Гайд: путь к победе через рабство и войны.

[Userius 1,788]

Перевёл гайдик с Реддита, не совсем дословно, но нормально.

Это руководство для людей, которые сыграли хотя бы 1 игру и знают некоторые технологии и механики игры.

Почему рабство? Рабство оверпавер, и вот почему:

1) Лучший выход минералов в ранней стадии игры, что подразумевает быстрое расширение. Это очень важно для 4Х игры, плюс тут нет больших штрафов за быстрое расширение, как в других играх от Парадоксов, или даже Цивы 4 и даже Цивы 5. В данной версии игры рабы дают +20% добычи пищи и минералов (энергии и науки нет).

2) Профит от рабов не зависит от счастья и они не могут восстать. Поэтому просто порабощаем всех)

3) Никогда не иметь дело с другими фракциями. Они будут недовольные (и даже ваша собственная) и будут хотеть независимости. Поэтому если их не поработить они будут неэффективны. Рабы не требуют независимости и не восстают. Беспроигрышный вариант, возможно это пофиксят в ближайших патчах.

Ресурсы на ранней стадии игры: что важно? Минералы, минералы, минералы. И энергия, чтобы обеспечивать наши планетарные заводы и станции по добыче минералов.

Исследования важны? Нет, не совсем. Вы придерживаетесь стратегии войны. Возможно, можно вообще не строить научные здания. Исследовательские станции будут давать большую часть наших исследований.

Приоритет исследования технологий (сверху вниз отсамых важных к менее важным) (переводчик: тут я хз как в игре переведены техи, дам примерный перевод)

1) Колониальные корабли

2) Оборонный модуль (уклонение +10)

3) Двигатели 2 уровня (уклонение +20), двигатели 3 уровня (уклонение +30)

3) Добывающее педприятие 2 - больше минералов

4) Дефлекторы (щиты) уровень 1\2 - хорошо работают с уклоняющимися корветами

5) Реактор уровня 2\3 - чтобы обеспечивать оружие и щиты на кораблях

6) Электростанция 2 - больше энергии. Солнечные батареи на космопорт - ещё больше энергии

Вооружение.

Какое выбрать? Я рекомендую ракеты. Они игнорируют уклонение, имеют большой радиус. И космические торпеды, как ранняя мощная технология, игнорируют щиты. В качестве защиты использовать щиты.

Сборочная верфь корветов нужна - вы собираетесь строить только корветы на протяжении всей игры. Верфь снизит стоимость корветов на 10%. Она окупает себя только после вашей второй войны, но творит чудеса в средней и поздней игре. Кристаллический модуль на прочность (хз как в русской версии) - вы получаете это из "лута" кристаллов высокого уровня после боя.

Защита.

Броня, щиты, ПВО или Кристаллический модуль на прочность? ПВО и броня бесполезны на ранних стадиях игры. Если вы не собираетесь противостьять кому-то конкретному, то идите в Щиты. Если найдёте много кристаллов-мобов, то Кристаллический модуль на прочность, возможно, лучше Щитов в огромных сражениях.

Дизайн кораблей.

Корветы всю игру. Игнорируйте остальные корабли. Корветы не получают штрафы к уклонению, в отличие от более крупных кораблей. Это значит, что они начинают с базовым уклонением в 10%. Модули уклонения влияют на корабль аддитивно (складываются), так что если ваши технологии дают вам уклонение 40%, ваш корвет будет иметь уклонение 50. Также можно назначить адмирала с трейтом на уклонение и получить модификатор Жгутики от космических амёб, и получить корветы с уклонением 60%. Больше половины выстрелов будут пролетать мимо.

Плюс корветы (возможно, на 100% не уверен) самый минерало эффективный тип кораблей в игре. Недостатки такой тактики- уязвимость для ракет. Поэтому, если вам попался сложный враг с ракетным флотом (только человек будет делать это, не ИИ), то, возможно, придется строить большие корабли. Или продолжать оставаться на корветах, просто заменив защитный модуль на атакующий модуль, ведь они всё ещё остаются лучшими минерало эффективными кораблями. (переводчик - я так понял он рекомендует умирать в боях, клепать на конвейере и снова умирать, брать количеством)

Трейты.

Трудолюбивый (15% выработка минералов населением), Экономный (15% выработка энергии населением). Трудолюбивый потому что минералы очень важны для расширения (колонии) и истребления (флотами). Экономный потому что энергия - это единственный ресурс, который вам нужен помимо минералов. В середине игры ваши новые колонии будут фокусироваться на производстве энергии, чтобы обеспечить добычу минералов с ваших порабощённых планет. Нам потребуется выбрать отрицательные трейты, берите Декадентные и тот, что удорожает миграцию (Оседлые).

Этики.

Фанатичные спиритуалисты и Коллективисты. Это даст вам 80% счастья на вашей родине (что дает +10% ресурсов), плюс никто не будет злиться за порабощение.

Правительство.

Божественный мандат. Ещё 50% терпимости к рабству, позволяя держать счастье 80% плюс рабство, что вместе даст 20% на добычу минералов и пищу.

Фаза 1. Начало игры. Пока на паузе.

1) Исследуйте колониальные корабли и выставите остальные технологие как вам хочется. Установить указ на +30% исследований общественных технологий.

Проверьте своих лидеров и тех, которых можно нанять. Хорошо зайдут ученые с трейтами Маниакальный (5% исследований) и Гениальный (10% исследований)

Если у вас есть губернатор с трейтом Архитектор (минус 20% стоимости строительтсва), наймите его и используйте только для сокращения затрат. Подсказка: вы можете назначить архитектора на планету, выставить очередь строительства, и заменить его на другого губернатора, скидки на строительство остануться.

В идеале нужно начать с губернатором с трейтом Работорговец (10% производство рабами), нанять Архитектора. Посадить его на микросекунду, выставить постройки, и заменить обратно на Работорговца.

2) отправить научное судно исследовать систему. Второе отправить в другую систему. Свой флот отправить летать в далекие системы (использовать как разведчика, чтобы разузнать безопасные системы для исследований)

3) Построить 1 добывающее предприятие. Оставьте ресурсы на случай, если в системе найдутся залежи минералов и отправьте строителя строить шахты.

4) Построить 1 научный корабль (я так понял его мы и отправляем в другую систему в пункте 1) и наймите для него ученого. Лучшие трейты те, которые снижают шанс неудачи на аномалиях.

5) Поработите на вашей столице всех кто работет на шахтах и фермах. Они не против этого. Вы называете это рабством, я называю это "с девяти до пяти"))))

6) Перераспределите население, убедитесь что всё занято. Опустите энергию в красную зону, переставьте людей с энергии на минералы. Посмотрите еду, если не голодают, то можно убрать человека с фермы на минералы.

7) Отожмите паузу.

Как исследовать.

Раняя игра - используйте свой флот и даже строительный корабль чтобы разведать наперед. Уберите тактическое поведение (чтобы не убегали от пришельцев). Игнорируйте нейтральные расы пришельцев. Отступайте, если атакованы на краю системы (маловероятно). Таким образом вы будете знать какие системы безопасны для исследований.

Середина игры - всё тоже самое, но ваш флот уже может нагнуть нейтралов, так что не надо убегать как трус))

Примечание по аномалиям: вы можете поставить на паузу и выбрать для исследования своего "супер пупер исследователя аномалий" (парень, который снижает шанс неудачи)

Встреча с пришельцами.

НЕ исследовать любые первые контактные протоколы\особые проекты пока не исследуете колониальный корабль. Все эти действия задержат ваше исследование (чуть чуть). Вот ещё причины:

1) Если вы аггресивны к нейтралам, то это бесполезно, ибо у вас нет сильного флота, чтобы противостоять им.

2) Если вы миролюбивы к нейтралам, это может даль некоторые пассивные бонусы. Но вам не нужны пассивные бонусы прямо сейчас.

3) Если вы встретите космическую империю, они всё равно не будут с вами торговать.

По поводу особых проектов. Бытует мнение, что они очень сильно задерживают ваши исследования. Но это не так, после завершения особого проекта техи начинают исследоваться с двойной скоростью, опираясь на набранный резерв.

Маленькое пособие по нейтралам.

Газовые травоядные. Никогда не убивайте их. Они ничего не делают и дропают мусор. Но если вы сагритесь на них, они будут мешать до конца игры.

Амёбы. Изучите их, это даст +5% уклонения (отлично для корветов), также разблокирует технологию на лучших истребителей (Ameoba Fighter Wings).

Кристаллики. Убейте их, они дадут вам минералы. С высокоуровневых кристаллов дропается лут для технологии, которая даёт +НР (очки прочности) кораблям. Это, возможно, лучше чем щиты.

Войд облака. Неуверен. Убил одного, получил минус счастье на 2-3 года. В другой игре исследовал, получил постоянный баф на 5% счастья.

Дроны. Убить для лута.

Фаза 2. Минералы минералы. Микроменеджмент населения и что делать на раннем этапе.

Даже если вы производите 6 энергии, переключите попа на клетку с добывающей станцией или просто на клетку с минералами. Это кажется неэффективным компромиссом на ранней стадии (замена 6 энергии на 1-2-3 минерала), но вам нуужжжныыы минералы.

Вы можете позволить себе уйти в отрицательный баланс на некоторое время.

НЕ стройте научные здания, НЕ стройте электростанции. Сосредоточтесь только на ваших шахтах. Вы сэкономите для постройки колониальных кораблей, добывающих предприятий и добывающих станциях в ваших секторах.

Начинать строить здание на планете только тогда, когда новый человечек вырос на 90%. Строительство должно занимать столько времени сколько появляется человек. Убедитель, что вы сразу поработили его, чтобы он рождался в этот мир, зная только боль ))))) (автор жжёт по полной)))

После того как вы закончите постройки шахт и станций и ждете пока исследуется колониальный корабль, стройте энергодобывающие станции. Затем, научные станции для увеличения Социальных исследований. НЕ стройте станции других типов исследований.

Если дела идут хорошо, можно переместить 1 рабочего с шахты на клетку +1 или+2 социальных исследований.

Колониальный корабль стоит 350 минералов. Если у вас есть 400 минералов а корабль ещё исследуется, это значит вы хорошо стартанули, значит стройте второй корабль сразу после первого.

Фаза 3. Расширение.

Постройте 3-4 колониальных корабля. Этим вы достигните 4\5 или 5\5 лимита.

Как именно расширяться? Это дело ваше. Можете расширяться к центру галактики для большего противостояния. Можете расшириться к краю галактики, чтобы иметь безопасные планеты. Можете кликнуть на планету и посмотреть её размер и ресурсы (важно в ранней игре). Можно отказаться от маленькой планеты с ресурсами в пользу большой планеты, но без ресурсов. Это дело ваше.

Для целей данного гайда я рекомендую выбирать планеты с ранними ресурсами (допустим, планета размером 10 с двумя +3 минералами вместо планеты размером 20 без ресурсов)

Как только вы заложите колонию или две, включите информационную пропаганду. Вы потеряете чуть исследований, но изменение этик будет значительно уменьшено. Вы не хотите чтобы ваши святые рабы переделались в злых борцов за свободу.

Всегда следите за населением планет. Если у вас накопилось много пищи переназначайте людей на шахты.

Любые сепаратисты? Кто-то хочет покинуть империю? Наверно, не от хорошей жизни) Если они хотят уйти, порабощайте и помещайте в шахты

Фаза 4. Первая война.

Теперь вы на лимите планет. Готовьтесь к войне. Создайте корветов до лимита флота. Посмотрите через экран дипломатии на силу флота врага. Если вы сильнее - го убивать. Если нет, ждать. Пока что враг сильнее, поэтому стройте космопорты для большего лимита флота. Возможно понадобятся неслько электростанций, так как космопорты стоят 3 энергии для запуска. Совет: во всех космопортах построить солнечные батареи и забыть про энергию.

До сих пор слабее? Скорее всего у вас исследуются технологии на войну, такие как оружие, щиты, жирный модуль на уклонение. Подождите этих технологий, это даст вам преимущество. После этого обновите ваши корабли. Совет: разделите флот на 4 стека и обновляйте в разных космодромах, это сэкономит много времени.

Фаза 4. Альтернатива.

Вы можете продолжить расширение вместо того чтобы идти на войну. Но война лучше, из-за огромного притока наслеения для рабства. От войны можно получить 20 новых жителей, когда колонизация даст 4-6 жителей за тоже время.

Фаза 5. Развивайте рабство.

Поработите всё население, которое только что завоевали. Смените все электростанции и научные здания на фермы и шахты. В своем старом мире замутите немного энергии. Вот где трейт экономный очень помогает.

В данный момент у вас примерно 8\5 планет. Каждая планета сверх лимита даёт 10% штрафа на энергодобычу, во всей империи.

Есть несколько вариантов избавиться от этого штрафа. Все они работают, выбирайте сами.

Вариант 1. Продолжать с дефицитом на некоторое время, пока вы не построите лагеря и шахтына ваших планетах. После того, как на своих планетах все будет застроено, можно создать сектор для добычи минералов. Оставьте вражеские территории себе. Если совсем не хватает энергии торгуйте. Найдите империю, предложите ей минералы на энергию, они согласятся.

Вариант 2. Заложить постройку всех зданий на новых планетах, и СРАЗУ передать все новые планеты в сектор. Тем не менее сектора АИ по некоторым свдеения мусорные, так что врятли это хороший вариант.

Вариант 3. Вы можете поместить некоторые ваши старые планеты в сектор. Сфокусируйте их на энергии. Постройте несколько электростанций (уберите рабство с работников).

После этого лимит должен вернуться на 5\5 примерно.

Фаза 6. Продолжаем расширение.

С этого момента вы продолжаете расширяться либо через колонии, либо через войну. Повеселитесь. Убедитесь в том, что из новых миров сделали пищевые планеты или минеральные. Как говорилось ранее - сектора жиденькие. Поэтому или запускать временный дифицит или закладывать здания и отдавать ИИ (не забыть поставить галку на запрет перестройки)

Фзаза 7. Снежный ком.

Понемногу вы достигли такого успеха, что теперь вас не остановить. Добыча минералов выше крыши, победа в поле зрения. Просто выносим все и вся

Заметки:

Галактика может создать альянс против вас

Падшие империи большая проблема если вы нацелены на быструю победу.

Ну вот как-то так. Извиняйте за косяки перевода, старался как мог)))

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Изменено 03.10.2018, 13:29:16 пользователем Mars-2030

[злой юзер 351]

Очень зря, ведь после \"броня бесполезна\" - было \"на ранних стадиях игры\". Ставить броню на корветы в начале игры можно только от безнадёги или нехватки мощности реакторов.

А зря, затем идут 2 слова - \"в ранней игре\". И это факт, броня в начале игры тебе не нужна, причем абсолютно. Хоть с 150 звездами хоть на 1000.

Эсминцы со второй-третьей бронёй это ещё начало или уже середина игры?

И с таким развитием у тебя больше шансов чем при игре \"для удовольствия\", когда на 240м году у тебя 3 планеты, 30 лимит флота, 30 минералов в месяц.

30 минералов в месяц у меня бывает к 10 году без всяких извращений.

Изменено 16.05.2016, 05:54:36 пользователем злой юзер

[Tugor 1]

Только что опробовал в сетевой на маленькой карте с девятью игроками. Как и ожидалось минералов хоть жопой жуй. Первым вынес соседнего бота с одной планетой, который просто убился об мою стаю корветов, затем реального игрока с 5ью планетами. На момент вторжения у меня было 1к корветов, у него 600. Пока я убивал его станции он поднял до 800, у меня за это время нонстоп клепанием на 4х планетах родились и дошли ещё 5 соток, в итоге побит под своим космопортом и позорно ливнув, за ним ливнули ещё двое, на этом игру было решено закончить. На ранней стадии этой постоянно пополняющейся оравой можно вынести кого-угодно, в одиночке уж точно.

Скрин: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[elrilan 72]

Сыграл партий шесть. Пришел к тем же выводам, что и автор гайда. Пробовал технологичные билды на скорость исследования, билды на адаптацию и счастье и рабский билд. По рабскому билду лучшая компановка это фанатичные коллективисты (+100 терпимость к рабству) и спиритуалисты (+5 счастья). Форма правления абсолютная монархия - дает жирный буст к эффективности труда рабов. В дальнейшем поменяем ее на продвинутую форму и удвоим бонус. Божественный мандат тут проигрывает, потому что при прокачке дает 100 процентную терпимость к рабству и это делает коллективизм в этиках ненужным. Накладочка получается. Из трейтов берем на +20 сохранения своей этики (не помню как называется), декадентство (халявный поинт), оседлость и один за два поинта на ваш выбор (можно брать на минералы, на энергию, на скорость исследования и тд.) Почему именно этика? Да потому что она рулит. Как только начнете игру поставьте в общеимперских эдиктах свободомыслие (+15 скорость смены идеологии, +10 скорость исследований). Это даст адский буст вашей науке, который в два раза круче буста от той же технократии. А в будущем, когда колоний станет 5-6, это можно заменить на пропаганду (+10 сохранение своей этики) и через пару лет с кумулятивным бонусом от трейта у вас будет моно империя с одной идеологией без заморочек.

Что каcается непосредственно рабов, то в рабство всех на пищу и кристаллы. Бонус дикий: +20 от рабства, +15 от формы правления (в будущем +30), плюс есть указ (после исследования) еще на 20, если прокнет губернатор и хорошая планета, будет еще 20 от счастья и 15 от губернатора. Итого рабы прямо на старте бустят минералы и еду на 35-70 процентов, к середине игры на 105 процентов. Я не знаю что еще в игре может сравниться с таким халявным бустом. Это быстрая экспансия и клепания кораблей на всех верфях нонстоп до лимита.

Кстати по поводу милитаристов/пацифистов. Я так понял эти два типа игры отличаются только одним. Милитаристы тупо всех завоевывают и делают вассалами (так как нет никакого смысла брать себе планеты и возиться с их микроменеджментом. Вассам в начале войны и так пригонит вам весь свой флот). А пацифисты быстро сколачивают альянсы и федерации, что является полным аналогом тех же вассалов. Разницы никакой, но милитаристам удобнее, так как объявлять войну можно в любое время.

По компановке кораблей: корветы, щиты, комп на уклонение, быстрый движок, 2 слота ракет/торпед и 1 слот пд, адмирал на уклон. По движку - только червоточина. Уже после первого апа нужда в инфраструктуре практически отпадает. На малую галактику хватает 5-6 станций, а скорость просто обалденная.

Вообще дипломатия в игре слита в говно) Интерфейс не слишком удобный и слишком много микроменеджмента исследований и стройки. Он имхо не нужен.

Изменено 16.05.2016, 07:13:28 пользователем elrilan

[Myurat 41]

Соглашусь с автором гайда только по поводу того, что это легкий способ нагибания ИИ. Но способов победы над ним и без рабства достаточно, например, как сказали выше, ксенофилия + бонусы на счастье от формы правления/особенностей расы та еще имба. Наука все же слишком важна в игре, на больших галактиках вы будете испытывать проблемы с более развитыми соперниками, чем позже, тем сильнее. Играя же в науку, проблемы наоборот вначале, потом уже превращаешься в каток и никто не страшен. Сама идея играть через коллективизм и монархию довольно очевидна, но она не ОП.

Играл так в мп-партию, попался игрок, который оказался внезапно сильней меня по лимиту флота и без рабов. У него уже крейсеры, а у меня корветы, торпеды не затащили, мои корветы-торпедоносцы оказались запилены лазерами с крейсеров, хотя превосходство в силе флота там было только на 20-30%. Таки в игре много решает удачный старт. Второй случай был с ИИ, когда я вооружен исключительно вторыми торпедами, а он корветами с кинетикой, силы флотов 2 к 1 в мою пользу, у меня пара линкоров, крейсера и кучка сопровождения. Вы говорите что торпеды и ракеты игнорируют маневренность корветов? Тогда моя победа очевидна, но пошел бой и.. ВНЕЗАПНО я начинаю быстрей терять корабли чем он, в итоге проигрываю и ухожу оставшимися линкорами, более легкие корабли пали все.

Изменено 16.05.2016, 06:57:42 пользователем Myurat

[wo1f 19]

Есть подозрение о местами поверхностном представлении автора об игре. Пищевые планеты вызвали у меня некоторое недоумение.

Видимо ошибка в переводе, скорее всего имелось в виду планеты которые вырабатывают энергию.

Только что опробовал в сетевой на маленькой карте с девятью игроками. Как и ожидалось минералов хоть жопой жуй. Первым вынес соседнего бота с одной планетой, который просто убился об мою стаю корветов, затем реального игрока с 5ью планетами. На момент вторжения у меня было 1к корветов, у него 600. Пока я убивал его станции он поднял до 800, у меня за это время нонстоп клепанием на 4х планетах родились и дошли ещё 5 соток, в итоге побит под своим космопортом и позорно ливнув, за ним ливнули ещё двое, на этом игру было решено закончить. На ранней стадии этой постоянно пополняющейся оравой можно вынести кого-угодно, в одиночке уж точно.

Скрин: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

У тебя слишком много непрофильных планет, на которых нету науки, так как рабы толком с ней не работают, а освобождать народ не стоит, советую расставить форпосты что бы поддержать территорию, чтобы они не жрали влияние, отдать их сектору, а все население сгеноцидить на завоеванных планетах, а планеты бросить, и заново лучше колонизировать пригодные миры.

Если так не сделаешь, то сильно отстанешь по науке, и советую сделать перерыв в войне и иследовать и переварить свободную территорию.

[elrilan 72]

Соглашусь с автором гайда только по поводу того, что это легкий способ нагибания ИИ. Но способов победы над ним и без рабства достаточно, например, как сказали выше, ксенофилия + бонусы на счастье от формы правления/особенностей расы та еще имба. Наука все же слишком важна в игре, на больших галактиках вы будете испытывать проблемы с более развитыми соперниками, чем позже, тем сильнее. Играя же в науку, проблемы наоборот вначале, потом уже превращаешься в каток и никто не страшен. Сама идея играть через коллективизм и монархию довольно очевидна, но она не ОП. Играл так в мп-партию, попался игрок, который оказался внезапно сильней меня по лимиту флота и без рабов. У него уже крейсеры, а у меня корветы, торпеды не затащили, мои корветы-торпедоносцы оказались запилены лазерами с крейсеров, хотя превосходство в силе флота там было только на 20-30%. Таки в игре много решает удачный старт. Второй случай был с ИИ, когда я вооружен исключительно вторыми торпедами, а он корветами с кинетикой, силы флотов 2 к 1 в мою пользу, у меня пара линкоров, крейсера и кучка сопровождения. Вы говорите что торпеды и ракеты игнорируют маневренность корветов? Тогда моя победа очевидна, но пошел бой и.. ВНЕЗАПНО я начинаю быстрей терять корабли чем он, в итоге проигрываю и ухожу оставшимися линкорами, более легкие корабли пали все.

Сомневаюсь в проблемах, если флот и лимит будет в два раза выше, техи тут не так сильно решают, пару ключевых вы полюбому возьмете одновременно. А быстрый старт обеспечит преимущество в ресах и кораблях. Вы сами написали, что попался игрок у которого было преимущество в кораблях на 30 процентов, на что вы надеялись? Я уверен на 100 процентов, что у него и ПД стояло как раз против таких хитрых как вы. Вся фишка билда в быстром развитии и превосходстве в числе судов. Это как зерг раш, а у вас ни зергов, ни раша. Во втором случае на корветах сто пудов стояли ПД, а вот вашу компановку по войскам я не понял. Если есть возможность дайте компановку флотов для анализа.

Видимо ошибка в переводе, скорее всего имелось в виду планеты которые вырабатывают энергию. У тебя слишком много непрофильных планет, на которых нету науки, так как рабы толком с ней не работают, а освобождать народ не стоит, советую расставить форпосты что бы поддержать территорию, чтобы они не жрали влияние, отдать их сектору, а все население сгеноцидить на завоеванных планетах, а планеты бросить, и заново лучше колонизировать пригодные миры. Если так не сделаешь, то сильно отстанешь по науке, и советую сделать перерыв в войне и иследовать и переварить свободную территорию.

Смысла завоевывать планеты вообще нет. Это обуза. Всех в вассалы. Форпосты тоже имеют мало смысла, ставить их только в исследованную планету с каким-нибудь ценным ресурсом. Да и какой смысл ему на малой карте делать перерыв на переваривание завоеванного, это каток. Ему надо поочереди всех сейчас завассалить и победить. За первые две войны было бы уже 2 вассала, а это флот в 2 раза выше. Никаких проблем.

И никто не мешает не превращать все планеты в одни бесконечные шахты. Можно треть планеты застроить универами и все будет ок. Штрафа на освобождение рабов, кстати, тоже нет)

Изменено 18.05.2016, 19:16:15 пользователем Alex_

[Myurat 41]

Сомневаюсь в проблемах, если флот и лимит будет в два раза выше, техи тут не так сильно решают, пару ключевых вы полюбому возьмете одновременно. А быстрый старт обеспечит преимущество в ресах и кораблях. Вы сами написали, что попался игрок у которого было преимущество в кораблях на 30 процентов, на что вы надеялись? Я уверен на 100 процентов, что у него и ПД стояло как раз против таких хитрых как вы. Вся фишка билда в быстром развитии и превосходстве в числе судов. Это как зерг раш, а у вас ни зергов, ни раша. Во втором случае на корветах сто пудов стояли ПД, а вот вашу компановку по войскам я не понял. Вероятно что из-за малой численности ваши ракеты просто посбивали.

Нет, на оружие он взял техи гораздо, гораздо раньше чем я.

У игрока был довлольно плохой состав кораблей, пд у него стояло, но очень мало, броня только на кресерах немного, остальное щиты. До встречи с ним я захватил планеты своего соседа, всех в рабов естес-но. но сильно просел по науке + потери в войне. Сидел отстраивал захваченную территорию, а не клепал орды корветов. Он плохо разбирается в игре, но не дурак, наклепал крейсеров и напал, плюс открыл продвинутые лазеры, а у меня только первые торпеды. Вторую войну я кстати выиграл, вернул все потерянное. Просто как факт, что не стоит молиться на преимущество рабства, не всегда оно решает. Научная слабость тогда меня чуть вывела из игры

У ИИ было по одному пд и две автопушки на каждом корвете. У меня были торпеды второго уровня, против них пд не столь эффективно. Видимо из-за скорости полета они долго гонялись за корветами, потому что враг начал терять корабли только когда нанес огромный урон моему флоту, в итоге он потерял почти, но и я тоже, хотя рассчитывал на чистую победу.

[elrilan 72]

Нет, на оружие он взял техи гораздо, гораздо раньше чем я. У игрока был довлольно плохой состав кораблей, пд у него стояло, но очень мало, броня только на кресерах немного, остальное щиты. До встречи с ним я захватил планеты своего соседа, всех в рабов естес-но. но сильно просел по науке + потери в войне. Сидел отстраивал захваченную территорию, а не клепал орды корветов. Он плохо разбирается в игре, но не дурак, наклепал крейсеров и напал, плюс открыл продвинутые лазеры, а у меня только первые торпеды. Вторую войну я кстати выиграл, вернул все потерянное. Просто как факт, что не стоит молиться на преимущество рабства, не всегда оно решает. Научная слабость тогда меня чуть вывела из игры У ИИ было по одному пд и две автопушки на каждом корвете. У меня были торпеды второго уровня, против них пд не столь эффективно. Видимо из-за скорости полета они долго гонялись за корветами, потому что враг начал терять корабли только когда нанес огромный урон моему флоту, в итоге он потерял почти, но и я тоже, хотя рассчитывал на чистую победу.

Вы сделали ряд глупостей, не придерживались тактики и говорите, что она не работает))))

Неплохой состав кораблей? Пд стояло. Броня немного - но и она не нужна. Зато были имбовые щиты. До этого вы зачем то ???? захватили планеты соседа и колупались с ненужным багажом, просев по техам и потратив кучу ресов вместо судов на ненужное строительство. Почему не завассалить и вместо черной дыры, куда надо вкладовать ресы и терять техи не получить вассала, который САМ вам пригонит флот. И вы не клепали орды корветов. Рабство на текущем патче решает, но вы сделали КУЧУ тактических ошибок, которые ничем не перекрыть.

Две автопушки/1 Пд, да и любая другая комбинация 2/1 Пд это и есть идеальный баланс для корвета. Я удивлен, что хоть сколько то ракет до него долетело. Вам нужно было иметь сокрушающее преимущество по огневой мощи торпед или просто заменить их на лазеры или что-нибудь еще. На корветах апгрейт происходит быстро. Вы просто на жесткую контру нарвались.

Изменено 16.05.2016, 07:50:26 пользователем elrilan

[злой юзер 351]

Проблема в том, что автор отрывает нам глаза на раш ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для маленьких карт, а то мы не знали, но делает это неправильно. Вот зачем рабской империи +5 к счастью от мистицизма?? Смысл? Рабы не получают бонуса от счастья. Зачем вообще нужно +5? Если играть от счастья, надо брать особенность общественники(+5), фанатичный мистицизм(+10), особенность гибкие(счастье нее может выше пригодности планеты), и, вероятно, пацифизм для просвящённой монархии и даваемых ею садов, дающих ещё +10 счастья. Тогда можно рассчитывать на приличный +20% производства бонус ко всему.

Если же мы играем от минералов и рабства, то лучше уж в дополнение в фанатичному коллективизму взять милитаризм для военной диктатуры и вместимости флотилии. Божественный мандат при ф. коллективизме вообще не в тему, как и ксенофобия.

Изменено 16.05.2016, 08:02:06 пользователем злой юзер

[Holbutla 7]

Смысла завоевывать планеты вообще нет. Это обуза. Всех в вассалы. Форпосты тоже имеют мало смысла, ставить их только в исследованную планету с каким-нибудь ценным ресурсом. Да и какой смысл ему на малой карте делать перерыв на переваривание завоеванного, это каток. Ему надо поочереди всех сейчас завассалить и победить. За первые две войны было бы уже 2 вассала, а это флот в 2 раза выше. Никаких проблем.

И никто не мешает не превращать все планеты в одни бесконечные шахты. Можно треть планеты застроить универами и все будет ок. Штрафа на освобождение рабов, кстати, тоже нет)

Ну вассалы не дают вроде увеличение лимита флота,как и ресурсов.Хотя конечно чит с вассализацией гигантов есть,это надо править парадоксам,не то что бы неправдоподобно но слишком уж жирный вариант.А малышей вассалить за рабовладельцев смысла аще нет,легче в цепи и батрачить пока флот растет и ресурсная база.Еще вассалить есть смысл близких по культуре,хотя их тоже можно завоевать и просто интегрировать в общество.Но да,это все уже не раш)

Вопрос рабовладельцам профессионалам ,меняют ли рабы этики?

[Myurat 41]

Вы сделали ряд глупостей, не придерживались тактики и говорите, что она не работает))))

Неплохой состав кораблей? Пд стояло. Броня немного - но и она не нужна. Зато были имбовые щиты. До этого вы зачем то ???? захватили планеты соседа и колупались с ненужным багажом, просев по техам и потратив кучу ресов вместо судов на ненужное строительство. Почему не завассалить и вместо черной дыры, куда надо вкладовать ресы и терять техи не получить вассала, который САМ вам пригонит флот. И вы не клепали орды корветов. Рабство на текущем патче решает, но вы сделали КУЧУ тактических ошибок, которые ничем не перекрыть.

Две автопушки/1 Пд, да и любая другая комбинация 2/1 Пд это и есть идеальный баланс для корвета. Я удивлен, что хоть сколько то ракет до него долетело. Вам нужно было иметь сокрушающее преимущество по огневой мощи торпед или просто заменить их на лазеры или что-нибудь еще. На корветах апгрейт происходит быстро. Вы просто на жесткую контру нарвались.

Удивляете меня.. Кто здесь говорит глупости, щиты против торпед? Ну да, очень имбово. Вассалить соседа без флота, с убитой экономикой, когда у тебя не полный лимит планет? Определенно отличная идея, как это я сам не додумался...

И что вы прицепились к ракетам? Не пользовался я ими не там не там, только торпеды. Первое пд на один только слот против вторых торпед, когда у меня двухкратный перевес? Ну ну, они почти ничего не сбили, торпеды просто поздно долетели, но когда долетели убили почти всё.

Мне интересно посмотреть, как вы будете играть в мп с такой тактикой зерг раша, вассаля соседей, а не захватывая рабов. Вероятно недолго..

[wo1f 19]

Смысла завоевывать планеты вообще нет. Это обуза. Всех в вассалы.

Не согласен, на интеграцию вассала нужно много влияния, а эффект тот же что и от завоевания, они начнут плакать что в империи есть рабство, их паработишь, науки не будет, свое население туда не переселить , из за непригодности планеты счастья не будет.

В итоге с таких планет можно поиметь только минералы, даже энергию будет давать меньше почти в два раза от нормы.

Форпосты тоже имеют мало смысла, ставить их только в исследованную планету с каким-нибудь ценным ресурсом.

Если ты не видишь смысла в форпостах, не пользуйся, а форпосты это имба, особенно если их отдавать секторам.

Да и какой смысл ему на малой карте делать перерыв на переваривание завоеванного, это каток. Ему надо поочереди всех сейчас завассалить и победить. За первые две войны было бы уже 2 вассала, а это флот в 2 раза выше. Никаких проблем.

Проблемы будут, во первых если просто вассалить, то вассалы рано или поздно восстанут, и добрую половину игры будете усмирять одних вассалов за другими, а для победы нужно поработить всех, в то время как при захвате нужно контролировать 40% систем.

Кроме того слишком агрессивная игра ведет к тому что соседи видят в вас угрозу, и чем чаще войны, тем она выше, что приводит к тому что сколачивается коалиция, даже с милитаристов и пацифистов в одном альянсе. А затем они будут объявлять войны на освобождение ваших вассалов.

И никто не мешает не превращать все планеты в одни бесконечные шахты.

Да без проблем, просто там кап минералов упирается все намного раньше, главная проблема в такой игре нехватка энергии и сильная просадка в науке.

Можно треть планеты застроить универами и все будет ок. Штрафа на освобождение рабов, кстати, тоже нет)

Штрафов нету для титульной нации с коллективизмом, для остальных есть, универы не спасут, планета с тремя универами на которых сидели рабы давала по +1 каждой науки, если их будет 10 то будет по +3 и жрать 10 энергии а за попов получите штраф который никогда не покроет ваши универы.

Вы прежде чем советовать поиграйте хоть немного таким способом.

Изменено 16.05.2016, 08:13:28 пользователем wo1f

[Myurat 41]

Ну вассалы не дают вроде увеличение лимита флота,как и ресурсов.Хотя конечно чит с вассализацией гигантов есть,это надо править парадоксам,не то что бы неправдоподобно но слишком уж жирный вариант.А малышей вассалить за рабовладельцев смысла аще нет,легче в цепи и батрачить пока флот растет и ресурсная база.Еще вассалить есть смысл близких по культуре,хотя их тоже можно завоевать и просто интегрировать в общество.Но да,это все уже не раш)

Вопрос рабовладельцам профессионалам ,меняют ли рабы этики?

Для рабов этика не принципиальна, эффективность не снижается. А вот твои граждане меняют, причем даже при минусовом параметре. В таком случае их просто в рабов стоит обратить.

Главная проблема этой страты не в науке даже, а энергии. Постоянно будет её нехватка, а это тормозит раскачку прироста минералов.

[злой юзер 351]

Вопрос рабовладельцам профессионалам ,меняют ли рабы этики?

В 1.0 я заселил планету с культурой палеолита и обратил население в рабство. Новое поселение, выросшее уже при моей власти, обладало всеми нужными чертами и даже умело без штрафов(после освобождения) работать на электростанции и не возмущаться геноцидом остальных поселений своего народа.

Только выглядит это больше багом, чем фичей.

[Holbutla 7]

Для рабов этика не принципиальна, эффективность не снижается. А вот твои граждане меняют, причем даже при минусовом параметре. В таком случае их просто в рабов стоит обратить.

Главная проблема этой страты не в науке даже, а энергии. Постоянно будет её нехватка, а это тормозит раскачку прироста минералов.

ненене)У меня хитрый план,создать информационную блокаду(и что там еще есть за плюхи на смену принципов) и придумать как заставить их полюбить родину а потом совободить от рабства )Рабы рабами но могут же искупить кровью Это особенно важно для противоположных по культуре рас,типа пацифистов там или индивидуалов,есть ли вероятность что они станут законопослушными гражданами улья,вот что интересует)

2злой юзер

Почему баг?По моему отличная мысль,эдакое перевоспитание!Я к слову пришел к этой мысли потому что ко мне к примеру на планету прилетели жить миролюбивые грибочки и через 10 лет они стали милитаристы как и мое основное население.правда грибы были "приспособленцами".

[Ziriel 40]

У меня и без рабства нет проблемы ни с минералами, ни с интегрированными расами, ни с энергией, ни с счастьем

Гайд интересный, но это и не единственный оптимальный вариант.

[eltoron 102]

У меня и без рабства нет проблемы ни с минералами, ни с интегрированными расами, ни с энергией, ни с счастьем

Гайд интересный, но это и не единственный оптимальный вариант.

На самом деле в парадоксовские игры обычно очень скучно играть в сплошной зерг-раш и тотал доминейшен. Точнее можно. Но такое прохождение на один раз. Второй играть уже не интересно. Но первый раз можно. Игра от счастья + повышение уровня совместимости с планетами выглядит интересной альтернативой. 90+ счастья на старте даст начальный буст ещё похлеще рабов (+20% на производство вообще всего). А чуть позднее шахты могут занять роботы и их продвинутые вариации. Так что рабству есть очень неплохие альтернативы.

[Nestiere 448]

Отмечу про божественный мандат против фанатичного коллективизма. Коллективизм он только у титульной расы, а все захваченные будут иметь своё. Зато божественный мандат распространяется на всю империю, и с самого начала даёт 50% терпимости к рабству для захваченных инопланетян. С развитием его до продвинутого уровня мы получим 100% терпимость для всех.

Чтобы отыгрывать за фанатичный коллективизм, желательно делать "галактику для своих". А постоянно заниматься переселением, генной инженерией, и геноцидом - довольно напряжно. Вместо этого можно просто воевать.

[elrilan 72]

Я и не писал, что нужны какие то другие расы в империи. Ничего не завоевывать - делать вассалов. Нет проблем с чужими и их этиками, неблагоприятными мирами и восстаниями, замедлением науки и ресурсами для переоборудования планет. А флот они дают исправно, что еще нужно? Быстро, бюджетно, красиво. Нет никакого смысла отжимать планеты. Был бы в игре экстерминатус, я бы его может использовал против самых мерзких ксеносов, как вариант.

В упор не понимаю аргумента о том, что надо завоевывать планеты, чтобы там делать рабов. Какой смысл, если рабы из базовой нации прекрасно работают.

Насчет замечания по спиритуалистам - возможно их надо заменить на милитаристов, будет повеселее. Дома проверю) А что рабы уже не получают бонус +20 от счастья?

Проблема в том, что автор отрывает нам глаза на раш ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для маленьких карт, а то мы не знали, но делает это неправильно. Вот зачем рабской империи +5 к счастью от мистицизма?? Смысл? Рабы не получают бонуса от счастья. Зачем вообще нужно +5? Если играть от счастья, надо брать особенность общественники(+5), фанатичный мистицизм(+10), особенность гибкие(счастье нее может выше пригодности планеты), и, вероятно, пацифизм для просвящённой монархии и даваемых ею садов, дающих ещё +10 счастья. Тогда можно рассчитывать на приличный +20% производства бонус ко всему. Если же мы играем от минералов и рабства, то лучше уж в дополнение в фанатичному коллективизму взять милитаризм для военной диктатуры и вместимости флотилии. Божественный мандат при ф. коллективизме вообще не в тему, как и ксенофобия.

Зачем нужны сады? Проще взять прямую демократию и апнуть ее. Будет +20 счастью на всех планетах автоматом. Лучше чем сады в два раза и бесплатно. Вариант игры от счастья я пробовал и он хорош, но есть три косяка.

1. Если пригодность планеты не дотягивает до 90 - высокого бонуса вам не видать.

2. В таком билде не получиться взять трейты на стабильность этики, а значит через пару десятков лет ваши планеты рискуют шифтануться в другие этики и бонус вы потеряете.

3. Бонус от рабов все равно выше. От счастья лишь +20 максимум. От рабов бонус доходит до +105 в мидгейме.

И почему по-вашему эта страта только для маленьких карт? Критичного отставания по техам не будет, а быстрое расширение во флот и в вассалов даст множество ресурсов чтобы валить другие цивилизации и в лейте. Я на 600 планет не испытывал проблем, хотя иногда и отставал по техам от лидеров, но пара флотов на 20-30к силы решали проблему.

Изменено 18.05.2016, 19:12:06 пользователем Alex_

[RastaBob 13]

1. Если пригодность планеты не дотягивает до 90 - высокого бонуса вам не видать.

если правильно заселять планеты и всякие бонусы на щастье то нет проблем имея 60 плнет иметь щастье на них больше 90% и на захваченых в том числе