Классы кораблей Стеллариса..

[Gundar 4,208]

Господа Колонизаторы! Некоторые из вас уже столкнулись с тем фактом, что не все классы кораблей одинаково привлекательны с точки зрения эффективности их в бою. Самым эффективным классом на текущий момент является Корветы как класс кораблей с потенциально очень высоким уклонением. Годны также Линкоры из-за своих возможностей давать бонусы своему флоту или малусы вражескому. А вот Эсминцы и Крейсера - выпадают из этой цепочки.

Теперь вопрос к вам: как эти классы сбалансировать? Ваши предложения. На данный момент Корветы - выполняют роль основного ударного класса, а Линкоры - бустеров флота, т.е. поддержки, что странно, конечно, но, в принципе, было бы и годно, если их всего было бы два класса кораблей, но их четыре. Какую роль каждый из классов кораблей должен играть?

Стелларис - это игра с полным доступом ко всем файлам, очень легко моддить игру. Можно добавить хоть еще 500 классов кораблей в игру. Можно все что угодно сделать с игрой. Предлагаю, для начала, поправить классы.

На текущий момент разница в уклонении такая:

1. Корветы: 1 (уклонения.. абстрактный коэффициент)

2. Эсминцы: -25% уклонения от корветов

3. Крейсера: -50% уклонения от корветов

4. Линкоры: -75% уклонения от корветов

Например, чтобы я сделал сразу? Ну можно сделать разницу в уклонении классов не таким ощутимым - например, -15%, -30%, -50% или так: -10%, -20%, -30%. Или даже ВООБЩЕ убрать, т.е. все классы будут иметь одинаковую характеристику уклонение, что не очень хорошо (строго говоря, просто потеряются корветы - будут только Линкоры в игре).

Но! Простое уменьшение уклонения всего лишь навсего сместит баланс в сторону больших кораблей, т.е. не будет улучшением классов, а просто смещением баланса. Можно пойти другим путем: добавлять бусты для всего флота от разных классов, но тогда их достаточно будет иметь во флоте по 1 штуке вспомогательных, а остальные 99% - корветы.

Хотелось бы ваших идей на этот счет.

ПС. Может быть добавлять классу точность на использование любого оружия? Например:

1. Корветы: 1 (точности.. абстрактный коэффициент)

2. Эсминцы: +15% точности от корветов

3. Крейсера: +30% точности от корветов

4. Линкоры: +50% точности от корветов

ПС2. Есть еще вот такой вариант, который позволит реализовать для каждого класса свои пушки:

1. Корветы - Sk и Mk

2. Эсминцы - Sd и Md

3. Крейсера - Sc и Mc и Lc

4. Линкоры - Sb и Mb и Lb и XLb

т.е. размеры у них могут быть такими же, а вот модификаторы уже разные.

Изменено 18.05.2016, 14:32:36 пользователем Gundar

[Gundar 4,208]

Так, смотрите, есть вот такой вариант, который позволит реализовать для каждого класса свои пушки:

1. Корветы - Sk и Mk

2. Эсминцы - Sd и Md

3. Крейсера - Sc и Mc и Lc

4. Линкоры - Sb и Mb и Lb и XLb

т.е. размеры у них могут быть такими же, а вот модификаторы уже разные.

АПД. Обращаю ваше внимание, что модификаторы и в самом классе в зависимости от размеров оружия может быть разным

Изменено 18.05.2016, 15:00:33 пользователем Gundar

[йцукенгшщз 2,497]

Было бы хорошо привязать уклонение еще и к числу кораблей во флотилии т.к. пуляя в кучу шанс попасть выше, правда тогда нужен лимит флотилий

[Xenotron 9]

Тогда я построю зергофлот эсминцев и они вынесут корветы. А заодно несколько крейсеров с лёгкими орудиями и ангаром, тоже против корветов.

Ты ж сказал, что против корветов - только эсминцы. Зачем тогда эсминцы и вообще все другие классы, если все можно свести к линкору с пушками и линкору с ангарами? Или к линкору с ангарами и пущками.

Тебе понадобится строить что-то покрупнее для выноса эсминцев... и мы пошагово возвращаемся к линкорам. В итоге флот должен быть более-менее сбалансирован, зерграш корветов потеряет больше, чем уничтожит, если у врага достаточно защитных эсминцев.

Спорно. Все зависит от соотношения корвет\корвет, корвет\эсминец, корвет\крейсер и корвет\линкор. Если на 1 снесенный эсминец будет 3 корвета - это одно, если 1 к 10 - другое. И главное - это все будет работать только при условии какого-то контроля за тем, кто и куда стреляет. Иначе будут линкоры радостно мазать по корветам, а те - радостно фигачить в эсминцы. Получим тот же рандом, что и сейчас, только другого характера

т.е. размеры у них могут быть такими же, а вот модификаторы уже разные.

Какие модификаторы возможны?

[Guardian 220]

Простой вопрос: зачем нужны корветы и эсминцы, если пробить или серьезно повредить линкоры смогут только линкоры и крейсеры? У меня будут только линкоры и хрен с ним, что корветов и эсминцев они будут долго ковырять. Линкоры быстро пристрелят вражеские линкоры и крейсеры и станут неуязвимыми. А пристрелят потому, что с одной стороны будут только линкоры, а с другой - все классы.

Я специально не у помянул о корветах-ракето/торпедоносцах. А ещё есть корвет с одним S-слотом (ловкач в русской локализации) почему бы вместо этого S-слота не сделать слот под большую противокорабельную торпеду?

А ещё линкоры дорогие и жрут много. Нужно больше специализации, больше технологий, больше тактической гибкости. Мечты - мечты...

[Gundar 4,208]

Какие модификаторы возможны?

Точность, дистанция, тип урона, сам урон (вилка: мин и макс), стоимость, продолжительность - это точно.

Дальше - надо ковырять

Было бы хорошо привязать уклонение еще и к числу кораблей во флотилии т.к. пуляя в кучу шанс попасть выше, правда тогда нужен лимит флотилий

Не представляется возможным.. по крайней мере, сейчас.

Изменено 18.05.2016, 14:49:49 пользователем Gundar

[Pshek 2,756]

Попробуйте без корветов. Удивитесь результату (никакой разницы).

Большая разница есть только в некоторых случаях. Вы будете затачивать корабли под противника с щитом и без ПРО? Или сделаете универсальный корабль, который хуже или лучше, но разбирает вражеские корабли с завидным постоянством?

Бывает так, что щитов нет, а броня есть всегда. Дальность означает только возможность дать 1-2 залпа перед тем, как противник подойдет на свою дистанцию стрельбы. Разница по дамагу небольшая и пойдет на преодоление брони.

ИИ строит по-разному. А все сбивать и не надо, достаточно передамажить ваш флот по дамагу. Для этого достаточно сбивать, скажем, 30% торпед, что вполне реально даже для 1 слота ПД. Исключение может быть анти-ПРО ракеты, но я их не использовал, у врага не видел и сказать ничего не могу по их эффективности.

Пробовал, меня раскатал равный эсмино-корветный флот ИИ.

Да, универсальные корабли бесполезны. Нужно специализировать их. У меня был универсальный флот на все случаи жизни, и его раскатали. У встреченных мной ИИ почти всегда раскачанные щиты, а броня снимет не такой уж большой процент урона. 1-2 залпа? для флота в 10-20к это не мало. Сотня другая торпед.

Одна пушка 30%? У меня крепость с кучей слотов едва справлялась с ракетным флотом.

анти-ПРО ракеты не работают, совсем.

[CC-18a 1]

В итоге все будут летать на линкорах, так как это самый убер класс и отличаться все будет только размером флота.

Разве? я же написал вроде понятно, что стоимость содержания линкоров сделать значительно выше корветов равных по размеру лимита флота. Попробуют летать тока на линкорах быстро экономику просядут, я и так уже сейчас не хило проседаю от флота, а так линкорный флот на войне станет делом дорогим. Другой вопрос канешь учитывает ли ИИ содержание своих флотов или нет, если тупо читерит и берёт из воздуха энергокредиты столько сколько надо тады ой ай по 200 линкоров припрутся, но вроде как в игре механика учитывает кол-во ресурсов у ИИшек, по крайней мере у секторов есть механика так что у ИИ империй что то подобное должно быть как минимум.

Не нравится ограничение по энергокредитам тогда можно тупо убрать размерность и поставить всем ровно 1 единицу, 1 линкор занимает 1 единицу как и корветы. В таком случаи ограничением будет лимит флота, который надо сильно урезать, сейчас даже наспамив только корветы я никак не могу лимит достигнуть, кроме того вместо штрафов за превышение поставить топо невозможность физически превысить лимит.

То то мои 10 линкоров сносят по 3-4 корвета за залп торпед. В Стелларисе как раз проблема в том, что корабли размазывают урон по всему флоту противника, а не концентрируют его на каком-то корабле. В итоге корвет с 1 ХП вполне себе может жить до конца боя, скрываясь среди 99 других корветов, которые принимают на себя урон.

Концентрация идет только в самом начале боя, когда пара кораблей на острие формации принимает на себя весь дамаг. Потом все сваливается в кучу.

Тоже забавно, по корветам мелким фокусирует на одном, а по линкорам и крейсерам размазывает, хотя логично было бы обратное. Посмотрите внимательно, снизьте скорость и смотрите куда летят торпеды против а) флота одних корветов б) флота из крупных кораблей(линкоры крейсера) вражеских не найдёте так что смотреть надо на прилёт по своему флоту.

Не понимаю как у вас может выжить корвет с 1 хп против торпед? ИИ будет пулять торпеды по цели до упора до победного пока не уничтожит, может даже и не все сразу линкоры будут палить по 1 корвету, но! если ваш корвет остался с 1 хп значит по нему уже пуляли торпедами а значит кто то в него по любасу должен продолжать пулять. У меня ни разу за всю игру не было такого чтоб от кораблика по которому вели огонь вдруг отстали и переключились на другие. Линкор "А" будет пулять торпедами по корвету "Б" до победного игнорируя весь этот бренный мир.

Стоимость обслуживания у них ровно одинаковая. Как раз только стоимость строительства не соответствует пропорции 1 к 8 - она составляет от 1 к 10 до 1 к 13.

Корвет выигрывает только из-за своего читерского уклонения. В итоге зергофлот корветов можно снять только ракетами со 100% точностью, но они легко контрятся ПРО.

Возможно техи играют роль, но по умолчанию всё просто, линкор 8 единиц условных значений, корвет 1 единица, так что 1 корвет во всём!!! по умолчанию в 8 раз меньше А стоимость обслуживания зависит от того какое вооружение и защиту поставишь, но если ничего не ставить или поставить одинаково то увидите одну и ту же стоимость обслуживания практически +- погрешность всё таки циферки там с долями и округлённые.

У корветов есть М слот и туда хорошо ставится плазмо пушка, которая игнорирует броню.

М слот равен 2 S слотам. тут тоже не долго думая всё просто поделено 4S=2M=1L

[eltoron 102]

На больших цифрах броня почти полный аналог уклонения. 200 кораблей с 50% уклонения будут в среднем получать дамаг с той же скоростью, что корабли с 50% брони.

Зря парадоксы изменили себе и сделали столь персонифицированный бой. Надо было как раньше. На тебе генерала, на тебе тактики от состава флота, перка и скила генерала, на тебе модификаторы от того, глубокий ли это космос, орбита планеты или астероидное поле. И пошёл себе более или менее абстрактный бой. Не нужно прямого управления, это в другие игры.

[EvilFrog 385]

На больших цифрах броня почти полный аналог уклонения. 200 кораблей с 50% уклонения будут в среднем получать дамаг с той же скоростью, что корабли с 50% брони.

Только есть оружие которое игнорирует броню, но нет оружия игнорирующего уклонение.

[eltoron 102]

Только есть оружие которое игнорирует броню, но нет оружия игнорирующего уклонение.

Есть. Ракеты.

[Khargal 6]

Только есть оружие которое игнорирует броню, но нет оружия игнорирующего уклонение.

Ракеты и торпеды

[Gnyll 396]

Есть. Ракеты.

Так их ПРО контрит, а плазмоганы ничем не собьёшь.

[Toten 52]

Тут, как я вижу, проблема в том, что почти любые орудия можно запихнуть в любые слоты. Торпеды (а не начальные ракеты) было б логично запихивать только в М слоты, есть спец-проекты типа пушек для L слота, тогда другим кинетическим пушкам запретить этот слот и т.д. Иначе разницы между М слотом и двумя S в большинстве случаев не чувствуется и теряется смысл выбора корпусов.

Далее несколько перебалансить количество слотов под щиты/броню. Сократить для корветов, что б только под реакторы оставалось, увеличить у линкоров, дабы они еще больше в защиту могли. Как вариант дать линкорам повышенную броню и хп, дабы наращивали именно их, а крейсерам наоборот старались максить щиты.

В итоге получим примерно такую систему: корветы полагающиеся исключительно на уклонение, однако дешевые, обладают большим уроном, быстро строятся и тип которых можно подобрать под тип защиты противника. Линкоры, как самые живучие корабли, которые выгодно вооружать оружием низкой дальности и подставлять под огонь противника. Крейсера наоборот не очень живучи и гораздо лучше чувствуют себя с дальнобойными орудиями позади всех. Эсминец - самый универсальный корабль, который можно заточить под что угодно.

Как отдельный вариант переработать усиление слотов, когда М-слот уже в 2,5 раза сильнее чем S и 2,5раза хуже чем L. Но тогда будут тупо выбирать корпуса с самыми большими слотами, если опять же не будет сильно ограничен выбор оружия под конкретный слот.

[eltoron 102]

Так их ПРО контрит, а плазмоганы ничем не собьёшь.

А плазмоганы уклонение контрит

[antiximik 2,206]

Вы хотите сказать, что IRL авианосец не справится с шелупонью?

За неимением риальне космических боёв могу судить только по морским флотам. На основе морской практики можно с уверенностью сказать, что НЕТ, авианосец не сможет что-нибудь сделать. Именно поэтому к ним обязателен ЭСКОРТ (слышали чего-нибудь об авианесущих ударных группах?..).

В жизни эсминцы нужны для тех целей, куда нецелесообразно или просто невозможно отослать большой корабль. Но явно не для замены больших.

Вот те на... А ничего что эсминцы (в морском варианте) и задумывались ИСХОДНО в качестве средства противодействия миноносцам/торпедоносцам (аналог ракетно-торпедных корветов из Стеллариса), которые досаждали гораздо более крупным крейсерам/линкорам (а точнее - их "предкам"/родоначальникам)?..

Откуда у вас такая неправильная выделенная мысль?

Исходя из морской практики (см. выше).

Линкоры отлично сносят корветы. Причем из самых больших и толстых пушек. При чем самые большие и толстые пушки оказываются самым эффективным оружием против чего угодно, как это ни парадоксально.

Cool story, bro!

Непонятно - если эсминцы бьют корветы, то почему крейсера не могут в это же, если они бьют эсминцев? И почему тогда эсминцы не бьют крейсера, если они меньше их. И зачем тогда вообще крейсера, если они не бьют линкоры, которые бьют эсминцев? А если крейсера бьют линкоры, то зачем линкоры вообще нужны, если они никого не бьют.

Чтобы было понятней и наглядней, вот вам кул-таблица коэффициентов (цифры с потолка, по горизонтали - кто терпит, по вертикали - кто дамажит):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Проблема таких камней-ножниц-бумаг в реалиях Стеллариса в том, что бой превращается в чистый рендом без всякой тактики и стратегии ибо у нас нет ровно никаких механизмов управлять боем.Корабли стреляют случайным образом. Выпало нашим камням убить все вражеские ножницы преже, чем те выпилили нашу бумагу - мы победили, наоборот - проиграли. Интересно в такое играть? Причем скорее всего камни будут и по бумаге стрелять, и по другим камням. Игра сведется к тому, чьи корабли управляются более дебильными коммандирами.

Сейчас же уже имеются attractions для "классов" (типа истребители вс. торпеды/корветы, бомберы вс. линкоры, etc.), не?..

[Baksik 33]

1) уклонения не должно быть 80%, можно в 2 раза порезать на двигателях

2) урон и дпс не должен быть линейным, т.е. 4S = 2M = 1L -бред. нужно ставить х3, что б не менять число модулей на текущих секциях.

3) допмодули не должны быть линейны, опять вместо 4-2-1 нужно делать 9S=3M=1L, т.е. генератор энергии не должен давать 30/60/120, а 30/90/270

пример на щитах, цена/мощность/прочность/восстановление сейчас/после

S 15/15/125/3.6 =====> 15/15/125/3,6

M 30/30/250/5.6 =====> 45/30/375/10

L 60/60/500/7.6 =====> 135/60/1125/30

4)энергетическое оружие должно иметь штрафы против щитов

5)броня кораблей не должна быть 3/6/12/24, а, к примеру, 3/9/27/54

но баланс - это сложная штука.

[eltoron 102]

1) уклонения не должно быть 80%, можно в 2 раза порезать на двигателях

2) урон и дпс не должен быть линейным, т.е. 4S = 2M = 1L -бред. нужно ставить х3, что б не менять число модулей на текущих секциях.

3) допмодули не должны быть линейны, опять вместо 4-2-1 нужно делать 9S=3M=1L, т.е. генератор энергии не должен давать 30/60/120, а 30/90/270

пример на щитах, цена/мощность/прочность/восстановление сейчас/после

S 15/15/125/3.6 =====> 15/15/125/3,6

M 30/30/250/5.6 =====> 45/30/375/10

L 60/60/500/7.6 =====> 135/60/1125/30

4)энергетическое оружие должно иметь штрафы против щитов

5)броня кораблей не должна быть 3/6/12/24, а, к примеру, 3/9/27/54

но баланс - это сложная штука.

Если сделать так, то каждый следующий корабль будет лучше предыдущего. Вначале все пересядут на эсминцы. Потом будут только крейсера. Потом только линкоры. Лучше станет? Ну. В принципе да. Совсем чуть-чуть. Сейчас можно всю игру на одном классе летать. А так по получению нового корпуса будешь переключаться на него полностью, на все четыре посмотришь )))) Но как бы не ради этого всё затевается

[Baksik 33]

Если сделать так, то каждый следующий корабль будет лучше предыдущего. Вначале все пересядут на эсминцы. Потом будут только крейсера. Потом только линкоры. Лучше станет? Ну. В принципе да. Совсем чуть-чуть. Сейчас можно всю игру на одном классе летать. А так по получению нового корпуса будешь переключаться на него полностью, на все четыре посмотришь )))) Но как бы не ради этого всё затевается

да, они будут лучше. и дороже.

но тогда и техи станут важней.

бурги предлагают еще и такие изменения пушек

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.05.2016, 17:02:09 пользователем Baksik

[eltoron 102]

да, они будут лучше. и дороже.

но тогда и техи станут важней.

И зачем это нужно? Сейчас все летают на корветах. Все это считают проблемой. И обсуждают как сделать так, чтобы все корпуса использовались. Вы предлагаете сделать чтобы все так же летали на одном корпусе. Это побустит аж целых три теха в игре. Тех который открывает эсминцы, крейсера и линкоры. Проще тогда вообще убрать все лишние корпуса. Оставить корветы. И два повторяющихся теха к нему. + к хп, + к броне.

[Gundar 4,208]

На больших цифрах броня почти полный аналог уклонения. 200 кораблей с 50% уклонения будут в среднем получать дамаг с той же скоростью, что корабли с 50% брони.

Ну по идее да.. броня должна решать баланс с плохой маневренностью.

Броню жжет энергооружие, по идее от уворота есть - торпеды (на них уворот не действует), но на практике - опять же не видим значительный эффект.

Парадоксы сделали сложную боевку и просто кинули юзерам на тест, это мое мнение. Через года 2, возможно путем костылей и заплат поправят кривой баланс, а так будем воевать либо на корветах, либо на линкорах, либо еще на чем, в зависимости от вносимых поправок.

-------

Возвращаясь к теме баланса. У нас есть как бы вот такая сложная задумка от Парадокса:

Энерго -> Броня

Кинетика -> Щиты

Ракеты -> Уворот

Возможно доведя эту мысль до конца и получим что-то интересное на выходе.