Гайд: путь к победе через рабство и войны.

[elrilan 72]

Ну вассалы не дают вроде увеличение лимита флота,как и ресурсов.Хотя конечно чит с вассализацией гигантов есть,это надо править парадоксам,не то что бы неправдоподобно но слишком уж жирный вариант.А малышей вассалить за рабовладельцев смысла аще нет,легче в цепи и батрачить пока флот растет и ресурсная база.Еще вассалить есть смысл близких по культуре,хотя их тоже можно завоевать и просто интегрировать в общество.Но да,это все уже не раш) Вопрос рабовладельцам профессионалам ,меняют ли рабы этики?

Не замечал. Но я всегда играю с трейтами на стабильность этики, так как Империум должен быть един.

если правильно заселять планеты и всякие бонусы на щастье то нет проблем имея 60 плнет иметь щастье на них больше 90% и на захваченых в том числе

Счастье на планете лимитировано уровнем пригодности. Если пригодность 30 - больше 30 счастья не будет.

Удивляете меня.. Кто здесь говорит глупости, щиты против торпед? Ну да, очень имбово. Вассалить соседа без флота, с убитой экономикой, когда у тебя не полный лимит планет? Определенно отличная идея, как это я сам не додумался... И что вы прицепились к ракетам? Не пользовался я ими не там не там, только торпеды. Первое пд на один только слот против вторых торпед, когда у меня двухкратный перевес? Ну ну, они почти ничего не сбили, торпеды просто поздно долетели, но когда долетели убили почти всё. Мне интересно посмотреть, как вы будете играть в мп с такой тактикой зерг раша, вассаля соседей, а не захватывая рабов. Вероятно недолго..

Играю и довольно успешно))) Много ливов кстати, когда на маленькой карте соседи видят милитариста + 3 вассала. Пару раз удалось меня забить альянсом, но это всем миром и с трудом)

PS Тут уже писали, что комп читер, он свой лимит флота восстанавливает за пару лет без проблем. Причем тут убитая экономика)

Не согласен, на интеграцию вассала нужно много влияния, а эффект тот же что и от завоевания, они начнут плакать что в империи есть рабство, их паработишь, науки не будет, свое население туда не переселить , из за непригодности планеты счастья не будет. В итоге с таких планет можно поиметь только минералы, даже энергию будет давать меньше почти в два раза от нормы. Если ты не видишь смысла в форпостах, не пользуйся, а форпосты это имба, особенно если их отдавать секторам. Проблемы будут, во первых если просто вассалить, то вассалы рано или поздно восстанут, и добрую половину игры будете усмирять одних вассалов за другими, а для победы нужно поработить всех, в то время как при захвате нужно контролировать 40% систем. Кроме того слишком агрессивная игра ведет к тому что соседи видят в вас угрозу, и чем чаще войны, тем она выше, что приводит к тому что сколачивается коалиция, даже с милитаристов и пацифистов в одном альянсе. А затем они будут объявлять войны на освобождение ваших вассалов. Да без проблем, просто там кап минералов упирается все намного раньше, главная проблема в такой игре нехватка энергии и сильная просадка в науке. Штрафов нету для титульной нации с коллективизмом, для остальных есть, универы не спасут, планета с тремя универами на которых сидели рабы давала по +1 каждой науки, если их будет 10 то будет по +3 и жрать 10 энергии а за попов получите штраф который никогда не покроет ваши универы. Вы прежде чем советовать поиграйте хоть немного таким способом.

1. А зачем вассала вообще интегрировать?

2. Насчет форпостов - ситуационная вещь. На червоточинах имхо это просто веха, которой столбят перспективную систему до колонизации. ,

3. Вассалы, как я подозреваю, считают соотношения флотов своих и сюзерена. На этой страте у вас этой проблемы не будет. Все мои вассалы меня ненавидят, но никто не рыпается. Захват систем не нужен, даже если ты воюешь за планеты. Я думаю, вы это взяли когда предлагали мир ИИ. Просто добейте еще десятку варскора и ИИ сдастся сам, без всякого захвата планет. Тут на форуме уже писали, что наземная армия не нужна вообще.

4. С нехваткой энергии согласен, но на старте можно взять перк +15 процентов энергии, использовать указы на энергию и переквалифицировать пару шахт.

5. Насчет науки - не согласен, если не аннексировать вассалов и не завоевывать системы, проблем не будет. Какие, нахрен, другие рассы? Сожги ксеноса!

Изменено 18.05.2016, 19:12:41 пользователем Alex_

[Nestiere 448]

Я и не писал, что нужны какие то другие расы в империи. Ничего не завоевывать - делать вассалов. Нет проблем с чужими и их этиками, неблагоприятными мирами и восстаниями, замедлением науки и ресурсами для переоборудования планет. А флот они дают исправно, что еще нужно? Быстро, бюджетно, красиво. Нет никакого смысла отжимать планеты. Был бы в игре экстерминатус, я бы его может использовал против самых мерзких ксеносов, как вариант.

В упор не понимаю аргумента о том, что надо завоевывать планеты, чтобы там делать рабов. Какой смысл, если рабы из базовой нации прекрасно работают.

Насчет замечания по спиритуалистам - возможно их надо заменить на милитаристов, будет повеселее. Дома проверю) А что рабы уже не получают бонус +20 от счастья?

А что вассалы дают то? Они дают ресурсы, очки науки? По моему они не дают абсолютно ничего, кроме помощи в войнах, которая весьма сомнительна. Ну и также то, что вассализировать можно империю любого размера, а захватом можно максимум 4 планеты взять.

[elrilan 72]

А что вассалы дают то? Они дают ресурсы, очки науки? По моему они не дают абсолютно ничего, кроме помощи в войнах, которая весьма сомнительна. Ну и также то, что вассализировать можно империю любого размера, а захватом можно максимум 4 планеты взять.

Так они и не дают ничего кроме флота. А что вам еще надо? Когда начинается война флот вассала прилепляется как приклееный к вашему самому крупному флоту и летает за ним, помогая во всех боях. Таким образом вассал содержит для вас ЦЕЛЫЙ ФЛОТ, который может быть больше вашего и/или лучше оснащен, если вы в свое время прогнули технократов. Зачем вам эти лимиты и их планеты? И почему это помощь сомнительна? Это имба, на которую на форуме парадоксов не вайнит только ленивый))) И да, вассализировать можно кого угодно. Так что это имба в квадрате. А не присоединяя/захватывая их планеты вы нехило бустите свою науку. Тут уже писали про скалирование науки от ПОПов.

Рабы дают быстрый старт, быстрый флот и 5 планет под контроль. Все это для того, чтобы поднять лимит флота и втащить ближайшему соседу. А потом вместе с соседом втащить третьему и так пока не победите. Ваша империя унифицирована, никаких чужаков, никаких проблем с этиками и переселенцев. Военная мощь засчет хорошей промки, быстрого размножения (много еды) и вассалов, которых вы нафармите благодаря рабам. По техам отставание весьма сомнительно и только чистым технарям с одной планетой.

Изменено 16.05.2016, 12:02:41 пользователем elrilan

[Джигит Печального Образа 139]

Стратегия через рабство напорется оперативно на ИИ секторов, которые не очень умеют рабами пользоваться.

И по моему опыту корметы - это мясо.

Всегда в глобальных заварушках теряю много корветов и почти не теряю больших кораблей. Ликор вот вообще ни разу не потерял

Изменено 16.05.2016, 12:09:11 пользователем Джигит Печального Образа

[elrilan 72]

Стратегия через рабство напорется оперативно на ИИ секторов, которые не очень умеют рабами пользоваться. И по моему опыту корметы - это мясо. Всегда в глобальных заварушках теряю много корветов и почти не теряю больших кораблей. Ликор вот вообще ни разу не потерял

Это правда. Не видел, что сектор делал рабов. Поэтому я в первом своем посте на предыдущей странице и написал, что, на мой взгляд, в гайде не правильно. Не надо гнаться за присоединением планет, вассалы - наше все.

PS Вы не теряете линкоры по другой причине. Просто у вас на корветах вооружение S класса, а это фактически ближний бой, а на линкорах M или L - а это средний или дальний бой. У вас корветы принимают весь урон, поэтому вы и думаете что они мясо. Сделайте флот одних линкоров и удивитесь как их весело расфигачат)))))

Изменено 16.05.2016, 12:13:24 пользователем elrilan

[wo1f 19]

1. А зачем вассала вообще интегрировать?

Ну если до конца партию не играть, то интегрировать необязательно. Для старта 3-4 васала это вещь, но до победы это очень мало, нужно завасалить всех.

В то время как для победы достаточно контролировать 40% планет доступных для колонизации, что на мой взгляд проще чем победить всех, достаточно контролировать половину галактики и причем территории, которую часто можно взять без войны быстрой експансией.

2. Насчет форпостов - ситуационная вещь. На червоточинах имхо это просто веха, которой столбят перспективную систему до колонизации. ,

Форпосты позволяют покрыть системы которые могут колонизировать противники, с заделом на будущий тераформинг и колонизацию, кроме того закрыв форпостами большую территорию и построив там добывающие и научные станции вы поднимаете экономику и науку без штрафов, или хотябы компенсируете штрафы науки.

3. Вассалы, как я подозреваю, считают соотношения флотов своих и сюзерена. На этой страте у вас этой проблемы не будет. Все мои вассалы меня ненавидят, но никто не рыпается. Захват систем не нужен, даже если ты воюешь за планеты. Я думаю, вы это взяли когда предлагали мир ИИ. Просто добейте еще десятку варскора и ИИ сдастся сам, без всякого захвата планет. Тут на форуме уже писали, что наземная армия не нужна вообще.

Причем тут варскор, я имел в виду что у вассалов зреют фракции, которые рано или поздно востанут, и эти фракции могут отжать территорию, да еще могут поднять восстание вместе с флотом, и чем больше вассалов тем больше проблем, кроме того альянсы часто начинают войны с желанием освободить того или иного вассала, причем по результатам войны они этого вассала принимают себе в альянс,вот честно скажите вы хоть одну партию закончили по такой страте?

4. С нехваткой энергии согласен, но на старте можно взять перк +15 процентов энергии, использовать указы на энергию и переквалифицировать пару шахт.

5. Насчет науки - не согласен, если не аннексировать вассалов и не завоевывать системы, проблем не будет. Какие, нахрен, другие рассы? Сожги ксеноса!

Если играть 5 планетами и всех васалить, то что такое нехватка энергии вам неизвестно, нехватка энергии это когда у вас 25тысяч миниралов и 1 тысяча энергии с минусом 60 каждый месяц и обмен 2000 минералов на 1000 энергии вы считаете выгодной сделкой

Изменено 16.05.2016, 12:29:13 пользователем wo1f

[Nestiere 448]

Кстати, можно со своими вассалами торговать минералы на энергию?

[elrilan 72]

Ну если до конца партию не играть, то интегрировать необязательно. Для старта 3-4 васала это вещь, но до победы это очень мало, нужно завасалить всех. В то время как для победы достаточно контролировать 40% планет доступных для колонизации, что на мой взгляд проще чем победить всех, достаточно контролировать половину галактики и причем территории, которую часто можно взять без войны быстрой експансией. Форпосты позволяют покрыть системы которые могут колонизировать противники, с заделом на будущий тераформинг и колонизацию, кроме того закрыв форпостами большую территорию и построив там добывающие и научные станции вы поднимаете экономику и науку без штрафов, или хотябы компенсируете штрафы науки. Причем тут варскор, я имел в виду что у вассалов зреют фракции, которые рано или поздно востанут, и эти фракции могут отжать территорию, да еще могут поднять восстание вместе с флотом, и чем больше вассалов тем больше проблем, кроме того альянсы часто начинают войны с желанием освободить того или иного вассала, причем по результатам войны они этого вассала принимают себе в альянс,вот честно скажите вы хоть одну партию закончили по такой страте? Если играть 5 планетами и всех васалить, то что такое нехватка энергии вам неизвестно, нехватка энергии это когда у вас 25тысяч миниралов и 1 тысяча энергии с минусом 60 каждый месяц

1. Фиг его знает, что быстрее. Мне кажется всех завассалить.

2. Строить форпосты для добывающих станций не всегда оправдано, да и не первый приоритет. Каждая станция стоит энергии на содержание, а выхлоп дает минимальный. Стандартно на планете, где вы строите станцию 1-2 ресурса, а содержание - 1 энергии. Таким образом чистый профит со станции 1 единица ресурса. Фокус на планеты гораздо выгоднее, чем на станции. Я иногда даже просто забиваю на них, когда лень становится микроконтролить, просто скидываю все в сектор, он сам потом шаманит. Так что ценность форпоста - в виде затычки.

3. Вы из-за такой фигни паритесь))) Поубивать их всех во имя Бога-Императора да и делов то)))

4. Я не тороплюсь свой сектор расширять всерх меры прямо со старта игры) А насчет энергии надо вовремя балансить ее с добычей минералов. Когда у меня +400 минералов, я сливаю сотню и перевожу ее в энергию. И приоритет в секторе всегда на энергию, там рабы и не нужны)

Кстати, можно со своими вассалами торговать минералы на энергию?

Можно, но сложно. Пошлите им посла, отношения улучшить, может согласятся.

[Holbutla 7]

Это правда,при лимите в 450 ед. флота у меня построено на 400ед. с копейками!6 планет домена и два сектора на 350 примерно попов(заселено 240)С секторов я получаю около 200 энергии и 260 минералов(фокус стоит на энергию но минералы там как всегда в немалых количествах тоже) я начинаю проседать уже не только по энергии а что удивительно по минералам(+15 энергия и+200 минералов,корабли в доке).Играю на харде в кольцевой галактике,с двух сторон две империи которые по техам меня на два ранга примерно опережают во всем кроме движков системных пожалуй,единственно в чем они проигрывают это в количестве флота.У них население явно меньше.Так тут вот вопрос,если я буду их вассалить то во первых они могут быть освобождены какими то братишками-соседями ,которые сейчас успешно уже клепают коалиции а во вторых их интеграция как пацифистов в таком количестве совсем ни к селу ни к городу мне,как милитаристу(да и по времени тоже).Мне легче за две-три войны полностью их сожрать и в цепи,потом конечно сурово переваривая это все и с ухудшением отношений от вторых соседей но зато получить капитальный бонус к ресурсам.При чем бонус я буду получать за каждый мир здесь и сейчас.Как мне кажется рабство все таки оправдано.

[elrilan 72]

Лол, ваши соседи с тем же успехом могут вам объявить войну на освобождение этих планет, разницы никакой

[Holbutla 7]

Лол, ваши соседи с тем же успехом могут вам объявить войну на освобождение этих планет, разницы никакой

Да,но я сразу получу лимит флота и ресурсы!плюс место под колонизацию.Не знаю,можно ли у вассалов колонизировать.

[Kesamim 295]

Низзя. Да ив ообще на практике их интеграция вещь крайне муторная. Всё влияние жрёт, на лидеров не остаётся совсем.

[Myurat 41]

Не замечал. Но я всегда играю с трейтами на стабильность этики, так как Империум должен быть един.

Счастье на планете лимитировано уровнем пригодности. Если пригодность 30 - больше 30 счастья не будет.

Играю и довольно успешно))) Много ливов кстати, когда на маленькой карте соседи видят милитариста + 3 вассала. Пару раз удалось меня забить альянсом, но это всем миром и с трудом)

PS Тут уже писали, что комп читер, он свой лимит флота восстанавливает за пару лет без проблем. Причем тут убитая экономика)

Странно, я замечал иное, как комп по 10 лет сидит без флота с десятком корветов. И еще долго матерился, когда ИИ, сидевший на гипере, не прислал мне корабли, а оставил в соседней системе и упорно сидел там до конца войны. А уж если у вас будет вассал с червоточинами, то он практически бесполезен, ибо строить станции будет по ходу войны и довольно вяло. ИИ сейчас совсем дурак в плане маневров между системами, надеяться на него как союзника весьма рискованно.

[Userius 1,798]

Чот бред, широкая империя очень сильно тормозит исследования, из-за штрафа от количества населения к стоимости технологии,

Вообще не аргумент. Никто не заставляет тебя упарываться в минералы до конца игры. Зачем тебе приход 1000 минералов в месяц? За год упираться в кап и простаивать. И 500 в месяц совершенно достаточно, и даже меньше. С середины игры можешь застраивать всё хоть наукой хоть бабками. Рабов и минералов уже будет достаточно. А с адским приходом минералов застроить 3-5 планет полностью на науку дело нескольких лет.

[Aruta 0]

Как только начнете игру поставьте в общеимперских эдиктах свободомыслие (+15 скорость смены идеологии, +10 скорость исследований). Это даст адский буст вашей науке, который в два раза круче буста от той же технократии.

Фаза 1. Начало игры. Пока на паузе.

1) Исследуйте колониальные корабли и выставите остальные технологие как вам хочется. Установить указ на +30% исследований общественных технологий.

Это разве работает? Мне показалось, что бусты даются только на производство с планет, которое в начале 0. А начальные по 5 науки вообще хз откуда берутся. Может кто проверить/подтвердить, а то я уже игру до патчей удалил?

[elrilan 72]

Поиграл сегодня спецом за технократов, чтобы прокачать все техи. Техов в игре мало, в каждой ветке по 12-20 ключевых, попадаются они довольно часто. Все остальное для других стратегий игры/замена важным техам похуже/не нужно нафиг. Так что даже не застраивая все планеты подряд лабораториями вы вполне возьмете те техи на флот, которые сделают его имбой. Кстати у флота корветов есть еще один плюс - самая быстрая скорость движка, так что маневрирвоать таким флотом одно удовольствие. Как только вы включаете во флот более тяжелые корабли его скорость падает. В бою тяжи также выходят на позицию стрельбы дольше.

Это разве работает? Мне показалось, что бусты даются только на производство с планет, которое в начале 0. А начальные по 5 науки вообще хз откуда берутся. Может кто проверить/подтвердить, а то я уже игру до патчей удалил?

Бро, там три модицикатора разных. Один общеимперский, который отображается во вкладке наука, когда ее открываешь, зеленая циферка + столько то. Вот туда и плюсуется бонус от ученых, свободомыслия и техов типа "умный ии +5". Второй тип - те которые работают на империю (типа бонуса который можно взять в трейтах "умные" + 10 к техам), этот бонус плюсуется на планетах. Наведи мышку на лабу и увидишь, что там +10 производству науки за этот трейт. И трейтий бонус от всяких обсерваторий. Он работает только на ту планету где построена обсерватория. Так что да, все пашет)

Странно, я замечал иное, как комп по 10 лет сидит без флота с десятком корветов. И еще долго матерился, когда ИИ, сидевший на гипере, не прислал мне корабли, а оставил в соседней системе и упорно сидел там до конца войны. А уж если у вас будет вассал с червоточинами, то он практически бесполезен, ибо строить станции будет по ходу войны и довольно вяло. ИИ сейчас совсем дурак в плане маневров между системами, надеяться на него как союзника весьма рискованно.

Никогда такой проблемы не было. Максимум ИИ опаздывал к началу заварушки и прилетал в середине боя.

Изменено 17.05.2016, 05:25:44 пользователем elrilan

[AugustusBell 26]

Поиграл сегодня спецом за технократов, чтобы прокачать все техи. Техов в игре мало, в каждой ветке по 12-20 ключевых, попадаются они довольно часто. Все остальное для других стратегий игры/замена важным техам похуже/не нужно нафиг. Так что даже не застраивая все планеты подряд лабораториями вы вполне возьмете те техи на флот, которые сделают его имбой. Кстати у флота корветов есть еще один плюс - самая быстрая скорость движка, так что маневрирвоать таким флотом одно удовольствие. Как только вы включаете во флот более тяжелые корабли его скорость падает. В бою тяжи также выходят на позицию стрельбы дольше

Я уж не знаю что у вас там за тяжелые корабли, но вот мои тяжелые корабли вступают в бой раньше корветов, по той простой причине что бьют в два раза дальше.

[nigelton 10]

играл на харде аналогичным билдом коллективистов мазохистов-рабовладельцев материалистов, к 30 году техи за +50 без напряга, социалка даже +80 была

вдобавок что мешает в дальнейшем использовать синтов в лабах с их бонусами к науке

единственный дефицит это энергия была, не везло с техами на электростанции и мало батарианского угля выпало в моих системах

после 3 планеты начал на избыток минералов клепать космопорты, и доп электростанции, по очереди завасалил по кругу соседей и дальше чисто империю вверх качал

единственный фейл это сверх быстрая колонизация потом, она реально техи притормозила, правильней было станциями и секторами с мин планет свою зону влияния закрепить и дальше качать коренные миры

Изменено 17.05.2016, 10:14:39 пользователем nigelton

[Xenotron 9]

А уж если у вас будет вассал с червоточинами, то он практически бесполезен, ибо строить станции будет по ходу войны и довольно вяло. ИИ сейчас совсем дурак в плане маневров между системами, надеяться на него как союзника весьма рискованно.

ИИ дурак сейчас в том, что он не сносит после войны вражеские станции червоточин на своей территории. В итоге, уже на вторую войну ваш вассал присылает флот быстрее, чем вы долетаете

В бою тяжи также выходят на позицию стрельбы дольше.

И что? Это актуально только при войне против космопортов.

Если идти на сближение с врагом или, тем более, биться в клинче на окраине системы при влете в нее или возле военной станции-магните, то тяжелые корабли идут ровно с той же скоростью, что и мелкие и нам вообще скорость не важна. При защитном компе, естественно. А на позицию тяжелые корабли выходят раньше, так как на них стоят более дальнобойные орудия.

Изменено 17.05.2016, 14:39:20 пользователем Xenotron

[EvilFrog 390]

ИИ дурак сейчас в том, что он не сносит после войны вражеские станции червоточин на своей территории. В итоге, уже на вторую войну ваш вассал присылает флот быстрее, чем вы долетаете

Есть большая проблема если ты и вассал используешь чревоточины.

Так как в текущей ситуации я не могу прыгать через его станции, а он через мои.

Но при планировании маршрута упорно пытается это сделать.

Приходится данные станции вручную обводить или свои строить рядом.