньги. То есть по сути, я играл ВООБЩЕ без исследований, так как при переводе с Парадоксовского "фокус на деньги" означает не "деньги в приоритете, остальное строить после них", а "планеты застраиваются на 30% электростанциями с фермами, остальное пустые клетки", что я, опять же, не знал, поэтому самое быстрое из исследований длилось лет пятнадцать. И, что характерно, вполне успешно жил, и имел хороший флот. С которым вынес падшего, и из его обломков выучил топовые пушки и двигло, после чего мой флот стал номером один. Потом уже решил посмотреть на жизнь секторов и ужаснулся, перевел фокус на сбалансированный, и наука выросла за десять лет в такие же десять раз. Так что про закидывание мясом и приоритетную колонизацию всего подряд как можно быстрее - абсолютно справедливо, особенно если есть крепкий союзник: наука в этом случае вообще роли не играет, главное космопорты изучить.