Русский Национализм - Страница 14 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Русский Национализм

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Дабы поставить все точки над i и пресечь в дальнейшем выпады про фашизм, публикую идеологическую платформу русского национализма. Эта программа полностью отражает мои взгляды и я готов подписаться под ее каждым словом. Вот к чему мы стремимся и как должна выглядеть Россия, как страна здорового русского человека.

Русский НационализмНажмите здесь!
 

Мы, представители великого русского народа и других коренных народов России, собравшиеся вместе в предчувствии испытаний для нашей Родины и в желании эти испытания совместно преодолеть, чтобы сохранить и преумножить территорию, богатство, мощь и влияние России и русских, объявляем следующие основания собственной деятельности:

РУССКАЯ НАЦИЯ

Главной целью нашей деятельности является защита интересов русской политической нации (далее – русской нации).

Членом русской нации может стать каждый, вне зависимости от этнического происхождения, кто владеет русским языком, знаком с русской культурой, считает своей Родиной Россию и лоялен интересам России и русского народа. Этнические русские, выступающие против интересов России и русского народа, в том числе с оружием в руках на стороне врагов России и русских, членами русской нации не являются.

Мы боремся за возрождение России в качестве русского национального государства, служащего интересам русской нации.

Мы отстаиваем естественное и историческое право русской нации самостоятельно решать свою судьбу.

Мы выступаем за обретение русской нацией контроля над политической системой, национальным капиталом и информационными ресурсами России.

Мы считаем, что государство должно служить интересам русской нации, а не нация интересам государства.

Мы признаём русский народ государствообразующим народом России, внёсшим главный и несоизмеримый с иными народами вклад в основание, развитие и защиту русской государственности. Русский народ является основой русской нации в прошлом, настоящем и в будущем.

Мы выступаем за возрождение России в качестве единого, суверенного, самодостаточного, экономически и культурно развитого, социально-ориентированного государства.

БОЛЬШАЯ РОССИЯ

Мы боремся за восстановление прав русского народа везде, где живут русские.

Мы не признаём ни советского территориального деления, ни Беловежского договора.

Земли, на которых живут русские люди, политые кровью русских людей, должны быть в составе России. Мы выступаем за объединение России, Украины, Белоруссии, а также иных русских земель в едином общерусском государстве и превращение всей территории бывшего СССР в безусловную русскую зону влияния.

Мы поддерживаем любые усилия русских людей по объединению, откуда бы они ни исходили. Особое значение для нас имеет

национально-освободительная война в Новороссии, где русский народ с оружием в руках отстаивает своё неотъемлемое право на свободное установление своего политического статуса.

Мы боремся за обеспечение прав, свобод и интересов русских, проживающих в других государствах и страдающих от дискриминации. Россия должна стать государством-убежищем для всех русских мира, спасающихся от ущемления своих прав.

Мы разработаем и примем программы репатриации русских со всех концов света, вне зависимости от того, как русские там оказались.

Мы приложим все усилия, чтобы паспорт гражданина России стал из «метки прокажённого» предметом гордости, а покинувшие страну русские получили возможность вернуться домой.

ПРАВА ЧЕЛОВЕКА

Не может быть ни величия, ни процветания, ни свободы, пока права русской нации могут быть попраны в любой момент и зависят от прихоти очередного правителя.

Мы отменим все нормы законодательства, нарушающие права и свободы человека.

Мы пересмотрим Конституцию и сделаем её документом прямого действия. Мы предусмотрим в новой Конституции систему сдержек и противовесов, исключающую возможность узурпации власти в одних руках.

Мы расформируем все институты и организации, систематически нарушающие права человека, и реформируем те, которые замешаны в этих нарушениях. Мы реабилитируем и выпустим из тюрем политических заключённых, за исключением осуждённых за особо тяжкие преступления, не подлежащие амнистии без дополнительного рассмотрения.

Мы построим институты, которые встанут на защиту неотчуждаемых прав русской нации, а также каждого отдельного человека.

Мы обеспечим реальное равенство граждан перед законом. Для этого мы восстановим независимую судебную ветвь власти, ныне превратившуюся лишь в инструмент по штамповке неправосудных приговоров. Члены нации равны между собой, и не может быть великой страны с привилегированным классом «новой номенклатуры», плюющей на законы.

Порядок начинается с честных и независимых судов, распад государственности и анархия начинаются с распада судебной системы.

Мы обеспечим гражданам защиту их жизни, свободы, личной неприкосновенности, чести и достоинства.

Мы обеспечим соблюдение свободы мысли, слова, массовой информации, собраний, права граждан на объединение.

Мы вернём право на оружие, ибо только вооружённый и открыто высказывающий своё мнение гражданин является гражданином.

Мы вернём русской нации свободу политической жизни. Мы пересмотрим избирательное законодательство и обеспечим проведение выборов на всех уровнях. Мы создадим условия для политической конкуренции. Мы гарантируем равный доступ всех политических сил к газетным полосам, теле и радиоэфиру. Ни одно выборное лицо не займёт своего кресла, не пройдя публичные дебаты и не доказав избирателям своего права на власть. Мы создадим инструменты общественного контроля, исключающие фальсификацию результатов выборов.

Мы оставим потомкам в качестве неусыпного стража их прав и свобод свободную и богатую русскую нацию, готовую дать

бой любому, кто посягнёт на права её членов.

СОБСТВЕННОСТЬ

Приобретённая честным путём собственность – основа свободы и процветания русской нации и государства.

Мы гарантируем неприкосновенность собственности, приобретённой законным путём. Мы поставим на защиту прав собственности беспристрастный и независимый суд. Мы сделаем всё, чтобы честно заработанное вами могло перейти вашим детям.

Мы вернём русской нации собственность, незаконно отчуждённую в ходе, так называемой, приватизации. Раздача за

бесценок гигантских национальных активов была формой беспрецедентной по наглости и размаху коррупции, исказившей развитие рыночной экономики. Мы добьемся того, что все обстоятельства приватизации госсобственности будут расследованы, а недобросовестные участники осуждены справедливым и открытым судом.

Мы сделаем всё возможное для образования в России устойчивого и широкого среднего класса – основы любой нации.

Мы создадим в России нормальные условия для ведения любой законной экономической деятельности.

Мы максимально упростим правила ведения хозяйственной деятельности, положим конец зарегулированности и многочисленным бюрократическим препонам.

Мы примем предельно простое налоговое законодательство, создадим прозрачную систему налогового администрирования.

Мы покончим с удушающими национальную экономику коррупционным налогом, чиновничьим рейдерством, незаконным использованием административного ресурса.

Мы создадим равные условия для всех, вернём честную конкуренцию, заменим коррупционную систему «управления в ручном режиме» реально работающими институтами.

Мы покончим с теневой экономикой путём создания условий для легализации национального бизнеса, а также уничтожения этнических мафий.

Мы реформируем национальную банковскую систему и обеспечим малому и среднему бизнесу доступ к дешёвым кредитам.

Мы выступаем за развитие в России всех форм собственности и хозяйственной деятельности, исходя из географических и климатических условий страны, менталитета, а также потребностей русской нации.

[Cкрыть]
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
belogvardeec
Может ознакомишь школьников с подписанными документами? Аргумент "это ясно" даже для дибиловатых юнкеров будет не достаточным. :D
не знаю где ты берешь очередные фальшивки, но даже и в них нет ни слова про то какие земли России Врангель собирался кому-либо уступить. Не говоря уже о Деникине, Колчаке, Юдениче...
Иностранные войска принимали участие в боевых действиях.
твоего заявления для доказательства этому мало. Приведи примеры каких-то наступательных операций белых с использованием иностранных войск.
Уже дошли до отрицания интервенции. :D
опять же, повесь чтоли себе перед монитором цитату своего вождя всех большевиков В.И. Ленина про т.н. "интервенцию":

"В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами."

ты в логику можешь? Что говорит Ильич? А то, что грош цена всей т.н. "интервенции". Он говорит, что иностранцы и пальцем не пошевелили для свержения большевиков. Вот такая помощь белым, вот такая "интервенция".

"Мы Россией не торгуем" - Деникин.

Его допрашивали 2 правых эсера и один меньшевик. Все трое не питали больших симпатий к большевикам, но и это не главное впервые эти протоколы были опубликованы в 1994 году.
и что дальше? будто эсеры и меньшевики испытывали симпатии к Колчаку.
Опломбированные вагоны, их было несколько и дрендоут одно и тоже. :D Вообще-то эти "диверсанты" из Швейцарии транзитом переехали в Швецию, нейтральную страну и по согласию временного правительства. Где здесь акт национальной измены?
через территорию Германии - врага, ехали? Ответ - да.

Какие претензии к белым которые пользовались дредноутом союзников России по Антанте (в которую входила Россия)???

где неудобное продолжение?

"И если нам удалось удержать это нападение, то лишь разложе­нием во французских войсках, начавшимся брожением у англичан и японцев."

Спорить с Николаем Стариковым действительно сложно. :D

спорить с мубой - невыносимо)

ты с Лениным поспорь. Была интервенция то или нет, что говорит Ильич? Еще раз перечитай его цитату, подумай, не понял, перечитай внимательно и еще раз подумай. Было ли то самое ничтожное напряжение сил о котором говорит Ильич?

фейспалм

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Roger Young

Господи. Что ты несешь? Просто, что ты несешь?

Ну ок, каждому объяснять запариться можно.

Ну, а ты попарься. Может тогда в мозгах меньше шлака станет

А вы что свет цивилизации принесли, никого не убивали и не грабили? мда.

Россия грабила и убивала только белорусов или это распространялось на все народы? Грабили и убивали во все времена или это были периоды террора, как во времена Ивана Грозного? Ответив на эти простые вопросы, ты вдруг осознаешь, что никакой предвзятости конкретно к белорусам никогда не было, а все преступления, если они были, перепадали на вашу долю вкупе с преступлениями против всех жителей страны.

Ой, ну ведь тогда нельзя понаезжать на москалей за уникальность, так ведь?

Ты так уверен в том что мне нечего предъявить, ну правильно еврей из России знает лучше меня обо мне)

Конечно, в любой непонятной ситуации переходи на личности. Не спасает от зашквара, но создает впечатление, что ты отмазался

Если что, то отказывается. Есть ли в стране университет на мове?

А он нужен?

Покажи мне университет в Пакистане на урду, в Алжире на берберском, а в Аргентине на риоплатском говоре. Но почему-то наши русские риоплатские крестьяне считают оскорблением отсутствие в стране такого универа.

Ну никто же не говорит, что не было селюков и не важно к какой конфессии они принадлежали. Ты так говоришь как будто мы у вас вашу историю крадем или навязываем свою. laugh.gif Вот только все наоборот. Тебя послушать так мы всегда были холопьем, пока не пришли бравые московиты и всех не освободили. И все построили и язык нам подарили. laugh.gif

День создания вашей Белоруссии

sbel1.jpg

С этого момента появилась ваша вильная многовековая история.

Но даже в 1918 году край полностью русифицирован, национальной культуры и языка попросту нет. Белорусских настроений в крестьянских массах не имелось и не было к их предпосылкам.

"Витебский комитет РКП (большевиков) заявляет, что пролетарские и крестьянские массы Белоруссии проникнуты глубоким стремлением к единству с остальной Советской Россией и чужды «самостийности»».

Здесь и далее документы цитируются по книге «Государственные границы Беларуси. Сборник документов и материалов в двух томах», т. 1. – Минск, 2012 г.).

Но СССР не успокаивался. И хотел сделать подарок самостийникам и вывести Витебскую, Гомельскую и другие области из состава в РСФСР и включить в состав БССР. На это местные якобы белорусы, которые должны были радоваться, ответили такими данными.

Гомельский губком следующим образом описал белорусскую идентичность в вверенной ему области :

«Перепись 1920 г. показала общее уменьшение белорусского населения по Гомельской губернии вообще, покончившей с легендой о «чисто белорусских уездах», и падение численности белорусского населения почти наполовину в уездах Гомельском, Рогачёвском и Речицком… Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнёмся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а частью даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую».

На общем собрании Городокской городской ячейки (Витебского уезда) были высказаны такие замечания:

«Хотя крестьяне и называют себя белорусами, но все-таки чисто белорусский язык они не поймут, население хорошо понимает употребляемый нами в канцеляриях и школах великорусский язык» (Рогадский). Это подтвердил другой оратор – Зарецкий: «Я дам маленький пример: в прошлом году здесь был ПЩЕЛКО, который выступал среди крестьян и городского населения на белорусском языке, и его почти никто не понял»

это вместо тысячи слов.

На собрании школьных работников в г. Витебске в выступлениях Сухорукова и Василевского.

"Один лишь «языковый» признак недостаточен для того, чтобы судить о том, что Витебская губерния не относится к Белоруссии. Единого белорусского языка нет. Он резко распадается на ряд диалектов, особенно сильна эта разница в диалектах восточном и южном."

Тот же 1920 год. Лепельский уезд. Общегородское собрание членов профсоюзов школьных работников, членов РКП. Резолюция собрания:

«Белорусский вопрос в нашем уезде является несвоевременным и нежизненным. Среди населения не имеется тяготения к отделению от великорусской культуры; никакого великорусского гнёта нет, наоборот, введение белорусского языка в школах и учреждениях было бы своего рода национальным угнетением, ибо население белорусского языка не знает»».

"В частных беседах с крестьянами по белорусскому вопросу крестьяне выражали недоумение, что этот вопрос вдруг ни с того ни с сего поставлен. Вообще говоря, когда крестьянам читают белорусские газеты, то старики понимают их, но молодежь говорит, что не понимает. Резче всего выражается отрицательное отношение к белорусскому языку со стороны молодежи, старики же иногда высказываются в сочувственном духе."

На съезде Советов Первомайской волости :

«Съезд находит, что хотя жители Витебской губ. считаются белорусами, но уже утратили давно свою самобытность и белорусский язык является для них чуждым. Среди населения никакого тяготения к Белоруссии нет, изучение белорусского языка, устройство белорусских школ и введение этого языка в учреждениях является ломкой всего строя народной жизни, а потому находит это нежелательным и нецелесообразным и от присоединения к Белоруссии отказывается»».

Также в докладной записке Витебского губкома говорилось о том, что данные переписи населения 1920 года (согласно которым в 11 уездах Витебской губернии русские составляли 32,58 %, а белорусы – 56,95 % всего населения) представляются «дутыми», поскольку «белорусы этой переписи являются белорусами лишь в силу исторической традиции, а на самом деле большинство их уже ассимилировалось». В обоснование своей позиции губком ссылался на результаты проведённой в том же 1920 году подворной переписи сельского населения, в соответствии с которыми во всей Витебской губернии дворов с родным русским языком было 79,4%, а с родным белорусским языком – лишь 17,4%.

sbel3.jpg

Но Москва поддержала самостийников и 29 ноября 1923 года Политбюро ЦК РКП(б) постановило присоединить к БССР «родственные ей в бытовом, этнографическом и хозяйственно-экономическом отношениях» территории, к которым были отнесены девять уездов Витебской губернии, восемь уездов Гомельской губернии и два уезда Смоленской губернии.

постановление ЦК Нажмите здесь!
 sbel4.jpg[Cкрыть]

После этого, вы должны Москве руки целовать за такие подарки. Но в вашей истории они почему-то захватчики.

Поэтому да, дорогой мой. Советы вам подарили и ваш язык, и вашу культуру, и вашу территорию.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

László
Россия грабила и убивала только белорусов или это распространялось на все народы? Грабили и убивали во все времена или это были периоды террора, как во времена Ивана Грозного? Ответив на эти простые вопросы, ты вдруг осознаешь, что никакой предвзятости конкретно к белорусам никогда не было, а все преступления, если они были, перепадали на вашу долю вкупе с преступлением против всех жителей страны.

Ой, ну ведь тогда нельзя понаезжать на москалей за уникальность, так ведь?

Конечно, в любой непонятной ситуации переходи на личности. Не спасает от зашквара, но создает впечатление, что ты отмазался

А он нужен?

Покажи мне университет в Пакистане на урду, во Алжире на берберском, а в Аргентине на риоплатском говоре. Но почему-то наши русские риоплатские крестьяне считают оскорблением отсутствие в стране такого универа.

День создания вашей Белоруссии

sbel1.jpg

С этого момента появилась ваша вильная многовековая история.

Но даже в 1918 году край полностью русифицирован, национальной культуры и языка попросту нет. Белорусских настроений в крестьянских массах не имелось и не было к их предпосылкам.

Здесь и далее документы цитируются по книге «Государственные границы Беларуси. Сборник документов и материалов в двух томах», т. 1. – Минск, 2012 г.).

Но СССР не успокаивался. И хотел сделать подарок самостийникам и вывести Витебскую, Гомельскую и другие области из состава в РСФСР и включить в состав БССР. На это местные якобы белорусы, которые должны были радоваться, ответили такими данными.

Гомельский губком следующим образом описал белорусскую идентичность в вверенной ему области :

На общем собрании Городокской городской ячейки (Витебского уезда) были высказаны такие замечания:

это вместо тысячи слов.

На собрании школьных работников в г. Витебске в выступлениях Сухорукова и Василевского.

Тот же 1920 год. Лепельский уезд. Общегородское собрание членов профсоюзов школьных работников, членов РКП. Резолюция собрания:

На съезде Советов Первомайской волости :

sbel3.jpg

Но Москва поддержала самостийников и 29 ноября 1923 года Политбюро ЦК РКП(б) постановило присоединить к БССР «родственные ей в бытовом, этнографическом и хозяйственно-экономическом отношениях» территории, к которым были отнесены девять уездов Витебской губернии, восемь уездов Гомельской губернии и два уезда Смоленской губернии.

постановление ЦК Нажмите здесь!
 sbel4.jpg[Cкрыть]

После этого, вы должны Москве руки целовать, за такие подарки. Но в вашей истории они почему-то захватчики.

Поэтому да, дорогой мой. Советы вам подарили и ваш язык и вашу культуру и вашу территорию.

Конечно всегда всех грабили и убивали, но вы же говорите, что "герои-освободители")

Но почему-то наши русские риоплатские крестьяне считают оскорблением отсутствие в стране такого универа.

Я так понимаю ты наш народ с селюками сравниваешь?)

Интересно куда ты выкинул БНР родной :lol:

А ты кстати знаешь с каких пор люди забыли белорусский? Не в период ли сначала полонизации, а затем русификации? Кто был поумнее ополячивался. Так что ты свои "совковые источники" не тычь)

А кто же до этого довел, неужели поляки?)

Неизгладимый след оставило и в душе Коласа первое знакомство с белорусской письменной поэзией XIX века. «Еще в начальной школе, — вспоминал он, — случайно попались мне в рукописном виде белорусские стихи, написанные Янкой Лучиной (как я потом узнал). Эти стихи я выучил наизусть и любил их декламировать. Среди моих родных и знакомых эти стихи пользовались большим успехом».

А ведь в те годы, вспоминает Колас, «все белорусское, начиная с белорусского акцента, в школе высмеивалось, изгонялось самим учителем.

Если творчество на белорусском языке и проникало в школы, то проникало лишь с целью осмеяния, забавы. Белорусский язык, казалось, и существовал только для того, чтобы позабавиться над ним; так что, когда я читал на белорусском языке свои стихи, где я, — как и на всяком языке, — говорил о серьезных вещах, то это вызывало недоумение».

Несмотря на всю эту дичь и мифы о "триедином" народе, мы сумели сохранить и историю, и культуру.

Пришел, назвал нас селюками которых придумали "совки" и рад :lol:

Может поэтому не охота таких "братов" иметь?

Изменено пользователем Jagiellon
Ссылка на комментарий

Roger Young
Конечно всегда всех грабили и убивали, но вы же говорите, что "герои-освободители")

Я так понимаю ты наш народ с селюками сравниваешь?)

Интересно куда ты выкинул БНР родной :lol:

А ты кстати знаешь с каких пор люди забыли белорусский? Не в период ли сначала полонизации, а затем русификации? Кто был поумнее ополячивался. Так что ты свои "совковые источники" не тычь)

А кто же до этого довел, неужели поляки?)

Несмотря на всю эту дичь и мифы о "триедином" народе, мы сумели сохранить и историю, и культуру.

Пришел, назвал нас селюками которых придумали "совки" и рад :lol:

Может поэтому не охота таких "братов" иметь?

Вижу, что брякнул пару фраз, но по делу, что есть сказать? Где опровержения, что все это ложь? Я пока ничего не увидел. Или продолжаем играть в незнайку?

PS

Источники к слову, ваши минские, 2012 года. А вот документы по своей сути, антисоветские, потому что как я уже писал, генеральная линия партии была именно создание вашего государства-лимитрофа. Пруфы предоставлены. А сопротивлялись этой линии обычные люди, которые жили в этих областях. Твои же соотечественники, братишка. Которых ты в упор не видишь.

А вот от тебя, кроме истерик про оккупантов я пока ни фига не услышал. Даже по тезисно ответить не способен. Потому что ответить нечего.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Roger Young
Интересно куда ты выкинул БНР родной :lol:

БНР, погоди. Это то само провозглашенное образование которое просуществовало 9 месяцев с марта по декабрь 1918? И что за огромный вклад в культуру мог принести этот минский кружок по интересам? Я тебя слушаю, мне очень интересно узнать про белорусский ренессанс пронесшийся со скоростью метеора, но результаты которого никто не заметил ни до ни после его создания.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

MihaLbl4
не знаю где ты берешь очередные фальшивки, но даже и в них нет ни слова про то какие земли России Врангель собирался кому-либо уступить. Не говоря уже о Деникине, Колчаке, Юдениче...

Колчак вроде был поданным её величества? За что от Англии во время гражданки получал не хилую помощь.

Изменено пользователем MihaLbl4
Ссылка на комментарий

László
Вижу, что брякнул пару фраз, но по делу, что есть сказать? Где опровержения, что все это ложь? Я пока ничего не увидел. Или продолжаем играть в незнайку?

PS

Источники к слову, ваши минские, 2012 года. А вот документы по своей сути, антисоветские, потому что как я уже писал, генеральная линия партии была именно создание вашего государства-лимитрофа. Пруфы предоставлены. А сопротивлялись этой линии обычные люди, которые жили в этих областях. Твои же соотечественники, братишка. Которых ты в упор не видишь.

А вот от тебя, кроме истерик про оккупантов я пока ни фига не услышал. Даже по тезисно ответить не способен. Потому что ответить нечего.

Ну так я у тебя спросил, откуда взялось БНР? Ну если ни языка, ни культуры, ничего не было)

Какие источники?

Я про своих соотечественников не забываю вовсе.

Истерик? Хех. Увидев слова" Совок, Россия, Оккупация" - сразу включается детектор истерик?)

Понимаешь ли, тут и отвечать не на что. Человек считающий, что у народа не было ни языка, ни культуры - явно бредит.

Ссылка на комментарий

Roger Young
Я так понимаю ты наш народ с селюками сравниваешь?)

Я беру твою собственную терминологию.

Ну никто же не говорит, что не было селюков и не важно к какой конфессии они принадлежали. Ты так говоришь как будто мы у вас вашу историю крадем или навязываем свою. laugh.gif Вот только все наоборот. Тебя послушать так мы всегда были холопьем, пока не пришли бравые московиты и всех не освободили. И все построили и язык нам подарили. laugh.gif

Лучший пример комплекса неполноценности, когда забываешься в своем мире настолько, что сам начинаешь называть себя своим же оскорблением и впадаешь в истерику когда так тебя называют другие. Вокруг тебя существует только москали эксплуататоры которые спят и видят, как заманить свободного белоруса на рабские работы. Афроамериканцы со своими "ниггером" также носятся.

Ссылка на комментарий

László
БНР, погоди. Это то само провозглашенное образование которое просуществовало 9 месяцев с марта по декабрь 1918? И что за огромный вклад в культуру мог принести этот минский кружок по интересам? Я тебя слушаю, мне очень интересно узнать про белорусский ренессанс пронесшийся со скоростью метеора, но результаты которого никто не заметил ни до ни после его создания.

Ох, не повезло нам, не получилось меж гигантами создать полноценное государство. Совки как раз тут как тут подоспели и "подарили нам государственность" :lol:

Я беру твою собственную терминологию.

Лучший пример комплекса неполноценности, когда забываешься в своем мире настолько, что сам начинаешь называть себя своим же оскорблением и впадаешь в истерику когда так тебя называют другие. Вокруг тебя существует только москали эксплуататоры которые спят и видят, как заманить свободного белоруса на рабские работы. Афроамериканцы со своими "ниггером" также носятся.

Не припоминаю чтобы беларусов называл селюками.

Истерику, Боже упаси) Ты бредишь)

О, точно, как же я сам не додумался до этого, я ведь тут думал, в чем бы еще похаить москалев ;)

Слова "Россия и Оккупация" вызывают у одного восточного этноса жжение. Не первый раз замечаю) Сразу начинается поиск "змагаров и хохлов")

Изменено пользователем Jagiellon
Ссылка на комментарий

Roger Young
Понимаешь ли, тут и отвечать не на что. Человек считающий, что у народа не было ни языка, ни культуры - явно бредит.

Понимаю, понимаю. Конечно, конечно. С одним большим НО: это считали люди не со стороны, а сами граждане твоей новосозданной родины.

1926 год. Упорное нежелание гомельчан входить в состав БССР заставило Политбюро ЦК ВКП(б) признать просьбу белорусской стороны об укрупнении Советской Белоруссии недостаточно обоснованной и направить в Гомельскую губернию специальную комиссию для «сбора материалов о национальном составе, экономическом положении и настроении местного населения».

«Везде население относится к введению белорусского языка в школах и вообще к белорусизации отрицательно. Тут можно отметить следующее характерное явление: во время бесед о недостатках местной работы и нуждах население нигде не жаловалось на тяжести с.-х. налога и т.п. (были жалобы только на отсутствие заработков и на совхозы), зато встречались жалобы об «освобождении от белорусского языка».

Особо надо отметить Василевичскую волость на примыкающей к БССР западной границе Гомельской губернии; в культурном отношении население здесь более отсталое, на отхожие работы почти не выезжает, более, чем в других волостях, употребляет в разговоре белорусских слов, и здесь комиссия встретила резко выраженное отрицательное отношение к белорусизации.

Комиссия задавала вопросы учителям, чем объясняется отрицательное отношение населения к белорусской школе, и получила ответы, что население не понимает значения белорусизации и что не ведётся достаточной разъяснительной работы. На тот же вопрос, поставленный крестьянам, комиссия получала разнородные ответы:

«Что за польза, если я детей выучу белорусскому языку?» (деревня Крупейки). «Детям с белорусским языком дальше некуда идти», «еду в Гомель, а там всё на русском», «нам лучше эксперанто».

Или: «на белорусский язык нужно переламывать и малого, и старого», «белорусский язык калечит детей, создаёт мещанину», «это язык старины», «мы хотим идти вперёд, а не назад».

Ответы, свидетельствующие об отсутствии национального самосознания: «свой язык считаю неправильным», «белорусский – никудышный разговор» (деревня Халыч), «с белорусским языком, что мне скажут, «ганак», да и только», «в Воронежской губернии меня называли гомельской бульбой».

В отдельных местах крестьяне, в свою очередь, ставили перед комиссией следующий вопрос: «Почему так хотят, чтобы мы повернули свой язык на белорусский?»

На вопрос о причинах отрицательного отношения рабочих к присоединению комиссия получала ответы: «БССР – бедная, и она будет ослаблять нашу фабрику для усиления своего бюджета». «Мы не хотим белорусизироваться».

Но Советский союз не был бы советским союзом, если бы дал в обиду свое новоявленное детище, под названием БССР.

Понимая, что выводы комиссии являются крайне неблагоприятными для БССР-овцев, секретарь ЦК КП(б)Б тов. Криницкий предпринял отчаянную попытку спасти положение: он отправил в Политбюро ЦК ВКП(б) письмо, в котором раскритиковал доклад комиссии, повторил мантру об антибелорусской политике царизма и выразил уверенность, что расширение территории Советской Белоруссии станет значительной победой большевиков в борьбе за умы и сердца трудящихся БССР и Западной Белоруссии. По всей видимости, письмо Криницкого имело для советского руководства больший вес, нежели обстоятельный доклад специальной комиссии. 18 ноября 1926 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило «считать доказанным белорусский характер населения Гомельского и Речицкого уездов и признать необходимым присоединение отмеченных уездов к БССР

Не припоминаю чтобы беларусов называл селюками.

ты хорошо видишь? У доктора был? Или такой способ защиты от объективной реальности. Или в своей цитате, ты не про белорусов говорил?

Ссылка на комментарий

László
Понимаю, понимаю. Конечно, конечно. С одним большим НО: это считали люди не со стороны, а сами граждане твоей новосозданной родины.

1926 год. Упорное нежелание гомельчан входить в состав БССР заставило Политбюро ЦК ВКП(б) признать просьбу белорусской стороны об укрупнении Советской Белоруссии недостаточно обоснованной и направить в Гомельскую губернию специальную комиссию для «сбора материалов о национальном составе, экономическом положении и настроении местного населения».

Но Советский союз не был бы советским союзом, если бы дал в обиду свое новоявленное детище, под названием БССР.

Понимая, что выводы комиссии являются крайне неблагоприятными для БССР-овцев, секретарь ЦК КП(б)Б тов. Криницкий предпринял отчаянную попытку спасти положение: он отправил в Политбюро ЦК ВКП(б) письмо, в котором раскритиковал доклад комиссии, повторил мантру об антибелорусской политике царизма и выразил уверенность, что расширение территории Советской Белоруссии станет значительной победой большевиков в борьбе за умы и сердца трудящихся БССР и Западной Белоруссии. По всей видимости, письмо Криницкого имело для советского руководства больший вес, нежели обстоятельный доклад специальной комиссии. 18 ноября 1926 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило «считать доказанным белорусский характер населения Гомельского и Речицкого уездов и признать необходимым присоединение отмеченных уездов к БССР

Понимаешь ли, ты уже мне даешь следствие, а не причины всего этого. В том что люди забыли беларуский стала политика двух народов навязывания своей культуры и языка. Не буду называть их, но скажу что один из них говорит по-польски, а второй по-русски)

Изменено пользователем Jagiellon
Ссылка на комментарий

Roger Young
Ну так я у тебя спросил, откуда взялось БНР? Ну если ни языка, ни культуры, ничего не было)

Ты сначала на мои тезисы опровержение предоставь. Пока ситуация в следующем: я предоставил материалы, в которых черным по белому написано что еще в 1920 году никаких белорусов, как нации не существовало. Не было единого языка, не было культуры, не было литературы. Был лишь местечковый диалект, на основе которого большевики решили сделать не пойми что.

А теперь мы продолжаем ждать доказательств обратного от выдающегося знатока тысячелетней культуры вильных белорусов.

А ответ на твой вопрос очень прост: откуда взялись? Оттуда же откуда берутся ингерманладцы в ленобласти и гиперборейцы на Урале. Ряженых и ударенных по России-матушки полно. Просто уральским юродивым не подфартило свою государственность создать, а вам повезло.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Roger Young
Понимаешь ли, ты уже мне даешь следствие, а не причины всего этого. В том что люди забыли беларуский стала политика двух народов навязывания своей культуры и языка. Не буду называть их, но скажу что один из них говорит по-польски, а второй по-русски)

Понимаешь ли, ты берешь сову и натягиваешь на глобус. Роза пахнет розой, хоть розой назови, хоть нет. А по твоей логике, если территория Франции была в составе Римской Империи, то жители Франции никакие не французы, а римляне забывшие свою культуру в связи с дикими условиями.

В этом вся ваша попытка примазаться к Европе. Так сказать литвинский апофеоз

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

László
Ты сначала на мои тезисы опровержение предоставь. Пока ситуация в следующем: я предоставил материалы, в которых черным по белому написано что еще в 1920 году никаких белорусов, как нации не существовало. Не было единого языка, не было культуры, не было литературы. Был лишь местечковый диалект, на основе которого большевики решили сделать не пойми что.

А теперь мы продолжаем ждать доказательств обратного от выдающегося знатока тысячелетней культуры вильных белорусов.

А ответ на твой вопрос очень прост: откуда взялись? Оттуда же откуда берутся ингерманладцы в ленобласти и гиперборейцы на Урале. Ряженых и ударенных по России-матушки полно. Просто уральским юродивым не подфартило свою государственность создать, а вам повезло.

Эх, ни литературы, ни языка.

Возрождение началось в последней четверти XVIII века. В это время была создана первая национальная комедия на белорусском языке — «Комедия» К. Марашевского. Процессы активизации творчества на белорусском языке продолжились в начале XIX века (сатирические поэмы «Тарас на Парнасе» Константина Вереницына и «Энеида наизнанку» Викентия Ровинского, поэзия Павлюка Багрима, Яна Барщевского, Яна Чечота и Александра Рыпинского. Первым автором, в творчестве которого белорусский язык занял главное место, стал создатель первой белорусской оперы «Идиллия» (1846) Винцент Дунин-Марцинкевич.

Отдельно в белорусской литературе стоит польскоязычное творчество Адама Мицкевича. Его творчество зачастую относят к "белорусской школе" польскоязычной литературы - представители этой школы вслед за Мицкевичем писали на темы жизни белорусского народа,придавая большое внимание фольклору. Влияние Мицкевича прослеживается в творчестве Яна Барщевского,Владислава Сырокомли,Винцента Дунина-Марцинкевича, Франтишка Богушевича.

Во второй половине XIX века начинается эпоха реализма. К данному стилю можно отнести произведения Франтишка Богушевича, Адама Гуриновича и Янки Лучины. Новый этап развития белорусской литературы наступил после революции 1905—1907 годов. В Вильно появились первые газеты на белорусском языке: «Наша Доля» (1906) и «Наша Нива» (1906—1915), вокруг которых образовалось первое сообщество белорусскоязычных писателей (Максим Богданович, Сергей Полуян, Змитрок Бядуля, Максим Горецкий, Ядвигин Ш., Янка Купала, Якуб Колас, Алесь Гарун, Янка Журба, Андрей Зязюля).

Новая белорусская литература имела синкретический характер, соединяла в себе элементы романтизма, реализма, импрессионизма и модернизма. В частности, импрессионизм и символизм в белорусской поэзии представляли Максим Богданович, в прозе — Змитрок Бядуля, романтизм и модернизм в поэзии — Янка Купала.

Во время Первой мировой войны и провозглашения БНР (1918) в белорусской литературе доминировала проблематика патриотизма.

Понимаешь ли, ты берешь сову и натягиваешь на глобус. Роза пахнет розой, хоть розой назови, хоть нет. А по твоей логике, если территория Франции была в составе Римской Империи, то жители Франции никакие не французы, а римляне забывшие свою культуру в связи с дикими условиями.

В этом вся ваша попытка примазаться к Европе. Так сказать литвинский апофеоз

Не понимаю, как связано национальное самосознание и "примазываение" к Европе)

Ссылка на комментарий

László
Понимаешь ли, ты берешь сову и натягиваешь на глобус. Роза пахнет розой, хоть розой назови, хоть нет. А по твоей логике, если территория Франции была в составе Римской Империи, то жители Франции никакие не французы, а римляне забывшие свою культуру в связи с дикими условиями.

Во, это как раз по твоей логике, если мы жили когда то с вами в одном государстве - мы русские ;)

Ссылка на комментарий

Volchenock
Во, это как раз по твоей логике, если мы жили когда то с вами в одном государстве - мы русские ;)

Частичка ДВР была когда-то слегка оккупирована США, так что я американец.

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

László
Частичка ДВР была когда-то слегка оккупирована США, так что я американец.

Есть повод просить гражданство :)

Ссылка на комментарий

Roger Young
Эх, ни литературы, ни языка.

То есть кроме газет поздней РИ и пьесы одного поляка ничего нет? И это за тысячелетнюю историю независимой культуры? Не будем же мы обсуждать создание какой-то комедии, которая даже не имеет четкой даты написания. Если не в курсе, сочинения Фонвизина имеют точную дату вплоть до дня создания, хотя написаны в том же временном отрезке. Но у белорусов чудесным образом известна только какая-то четверть века, которую очень приятно было придумать, если других доказательств письменности попросту нет.

Ты сам понимаешь, что источники которым дай бог сто лет, не подтверждают, а только усугубляют твою теорию? Если язык за 100500 лет не обзавелся внушительным списком памятников литературы, следовательно язык был создан искусственно.

Белоруссия, как Македония, которая создала литературный язык после 2 мировой на основе Болгарского. Но македонцы в здравом уме не будут ратовать за его многовековую индивидуальность.

Или ты не знаешь письмо полоцкой интеллигенции к ЦК?

Вражда из-за языкаНажмите здесь!
 

6 мая 1926г.

В редакцию доставлен печатаемый ниже документ, исходящий из Полоцка,

который мы по недостатку места помещаем с некоторыми сокращениями.

Вражда из-за языка

«Говори языком правильным».

Козьма Прутков

Язык белорусский стал злобой дня в Белоруссии... Казалось бы, что раз вводится в крае язык белорусский, то населению остается только радоваться - «благодарить и кланяться». А тут как раз наоборот: население на 75-80 % выражает свой громкий протест против своего языка, чтобы его не вводить в жизнь, в учреждения, в школы, чтобы его изъять из употребления... И получилось у нас два враждебных лагеря; с одной стороны - правящие сферы, навязывающие язык населению, а с другой - белорусы, не принимающие в обиход свой язык...

Для того чтобы положительно выяснить, кто прав из спорящих, правящие ли сферы республики или жители Белоруссии, приведем конкретные примеры того, в каком виде проявляется белорусизация края и как к ней относится население:

1. Когда впервые здесь насильно, т. е. без всякого плебисцита, стали вводить в школы, в учреждения белорусский язык, то население отнеслось к этой реформе настолько отрицательно, что в деревнях стали раздаваться такие голоса:

- Сначала к нам пришли немцы, потом поляки, а теперь идут на нас... белорусы...

Т. е. население стало считать белорусизаторов своими... врагами.

2. Правящие сферы, проводя свои реформы в жизнь, стали доказывать, что население... любит свой язык, в большом количестве

говорит на нем; на самом же деле население в общем, безусловно, давно уже утратило свой единый белорусский язык и говорит в разных местностях на одном из многочисленных белорусских наречий, причем эти наречия мало чем отличаются от чисто русского языка: на каком бы наречии белорус ни говорил - вы его поймете, и он вас поймет. От белорусского языка остался лишь известный акцент, в одних местах, наиболее близких к Польше, - польский акцент, в местах, граничащих с Украиной, - малороссийский, в

районах, близких к русским губерниям, - русский.

3. Нигде вы не услышите среди простого населения тот язык, который якобы «воспроизводится» правящими сферами, которой они

стараются сделать языком всех белорусов, т. е. тот язык, который дается в Минске по особой терминологии. В основу этого языка положено минско-полесское наречие, и в него введена масса польских слов (до 45-50%). Вот почему, когда вы говорите с белорусом, вы прекрасно его понимаете и он вас понимает. А вот когда вы ему станете читать издаваемую в Минске на белорусском языке по новой терминологии газету «Савецкая Беларусь», то ваш собеседник только глаза пучит. «На каком это

языке газета написана?» - недоумевает он.

Таким образом, население заставляют говорить, писать, читать, преподносят ему разные бумаги на этом языке, от которого оно открещивается, который отошел в область преданий, на котором оно говорило, по характерному замечанию белорусов, во «времена царя Батура»? Белорусизаторы,составители белорусских грамматик, учебников, карт, словарей – за два года своей деятельности... приобрели капитал, выстроили домики, а бедное забитое белорусское население за это время еще стало малограмотным, тупоумным... В самом деле, что может белорусский язык в школах и учреждениях? Куда деваться тому, кто окончил белорусскую школу, изучил большинство предметов (географию, арифметику, природоведение, историю) на белорусском языке?

Ведь белорусский, не имеющий литературы (ибо нельзя же в самом деле считать большими литераторами таких «письменников», как Янка Купапла, Якуб Колас, которых местные шовинисты ставят наряду с Пушкиным, Шекспиром), в сущности говоря, служит лишь для того, чтобы портить, извращать фонетику, стиль, грамматику чисто русского языка. Возьмём для примера некоторые выражения и отдельные слова белорусские (по новой терминологии): «Правленьне рабочага каапэратыва», «пошта i тэлеграф адкрыты», «арытмэтыка - навука», «акадэмік – вучоны чалавек», «барада - бальшая», «варэньне - смашнае», «велёсыпэд – дарагiй», «расчет - рахунак», взятка - хабар, винт - шруб, вор - злодзій, речь - мова, голубой - блакітны, казна - скарб, деревня -вёска, жертвовать - афяраваць, авторитет - аўторытэт, вясна, лета, восень, идеть вядеть, нясеть».

Взяв для примера подобные выражения и отдельные слова вы можете сделать такие выводы:

1) одни слова русские как бы нарочно коверкаются в угоду белорусскому (пошта, навука, рабочага);

2) вместо «о» почему-то ставится «а» (барада, дарагій);

3) вместо «и» осьмеричного везде пишется «i» десятиричное;

4) вместо «е» ставится почему-то «я» (вясна);

5) вместо твердого произношения «т» - «ть» (вядеть, нясеть) и 6) наконец, целый ряд чисто русских слов заменены словами польскими (расчет - рахунак, казна - скарб).

Прибавьте к этому изменение чисто русских имен на белорусский манер (Александр – Алесь, Михаил - Михась, Иосиф - Язэп) и вставку новых слов - творения новой терминологии (сябра - таварыш, гвоздь - цвік, воздух – паветра) – и вы будете иметь в миниатюре белорусский «словник». А в общем вы можете сказать, что одни слова служат для извращения русского, другие - для его полонизации...

Вот уже теперь из разных округов Белоруссии подаются петиции в центр о том, чтобы Всесоюзный ЦИК затребовал сведения от Академии наук о том, насколько этот язык является жизненным и насколько необходимо эта скороспелая белорусизация края. Было бы очень отрадно, если б высшая власть поскорей бы обратила внимание на это ненормальное явление в жизни

исстрадавшегося народа белорусского и отменила бы особым декретом насильственное введение белорусского языка в школу и учреждения, так как нет к тому решительно никаких данных, оснований - ни исторических, ни политических, ни экономических, ни научных.

[Cкрыть]

Вот свидетельство опять твоих земляков. Или ты принимаешь только те свидетельства, которые совпадают с твоим мнением? Важные моменты я подчеркнул. Белорусский язык, о котором пишут в ваших книжках по истории и который, так хотят чтобы был - отсутствовал вплоть до XX века. Разнородные наречия не имеют ничего общего с тем диалектом, на котором ты пытаешься строить свою историко-культурную линию. Он не имел литературы, а все пьесы которые были написаны до 20 века, могли быть лишь одной из десятка вариаций не устоявшегося говора западнорусских земель, которые кишели полонизмами.

Но если ты в русский язык везде вставишь буквы "ы" и мягкие окончания, а 50% слов заменишь полонизмами, он не перестанет быть русскими. Он останется исковерканным русским.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

László
То есть кроме газет поздней РИ и пьесы одного поляка ничего нет? И это за тысячелетнюю историю независимой культуры? Не будем же мы обсуждать создание какой-то комедии, которая даже не имеет четкой даты написания. Если не в курсе, сочинения Фонвизина имеют точную дату вплоть до дня создания, хотя написаны в том же временном отрезке. Но у белорусов чудесным образом известна только какая-то четверть века, которую очень приятно было придумать, если других доказательств письменности попросту нет.

Ты сам понимаешь, что источники которым дай бог сто лет, не подтверждают, а только усугубляют твою теорию? Если язык за 100500 лет не обзавелся внушительным списком памятников литературы, следовательно язык был создан искусственно.

Вот свидетельство опять твоих земляков. Или ты принимаешь только те свидетельства, которые совпадают с твоим мнением? Важные моменты я подчеркнул. Белорусский язык, о котором пишут в ваших книжках по истории и который, так хотят чтобы был - отсутствовал вплоть до XX века. Разнородные наречия не имеют ничего общего с тем говором, на котором ты пытаешься проводить свою историко-культурную линию. Он не имел литературы, а все пьесы которые были написаны до 20 века, могли быть лишь одной из десятка вариаций не устоявшегося говора западнорусских земель, которые кишели полонизмами.

Но если ты в русский язык везде вставишь буквы "ы" и мягкие окончания, а 50% слов заменешь полонизмами, он не перестанет быть русскими. Он останется исковерканным русским.

Западнорусский.

Полска квитнет лациною,

Литва квитнет русчизною:

Без той в Полсце не пребудешь,

Без сей в Литве блазном будешь.

Той лацина езык дает,

Та без Руси не вытрвает.

Ведзь же юж, Русь, иж тва хвала

По всем свете юж дойзралаж

Весели ж се ты, Русине,

Тва слава никгды не згине!

Ян Казимир Пашкевич, 22. VIII. 1621

Это не прародитель белорусского разве? Или ты и свой русский язык сюда засунешь, который ни разу получается не "искусственный". Куда уж нам до вас)

Ни культуры, ни языка. Спасибо вам что подарили нам язык, государственность и национальность :lol:

Хотя не вы, а большевики же, тчоно ^_^

Изменено пользователем Jagiellon
Ссылка на комментарий

Roger Young
Западнорусский.

Это не прародитель белорусского разве?

Так по теме мы можем что-то противопоставить? Прародителем можно записать, что угодно. По факту на тезис, что белорусского до XX века не существовало , есть что ответить?

Похоже что нет. Потому что письмена яна казимира опять показывают очередное наречие западнорусских окраин.

К слову пруфы советую читать, а не игнорить и отвечать только на мои комменты. Это будет полезно для тебя, узнать историю страны по настоящему.

Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 805
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 46886

Лучшие авторы в этой теме

  • László

    91

  • belogvardeec

    86

  • Volchenock

    76

  • Olgard

    74

  • Zdrajca

    67

  • arctus

    53

  • Zheleznyak

    39

  • Mr. Eco

    36

  • Roger Young

    31

  • acceptall

    27

  • Dandy

    22

  • simpleguy

    16

  • Капитан-Дуфомий

    16

  • Nord

    13

  • Роман Кушнир

    12

  • NeRu

    12

  • verwaq

    11

  • WolfRus

    11

  • taoren

    10

  • ALGAR

    9

  • Pshek

    9

  • UBooT

    7

  • Martell

    7

  • fahrenhait

    6

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

belogvardeec

в настоящем русском государстве, на настоящем русском телевидении вместо дома-2, путина с шойгу, соловьева с жириновским, по первому каналу должны идти такие вот передачи типа этого:  

Roger Young

Дабы поставить все точки над i и пресечь в дальнейшем выпады про фашизм, публикую идеологическую платформу русского национализма. Эта программа полностью отражает мои взгляды и я готов подписаться по

Martell

Потому что у нас есть процентов 15% населения граждан, большая часть из которых крайне русифицирована во всех отношениях, но в нынешнюю парадигму русскости как этнического племени они не вписываются,

BigMek

Как всегда, у националистов проблемы с фактами. Шотландцев в ГБ всего 8%, а англичан - 84. Больше чем русских в России.

WolfRus

Дык отпустили. А что вместо благодарности ? Тут же начали под ноги лезть с воплями "костьми ляжем, но защитим родную Оклахомщину от русского медведя". Ну раз защитите и так хотите по мордасам -  ловит

Olgard

И сейчас мы услышим про то что ВКЛ- это и есть сама Белоруссия.  Очередной змагар с псевдоисторическими знаниями с нами общается, господа.

simpleguy

Zheleznyak

Современный россианский патриотизм – чисто гопницкое явление. Патриотам-рашкованникам нечем гордиться абсолютно. Кроме одного – тем, что они могут вдуть так, что мало не покажется. Пусть унылые ботаны

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...