Флот и вооружение

[JLRomik 12,652]

Вопросов по этой теме будет много, так что я думаю она нужна отдельно. Какой оптимальный состав флота выбрать и как его вооружить?

Из того, что я отыграл на сегодняшний день, я сделал для себя такой оптимальный состав через 100 лет от выхода в космос. Три флота по 2 линкора, 5 крейсеров, 10 эсминцев и 20 корветов. Корветы с эсминцами первыми вступают в бой и принимают удар на себя. По мере боя в космопортах начинают строиться корабли, которые встанут на замену уничтоженным. При этом Линкоры с крейсерами остаются невредимыми, что очень хорошо, т.к. для строительства того же линкора нужно полтора года.

По вооружению. Корветы и эсминцы с лазерами и пушками ближнего боя. И те и другие узкопрофильные. Если корветы с пушками, то эсминец с лазерами и наоборот. Крейсеры и линкоры с дальнобойными орудиями двух видов - торпеды и плазма.

Пока результаты с таким составом отличные. С участием линкоров боёв еще не было, но с флотами состоящими из крейсеров инциденты были. При примерно равных силах - у меня крейсеров было пять против 2, эсминцев 10 против 8, корветов 20 против 25 - мои потери составили 6 корветов и 2 эсминца при полностью уничтоженном противнике.

Делитесь своими опытом, мнениями и соображениями.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Изменено 17.05.2016, 17:10:20 пользователем mr_john

[Кастилиус 2,022]

17 часов назад, Aus_Mitternacht сказал:

 

Насчёт лазеров соглашусь. А вот ракеты как были шлаком в старых патчах, так и остались (кроме нейтронных торпед на корветах). Лучше всего кинетика+плазма.

Ой, да, не ракеты, а торпеды. Они всё крошат в пыль.

[Austin 60]

И все-таки, какая самая рациональная роль для батлшипа? Т.е. если вот категорически пришлось бы выбирать лишь один вариант сборки самого крупного корабля, что бы это было - 6 L-пушек, авианосец, Х-корабль, гибрид?

[Gnyll 396]

4 часа назад, Aus_Mitternacht сказал:

 

1-2. На любителя, комп ставит много поинт-дефенса, а это снижает ценность ракет многократно. Соглашусь, что на старте ракеты неплохи. Но потом всё равно придётся изучать кинетику, и делать это придётся с обломков, так как на науку я обычно забиваю (на высокой сложности по-другому никак, если не за механистов). Поэтому проще взять со старта тот тех, который собираюсь сразу же качать, чтобы делать эффективный раш корветами.

3. Полностью согласен, если вы о протонных/нейтронных торпедах. Собственно, только на корветы их всегда и ставил, ради массовости. Но они, вроде бы, в ветке кинетической артиллерии, в отличие от обычных торпед.

4. А вот про ап лазера очень интересно. Я и не обратил внимание, честно говоря, спасибо. Надо потестировать)

3. Протонно-нейтронные в физике после дезинтеграторов открываются. Но я об обычных. Они наносят урон сравнимый с L орудием, игнорируют щит и 50% брони и стоят копейки энерговместимости. Да, против лёгких кораблей бесполезно, но когда враг переходит на крейсера-линкоры, все уже имеющиеся во флоте 3S корветы я перестраиваю по торпедному билду и получаю кучу урона, не меньше чем основная артиллерия крейсеров наносят.
А вот в лейте, когда у врага точно есть хорошая ПРО и могучие щиты с накопителями, да, энерготорпеды явно выигрывают у обычных.

[Aus_Mitternacht 3]

3 часа назад, Gnyll сказал:

3. Протонно-нейтронные в физике после дезинтеграторов открываются. Но я об обычных. Они наносят урон сравнимый с L орудием, игнорируют щит и 50% брони и стоят копейки энерговместимости. Да, против лёгких кораблей бесполезно, но когда враг переходит на крейсера-линкоры, все уже имеющиеся во флоте 3S корветы я перестраиваю по торпедному билду и получаю кучу урона, не меньше чем основная артиллерия крейсеров наносят.
А вот в лейте, когда у врага точно есть хорошая ПРО и могучие щиты с накопителями, да, энерготорпеды явно выигрывают у обычных.

 

Можно попробовать и обычные торпеды. Проблема в том, что в мидгейме я обычно использую то, что удалось насобирать с обломков)) А в лейте энерготорпеды хороши, но там уже не очень хочется строить корветы, когда счёт одних крейсеров идёт на сотни.

________________________

добавлено 4 минуты назад

6 часов назад, Austin сказал:

И все-таки, какая самая рациональная роль для батлшипа? Т.е. если вот категорически пришлось бы выбирать лишь один вариант сборки самого крупного корабля, что бы это было - 6 L-пушек, авианосец, Х-корабль, гибрид?

 

Тут все при своём мнении, вряд ли вы получите универсальный ответ) Но, если подытожить самые частые варианты, то это бронированный корабль с энергопушкой X-калибра и 4-мя энергопушками L-калибра. При этом нужно какое-то прикрытие из кораблей, которые будут сносить врагу щиты, это либо артиллерийские крейсера, либо корветы с торпедами.

 

От себя добавлю: лично я предпочитаю более универсальный вариант с X-энергопушкой, парой L-кинетик и остальными M-плазмопушками. Просто потому, что лень перестраивать флот под каждого соперника. И щитов ставлю не один, а два, мне кажется, это выгоднее, чем добавочные 5% к игнору урона.

Изменено 05.11.2017, 20:06:20 пользователем Aus_Mitternacht

[Avros 4,324]

Что лучше для линкоров, щиты или броня? Провёл пару тестов и как-то линкоры обвешанные щитами, такому же по численности флоту с упором на броню шансов не оставляют. 

[azat 24]

12 часа назад, Avros сказал:

Что лучше для линкоров, щиты или броня? Провёл пару тестов и как-то линкоры обвешанные щитами, такому же по численности флоту с упором на броню шансов не оставляют. 

Ну в мид-гейме броня хороша, в лейте с открытием ресурса на +20% брони и постоянной прокачкой теха на +5% потихоньку убираю броню и ставлю щиты (особенно хорошо, если щиты псионические или с крепости), но в итоговом варианте корабля стараюсь броню ниже 85% не опускать. Итоговый вариант - это не в конструкторе, в котором не учитываются модификаторы от ресурса и повторяющихся техов, а уже живой построенный корабль, в котором всё это учитывается и цифры разительно отличаются от цифр в конструкторе. Т.е. меняю в конструкторе сборку корабля, улучшаю один линкор и смотрю, что из него вышло.  

 

[Avros 4,324]

@azat

Тестил посредством research_tehnologies, в отсутствии бонусных ресурсов, 5-й ур. брони и такой же щитов, линкорный флот 20 на 20, и 40 на 40, вооружение одинаковое, пробовал варианты как с кин. артой, которая вроде как лучше всего щиты пробивает, так и другие. Что само интересно сливающийся броневой флот наносил значительно больше суммарного урона, но по большей части он уходил в щиты.

Для щитового варианта доп броню вообще не вешал, для броневого догонял до 90.

Изменено 09.11.2017, 09:01:29 пользователем Avros

[Arconin 11]

Тоже протестил флоты путем  research_tehnologies, по эволюционному принципу, тобишь создавал флот, энергетический VS кинетический VS ракетный и методом постоянный боев и перебора оказывался финалист, которого я также пытался переконтрить другим флотом, пока не получилась сборка, которую я ничем законтрить не смог. В итоге, провел порядка 200 боев и опробовал всевозможные сбороки и выискалась довольно мощная комбинация.

 

 

Сборка тестируемых флотов была следующей: 40 корветов, 20 эсминцев, 10 крейсеров, 5 линкоров.  , все на 5-ом уровне техов. 

 

Финалист: Ракетный флот.

Сборки:

Корветы:Слоты:  ST. Вооружение: Разрушительные торпеды+ракеты "хищник". Оборона: Фокус на щиты

Эсминцы: Слоты: MSS-M. Вооружение:  "ракеты хищник". Оборона: Фокус на щиты

Крейсера:  Слоты: TSS-TT-M. Вооружение: 3 разрушительные торпеды, в S слотах ракеты хищник, в M Вихревые ракеты. Оборона: Фокус на броню.

Линкоры: Слоты: MPPH-SSPPHH-MM. Вооружение: M и S слоты ракеты хищник, P слоты зенитная артиллерия, H слоты, одно звено истребителей, два бомбардировщиков. Оборона: Фокус на броню.

 

Подобный флот, почти, любую мою контр сборку выносил с двукратным перевесом, т.е. в ракетном флоте обычно больше половины кораблей оставалось в живых. 

 

Системы ПРО совершенно бесполезны и только ослабляют флот, если утыкать весь флот ПРО, тоже не помогает, ибо истребители с бомбардировщиками + Вихревые ракеты полностью подавляют любое ПРО. 

 

Выводы которые я сделал:

1. В L слоты ракеты ставить нет надобности, КПД ниже чем у M и S ракет.

2. Автопушки полезны только против корветных флотов и если противник упарываеться в щиты. 

3. Лазеры во всех боях показали себя хуже всего. 

4. Плазменные пушку и Фазовые дезинтеграторы полностью бесполезны, если сражаются против флотов с накопителями щитов. Если ставить только лазеры, КПД выше. 

5. Наиболее эффективным, лазерный флот, оказывался в случае если отдавать предпочтение L слотам, по максимуму, но в таком случае возникали проблемы с корветами. 

6. Вихревыми ракетами не стоит увлекаться, ибо сильно хуже ПО КПД в сравнении с обычными ракетами, следовательно, ставить в один M слот будет достаточно, чисто для подавления ПРО противника.  

7. X слот в ракетном флоте не нужен.

8. Без истребителей и бомбардировщиков ракетный флот сливает из-за систем ПРО. Следовательно, ангары обязательный компонент любого ракетного флота. 

 

Изменено 16.12.2017, 02:11:12 пользователем Arconin

[Avros 4,324]

@Arconin

А почему Вы выбрали именно такое соотношение кораблей? К году так 2300-му, построенные в начале игры корветы гибнут, и вместо того, что бы поддерживать их численность, мне куда более выгодным видится строительство линкоров.

Попробовал воссоздать описанный вами флот. Против флотов с таким же составом, он действительно показал себя очень эффективным. Но против флота с кин.артой, в котором вместо 40 корветов будет 5 дополнительных линкоров, он проигрывает.

Еще обратил внимание на то, что у флота большие проблемы с концентрацией огня на отдельных целях. Идущие первыми, крейсера, оставшись с сотней другой хп после первых залпов, зачастую умудряются пережить ещё несколько, просто потому, что твои корабли переносят огонь на другие цели.

[Arconin 11]

11 час назад, Avros сказал:

@Arconin

А почему Вы выбрали именно такое соотношение кораблей? К году так 2300-му, построенные в начале игры корветы гибнут, и вместо того, что бы поддерживать их численность, мне куда более выгодным видится строительство линкоров.

Попробовал воссоздать описанный вами флот. Против флотов с таким же составом, он действительно показал себя очень эффективным. Но против флота с кин.артой, в котором вместо 40 корветов будет 5 дополнительных линкоров, он проигрывает.

Еще обратил внимание на то, что у флота большие проблемы с концентрацией огня на отдельных целях. Идущие первыми, крейсера, оставшись с сотней другой хп после первых залпов, зачастую умудряются пережить ещё несколько, просто потому, что твои корабли переносят огонь на другие цели.

Обычно, до лейта, идет сборная солянка, что в одиночке, что по сети. Корветы очень полезны, статистически, они заставляют очень сильно мазать L слоты, поэтому считаю их и в лейте полезными, особенно торпедные. Самое то, против линкорно-крейсерского флота. Я и другие соотношение пробовал, но меньшее количество раз. Линкорный-крейсерский флот легко переконтрить, наклепав в такой ракетный флот вместо эсминцев, корветов.  Тогда ракетный флот снова затащит. Если считать в минеральном соотношении, то ракетный флот будет выгодней. Если соблюдать пропорции, и немного подстраивать флот под противника, то он всегда будет тащить. Понятно, что если менять составы флотов, то и ракетный надо адаптировать, причем эти изменения зачастую минимальны. 

 

P.S. протестировал ваш способ, добавив линкоров вместо корветов в кинетический флот, таки ракетный без изменений все равно тащит с огромным перевесом. Можете скинуть Вашу сборку флота по орудиям и слотам? 

Изменено 16.12.2017, 20:34:52 пользователем Arconin

[Avros 4,324]

@Arconin

Видно в первый раз я где-то накосячил. Повторные тесты показали превосходство вашего варианта в сражениях смешанных флотов, как правило остается около 30 корветов. Правда если уходить в крайность и выставлять флот в 20 линкоров, то победа будет за последним. При этом проверял на варианте с полным уклоном в большие пушки c такими линкорами: X-3L-L (гига-пушка+ кин.арта), 2 брони, 3 щита, накопитель, реген.обшивка. Результат 5 побед из 6, как правило, к моменту когда в смешанном флоте оставались одни корветы, выживало 18 линкоров, к концу боя их число сокращалось примерно до 6. Если вместо эсминцев клепать корветы, то по сути они становятся основной ударной силой, а значит нужно изменить наши линкоры, добавив возможность противодействия малым судам: X-2S2P2H-L (гига-пушка, хищники, зен.арта,истребители,кин.арта).

Вообще проблема смешанного флот, если затачивать его на кин.арту, в том, что он не старается удерживать максимальную дистанцию, те же эсминцы, вместо того, что бы прикрывать линкоры, тупо прут вперед. 

P.S. Вы указали лишь общий фокус (броня/щиты) и не упомянули, что ставите в доп. слоты, поэтому моя попытка воссоздать ваш флот, может быть не совсем правильной.

[Кастилиус 2,022]

2 часа назад, Avros сказал:

@Arconin

 

Вообще проблема смешанного флот, если затачивать его на кин.арту, в том, что он не старается удерживать максимальную дистанцию, те же эсминцы, вместо того, что бы прикрывать линкоры, тупо прут вперед. 

 

Такова механика игры.

 

Конечно было бы лучше, чтоб 'танковали" линкоры, а эсминцы и корветы шли следом. Иначе слабые типы кораблей сливаются из-за своей близости к врагу, а линкоры и им подобные остаются единственными выжившими из флотилии.

[Arconin 11]

11 час назад, Avros сказал:

@Arconin

Видно в первый раз я где-то накосячил. Повторные тесты показали превосходство вашего варианта в сражениях смешанных флотов, как правило остается около 30 корветов. Правда если уходить в крайность и выставлять флот в 20 линкоров, то победа будет за последним. При этом проверял на варианте с полным уклоном в большие пушки c такими линкорами: X-3L-L (гига-пушка+ кин.арта), 2 брони, 3 щита, накопитель, реген.обшивка. Результат 5 побед из 6, как правило, к моменту когда в смешанном флоте оставались одни корветы, выживало 18 линкоров, к концу боя их число сокращалось примерно до 6. Если вместо эсминцев клепать корветы, то по сути они становятся основной ударной силой, а значит нужно изменить наши линкоры, добавив возможность противодействия малым судам: X-2S2P2H-L (гига-пушка, хищники, зен.арта,истребители,кин.арта).

Вообще проблема смешанного флот, если затачивать его на кин.арту, в том, что он не старается удерживать максимальную дистанцию, те же эсминцы, вместо того, что бы прикрывать линкоры, тупо прут вперед. 

P.S. Вы указали лишь общий фокус (броня/щиты) и не упомянули, что ставите в доп. слоты, поэтому моя попытка воссоздать ваш флот, может быть не совсем правильной.

В доп. слоты кроме реген. щитов нет смысла ставить что-то еще. Разе что, пожирающему рою имеет смысл ставить, в один слот, на крейсер и линкор кристаллическую решетку на 10% к жизням, что бы достакать баф на прочность до 35% + если еще гарантиевая руда есть, это  уже 45% и если полководца поставить это уже 55% к прочности, что довольно круто. 

 

Тоже протестил чисто против линкоров, результат похож на описываемый вами, правда корветы у меня всегда добивали линкоры, я им в доп. слот ставлю так же восстановитель щита, естественно без брони. Пришел к выводу, что таки ракетному флоту в обще не нужны эсминцы, т.е. вместо них выгоднее строить корветы или крейсера, это достаточно что бы тактически перекрывать любые сборки противника. Во вторых, если против ракетного флота выходят вот такие линкоры, то достаточно отцепить все корветы от флота и послать на эти линкоры, и таки корветы разорвут в клочья  линкоры и без основного флота Т.е. у меня в тесте против 20 линкоров было направленно 80 корветов и они сами, без помощи оставшегося флот их разобрали. Суть в обще всего теста выяснить, какое оружие эффективней,  как по мне, ракеты крайне универсальны и куда эффективней лазеров и немного превосходят кинетику. Составы то понятно, могут быть разными.  Если же поднимать экономическую сторону вопроса, то  те же 20 линкоров у меня выходят в 31 000 тысячу минералов, в то время как ракетный флот из 5 линкоров, 10 крейсеров и 80 корветов выходит в 29 392 минерала, разница в 1608 минералов.  Да и в обще, вовевать чисто линкорами и крейсерами это такое себе занятие, как я уже говорил, максимум прокатит против ИИ, против реальный игроков это легко переконтрить. 

Изменено 17.12.2017, 23:16:04 пользователем Arconin

[Uncle_Givi 56]

@Arconin

 

Толково, приятно почитать. Была у меня также мысль об универсальной сборке, но с дополнительным ограничением-только линкоры. Ну ленив я, каюсь, и не хочу заморачиваться  с поддержкой оптимального соотношения состава флота. Вот мой вариант сборки:

Х-слот - тахионное копье;

SSPPHH - гауссы и истребители;

L-слот-кинетическая артиллерия;

3 ячейки под щит, две ячейки под броню, два накопителя щитов. 

 

Идея сборки очень проста: по крупным целям работает тахионка в паре с артой, у одного оружия бонус против брони, у другого соответственно против щитов, дальность оружия одинаковая. По мелким целям истребители, ПРО и S-гауссы. 

Предупреждая возможные вопросы, сразу напишу-сборка универсальная, то бишь на все случаи жизни, со всеми вытекающими. Например, такой флот сольет флоту из Х, LLL, L линкоров, но вот против ракетных и смешанных сборок выступал всегда неплохо. Интересно, как бы сложился бой с выше описанным флотом).   

 

[Avros 4,324]

@Uncle_Givi
Так возьмите и проверьте, это же не сложно: запускаем новую игру, открываем все техи (research_technologies), включаем мгновенное строительство (instant_build), строим два флота, отводим их в отдельную систему, разводя по краям, включаем возможность атаки (attackallfleets), отдаем флотам команду на сближении и наблюдаем за результатом.

@Arconin

Если вы пускали 80 корветов на линкоры с одной кинетикой типа X-3L-L, то они как бы не заточены на противодействие мелкому флоту. Я же написал, что их нужно модернизировать под  X-2S2P2H-L, и тогда они спокойно выносят корветы, даже если в нагрузку с корветами послать крейсера с линкорами из вашей сборки (80 корветов, 10 крейсеров, 5 линкоров), с минимальными для себя потерями. 

На мой взгляд, преимущество линкорного флота в его гибкости, за счёт возможности достаточно дешевой модернизации всегда можно подстроить его под противника. С корветным флотом такое провернуть нельзя, т.к варианты слишком ограниченны. Я как-то раньше пробовал тестить битвы 20 линкоров против 160 корветов, если линкоры заточены под противодействие малым судам, то разбить корветный флот для них не проблема. Ещё один момент, что линкор даже с 10хп будет действовать с той же эффективностью, что и целый. У смешанного флота общая огневая мощь за счёт потери кораблей падает гораздо быстрее, скатываясь к ситуации, когда из-за распределения огня по всем целям, они тупо не могут пробить линкор, у которого восстанавливаются как щиты так и хп.

7 часов назад, Arconin сказал:

В доп. слоты кроме реген. щитов нет смысла ставить что-то еще.

Зачастую на второй накопитель не хватает энергии и вместо него приходится впихивать реген.обшивку, которая для линкоров тоже очень хорошо заходит

В 16.12.2017 в 05:08, Arconin сказал:

Крейсера:  Слоты: TSS-TT-M.

У меня у крейсера в слоте где 2T ещё 2M, вроде, висят. Выглядит так TSS-TTMM-M. Сами вихревые ракеты как-то не впечатляют, основной урон, вроде, торпеды наносят.

Кстати у вас зенитки только на Линкорах, а учитывая, что они летят последними, на мой взгляд это не очень эффективно.

Очень странно, что у нас результаты отличаются. Я проверяю на 1.8.3 (в 1.9 там вроде изменений касающихся ттх кораблей и прочей боёвки не вносилось), без модов, без бонусов от построек космопорта и прочего.

[Arconin 11]

1 час назад, Uncle_Givi сказал:

@Arconin

 

Толково, приятно почитать. Была у меня также мысль об универсальной сборке, но с дополнительным ограничением-только линкоры. Ну ленив я, каюсь, и не хочу заморачиваться  с поддержкой оптимального соотношения состава флота. Вот мой вариант сборки:

Х-слот - тахионное копье;

SSPPHH - гауссы и истребители;

L-слот-кинетическая артиллерия;

3 ячейки под щит, две ячейки под броню, два накопителя щитов. 

 

Идея сборки очень проста: по крупным целям работает тахионка в паре с артой, у одного оружия бонус против брони, у другого соответственно против щитов, дальность оружия одинаковая. По мелким целям истребители, ПРО и S-гауссы. 

Предупреждая возможные вопросы, сразу напишу-сборка универсальная, то бишь на все случаи жизни, со всеми вытекающими. Например, такой флот сольет флоту из Х, LLL, L линкоров, но вот против ракетных и смешанных сборок выступал всегда неплохо. Интересно, как бы сложился бой с выше описанным флотом).   

 

Выше описанный флот, это не панацея, тобишь, это не сборка для универсального решения всех вопросов, вся суть эксперимента, это выяснить какое оружие по КПД лучше.   Т.е. при равных составах ракеты лучше, с оговоркой, что все слоты собраны правильны. Т.е, то о чем я писал выше, не злоупотреблять вихревыми ракетами, не ставить ракеты в L слоты, обязательно иметь истребители и бомберы в ангарах, не использовать эсминцы, вместо них лучше те же корветы, крейсера, линкоры. Соотношение же может быть любое. Кинетика в этом отношении проще и прощает ошибки в конструировании. 

 

Насчет Вашего флота, то в тестах он показал себя неплохо, хорошо убивает как крупняк так и мелкашку, но легко переконтрить, поставив вместо брони, щиты, это раз. Пробовал так же сталкивать 20 ваших линкоров и 20 ракетных, то ракетные разбирали Ваши 2 к 1 и это без торпедников и X слота.  Во вторых, что бы скомпоновать такие кораблики, это прям лэйт, лэйт, в сетевых легко можно не дожить, а изучать параллельно две ветки вооружений, крайне затратно. К  слову по техам, если брать вооружение, то в вашем случае это 5 технологий, две из которых очень дороги в изучении (Тахионки, кинетик. арта), так же не забываем про шанс выпадения, в то время как в ракетном 3 техи, которые можно изучить к миду и уже во всю клепать кораблики, с каким угодно составом. До тестов я сам всегда отдавал предпочтения кинетики. 

Изменено 18.12.2017, 07:50:51 пользователем Arconin

[Arconin 11]

Цитата

Если вы пускали 80 корветов на линкоры с одной кинетикой типа X-3L-L, то они как бы не заточены на противодействие мелкому флоту. Я же написал, что их нужно модернизировать под  X-2S2P2H-L, и тогда они спокойно выносят корветы, даже если в нагрузку с корветами послать крейсера с линкорами из вашей сборки (80 корветов, 10 крейсеров, 5 линкоров), с минимальными для себя потерями. 

 

Да это можно до бесконечности перебирать сборки, суть не в том. Вопрос в КПд вооружения, не важно какая сборка, ибо это не угадаешь и всегда рандом, что враг успел наклепать то и будет. Вопрос в том, что ракеты и торпеды при одниковых сборках лучше. Возьмем те же ваши 20 линкоров заточенные на кинетическую арту и мои с ракетами и ангарами, в тестах Ваши 20 линкоров легко умирают, при том что 10 линкоров с ракетами выживают.  Тобишь КПД ракетного флота выше в два раза по сравнению со всеми остальными, при правильной комбинации слотов, а сборка флота это уже вопрос оперативный, какой у врага флота, то и отстраиваем. 

Цитата

На мой взгляд, преимущество линкорного флота в его гибкости, за счёт возможности достаточно дешевой модернизации всегда можно подстроить его под противника. С корветным флотом такое провернуть нельзя, т.к варианты слишком ограниченны. Я как-то раньше пробовал тестить битвы 20 линкоров против 160 корветов, если линкоры заточены под противодействие малым судам, то разбить корветный флот для них не проблема. Ещё один момент, что линкор даже с 10хп будет действовать с той же эффективностью, что и целый. У смешанного флота общая огневая мощь за счёт потери кораблей падает гораздо быстрее, скатываясь к ситуации, когда из-за распределения огня по всем целям, они тупо не могут пробить линкор, у которого восстанавливаются как щиты так и хп.

 

Так я и не говорю про корветный флот. Как и линкорный, корветный очень легко контриться. Сборная солянка читается сложнее, а если еще и подтипы кораблей есть у врага, то в обще почти нереально. 

 

Цитата

Очень странно, что у нас результаты отличаются. Я проверяю на 1.8.3 (в 1.9 там вроде изменений касающихся ттх кораблей и прочей боёвки не вносилось), без модов, без бонусов от построек космопорта и прочего.

У меня 1.9, ну как есть, то же без модов. 

 

Цитата

Кстати у вас зенитки только на Линкорах, а учитывая, что они летят последними, на мой взгляд это не очень эффективно.

Это не важно, ибо истребители и бомберы летят именно к линкорам, где их эти самые зенитки встречают. 

 

Цитата

Если вы пускали 80 корветов на линкоры с одной кинетикой типа X-3L-L, то они как бы не заточены на противодействие мелкому флоту. Я же написал, что их нужно модернизировать под  X-2S2P2H-L, и тогда они спокойно выносят корветы, даже если в нагрузку с корветами послать крейсера с линкорами из вашей сборки (80 корветов, 10 крейсеров, 5 линкоров), с минимальными для себя потерями. 

К слову, X-2s2pHH-l легко разбирается и составом в 5-10-80, даже менять ничего не надо, достаточно первыми в бой завести корветы, а за ними линкоры с крейсерами, в этом случае Ваши линкоры умирают. По сетке я к таким приемам часто прибегаю, типа завести торпедные корветы отдельной пачкой в тыл. И там где они были бы в одной пачке, проиграли, в таком случае выигрывают бой. 

Изменено 18.12.2017, 08:49:37 пользователем Arconin

[Avros 4,324]

42 минуты назад, Arconin сказал:

Да это можно до бесконечности перебирать сборки, суть не в том. Вопрос в КПд вооружения, не важно какая сборка, ибо это не угадаешь и всегда рандом, что враг успел наклепать то и будет. Вопрос в том, что ракеты и торпеды при одниковых сборках лучше. Возьмем те же ваши 20 линкоров заточенные на кинетическую арту и мои с ракетами и ангарами, в тестах Ваши 20 линкоров легко умирают, при том что 10 линкоров с ракетами выживают.  Тобишь КПД ракетного флота выше в два раза по сравнению со всеми остальными, при правильной комбинации слотов, а сборка флота это уже вопрос оперативный, какой у врага флота, то и отстраиваем. 

КПД вооружения будет напрямую зависеть от того, какая сборка у противника. Вы извините, но оперативный вопрос - это модернизация линкоров из X-3L-L в X-2S2P2H-L, а отстройка флота - процесс долгий, за пару месяцев флот не наклепаешь.

Приведите всё же полное описание своих линкоров, не только набор оружия, но и количество слотов выделяемых под броню/щиты, что бы мои тесты были более корректными. Я привел пример X-3L-L, как самую простую, не отличающуюся эффективностью, контру для приведенного Вами флота. Линкоры X-2S2P2H-L, справятся с этой задачей куда лучше (тестил, Ваши 80 корветов-10 крейсеров-5 линкоров против 20, у меня выживало 15 линкоров). То, что 20 линкоров на ракетах смогут победить 20 линкоров X-2S2P2H-L(с зенитками и истребителями),  у меня вызывает сильное сомнение, вечером это дело проверю. 

Изменено 18.12.2017, 09:09:59 пользователем Avros
случайно отправил, не дописав

[вен 659]

салют

@Arconin

а лично я предпочитаю авианосцы с 2 истребителями и 1 бомбером-так как наносить урон это не цель авиков ,а вот защищаться от вражеских ракет и "мелочи"-это таки да их работа

Изменено 18.12.2017, 09:10:50 пользователем вен

[Arconin 11]

10 минут назад, вен сказал:

салют

@Arconin

а лично я предпочитаю авианосцы с 2 истребителями и 1 бомбером-так как наносить урон это не цель авиков ,а вот защищаться от вражеских ракет и "мелочи"-это таки да их работа

Иногда так же делаю, в зависимости от ситуации.