Флот и вооружение

[JLRomik 12,652]

Вопросов по этой теме будет много, так что я думаю она нужна отдельно. Какой оптимальный состав флота выбрать и как его вооружить?

Из того, что я отыграл на сегодняшний день, я сделал для себя такой оптимальный состав через 100 лет от выхода в космос. Три флота по 2 линкора, 5 крейсеров, 10 эсминцев и 20 корветов. Корветы с эсминцами первыми вступают в бой и принимают удар на себя. По мере боя в космопортах начинают строиться корабли, которые встанут на замену уничтоженным. При этом Линкоры с крейсерами остаются невредимыми, что очень хорошо, т.к. для строительства того же линкора нужно полтора года.

По вооружению. Корветы и эсминцы с лазерами и пушками ближнего боя. И те и другие узкопрофильные. Если корветы с пушками, то эсминец с лазерами и наоборот. Крейсеры и линкоры с дальнобойными орудиями двух видов - торпеды и плазма.

Пока результаты с таким составом отличные. С участием линкоров боёв еще не было, но с флотами состоящими из крейсеров инциденты были. При примерно равных силах - у меня крейсеров было пять против 2, эсминцев 10 против 8, корветов 20 против 25 - мои потери составили 6 корветов и 2 эсминца при полностью уничтоженном противнике.

Делитесь своими опытом, мнениями и соображениями.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Изменено 17.05.2016, 17:10:20 пользователем mr_john

[Almega 82]

Ветку шпионажа специально для этого качать не нужно, кмк. Даже без шпиона видно тип кораблей во флоте вообще без всякой разведки. Если есть видимость флота, конечно - например, он висит на границе над своей базой. Соответственно, если мы видим много фрегатов, то можно предположить, что противник положил туда первый лазер, а торпеды и вовсе забыл.

 

С другой стороны, если уж прям собираетесь контрить, то почему бы и не прокачать шпионаж, тем более там есть военные бонусы. Хотя я больше предпочитаю экономические традиции + чисто военные превосходство и несгибаемость люблю больше шпионской ветки. Но, может просто не распробовал.

 

Разведка боем - как-то очень дорого выглядит. Нужно же будет проползти мимо звездных баз, найти вражеский флот, самоубиться об него, и это не сделать одним корветиком. Этот корвет вообще может убиться о выстрел X-орудия линкора, вы узнаете из отчёта только то, что там есть Х орудие. То есть, флот разведки еще должен обладать некой жирностью просто чтобы собрать о свою шкуру все типы вооружения чтобы прислать отчет. И ещё враг должен будет отойти готовить обед, чтобы не заметить что ему обьявили войну и по его территории ползает какой то флот. И заметив это, не пойти воевать, не дожидаясь, пока вы там перестроите флот.

 

Ну, и как бы, особой потребности в контре нет. Если только противник не решил упарываться. Как и в старых версиях - у кого кораблей+производство сплавов и энергии лучше, тот и победил. И только в случае примерно равных лимитов, уже надо что то думать. Хотя и тут думать не надо. В равных лимитах, каждый висит над своей базой, подстраивает корабли, по возможности, и ждёт пока к нему прилетит оппонент самоубиваться.

Если противник решил упарываться в торпеды или корветоспам, то это видно по составу флота. Корветоспам контрится авиацией, S M пулялками, своими корветами и встречей над звездной базой, если некогда это отстраивать.

Много фрегатов+крейсеров - явно пошел в торпеды+(возможно)авиацию, контрится дестроерами. Достаточно подстроить примерно пятую часть лимита дестроеров PD чтобы защититься от любых торпед. Если фрегатов немного, то и дестроеров-ПД много не надо. Авиация контрится артиллерией или своими торпедами.

Если решил упороться в дезинтеграторы - ну, вы это увидите в первом бою. Отступаете, модернизируете флот на усиление брони или щитов(A-модуль).

Артиллерия контрится торпедами/корветами.

 

Достаточно сбалансированным в лейтгейме для меня выглядит флот: 1 корвет/1 торпедник/1 эсминец/0,25 авиационный линкор/1 артиллерийский линкор - он, конечно, разбирается специализированным флотом, но против специализированного флота просто меняете баланс кораблей. В мидгейме особого баланса нет - какой тип корабля открыли и какие пушки лучшие - то и используется.

 

Кажется, прошло слишком мало времени чтобы сформировалась новая мета. Люди пока щупают баланс и, возможно, еще не нашли ультимативную имбу и ответ на все вопросы. Плюс тестирование занимает очень много времени) Гайд в стиме - мое почтение, видно очень много труда вложено, и не по верхам.

[iggi1981 0]

привет всем!

как я понял, что-то сделали с флотом и обвесом, теперь любой х10 кризис все-таки выносит мои полный флот из линкоров с артой и Х-дугой.

как теперь жить против кризисов? во что цитадель собирать?

собирать смешанный флот? сколько и чего, в какой пропорции?

в мультиплеер не играю. интересует как выжить в х10-х25 кризис.

[Мутабор 557]

Ничего не понимаю. Объясните новичку на пальцах, что строить чтоб побеждать иишку на нормале? Заглянул в конструктор кораблей, но испугался и убежал, ибо страшно! И в технологиях нужно ли изучать разные типы оружия, типа лазерное, ракетное и т.д. или на чем-то одном сфокусироваться? 

[AmoreLibre 7]

В 24.12.2022 в 16:39, sashasilaev сказал:

Ничего не понимаю. Объясните новичку на пальцах, что строить чтоб побеждать иишку на нормале? Заглянул в конструктор кораблей, но испугался и убежал, ибо страшно! И в технологиях нужно ли изучать разные типы оружия, типа лазерное, ракетное и т.д. или на чем-то одном сфокусироваться? 

Чтобы побеждать ИИ на нормал достаточно строить флот с большей мощью. Самое простое соотношение каждого последующего типа корабля это 1 к 2, чуть выше человек указал идеальное соотношение. Заморачиваться на флоте нужно при игре с людьми и на гросс-адмирале, когда нужно контрить флот по типу камень\ножницы\бумага. Например бывают космические базы цитадели с мощью в 30-50 тыс, обвешанные торпедами и ракетами. Такие базы легко разбить флотом ПВО, а вот обычный флот может даже погибнуть при равной мощи.

[Immelstorunn 30]

1 час назад, AmoreLibre сказал:

Заморачиваться на флоте нужно при игре с людьми и на гросс-адмирале, когда нужно контрить флот по типу камень\ножницы\бумага.

Поправка. Заморачиваться на флоте нужно только при игре с людьми. Против ИИ на любой сложности наплевать, из чего там у него кораблики собраны, если у тебя флота в 2 раза больше.

[Мутабор 557]

14 часа назад, AmoreLibre сказал:

Чтобы побеждать ИИ на нормал достаточно строить флот с большей мощью. Самое простое соотношение каждого последующего типа корабля это 1 к 2, чуть выше человек указал идеальное соотношение. Заморачиваться на флоте нужно при игре с людьми и на гросс-адмирале, когда нужно контрить флот по типу камень\ножницы\бумага. Например бывают космические базы цитадели с мощью в 30-50 тыс, обвешанные торпедами и ракетами. Такие базы легко разбить флотом ПВО, а вот обычный флот может даже погибнуть при равной мощи.

 

12 часа назад, Immelstorunn сказал:

Поправка. Заморачиваться на флоте нужно только при игре с людьми. Против ИИ на любой сложности наплевать, из чего там у него кораблики собраны, если у тебя флота в 2 раза больше.

То есть просто строить больше корабликов? А, например, побеждать качеством количество не получится? Как в EU4. Допустим, я построю супер навороченные линкоры и крейсеры - смогу ли я ими победить флот в два раза превышающий мой? 

[Aptahir 811]

Супер навороченные линкоры и крейсера вы тут не можете строить. Уровень тех. развития в целом плюс/минус равный у всех.

Можно только обогнать всех остальных в повторяемых техах. Разница в 20 ступеней минимум. Но учитывайте что у спящих империй техи тоже 20 плюс.

 

Флот в этой игре не страшный, просто начните перебирать конструтор и тестить.

В зависимости от вашей стартовой конфигурации вы можете вообще забить на флот до изучения линкоров. А можете со старта уже корветами начинать экспансию.

[Immelstorunn 30]

4 часа назад, sashasilaev сказал:

 

То есть просто строить больше корабликов? А, например, побеждать качеством количество не получится? Как в EU4. Допустим, я построю супер навороченные линкоры и крейсеры - смогу ли я ими победить флот в два раза превышающий мой? 

Проще и эффективнее именно строить больше корабликов. Вражеские 100к флота ничего не смогут противопоставить вашим 300к.

[AmoreLibre 7]

6 часов назад, sashasilaev сказал:

 

То есть просто строить больше корабликов? А, например, побеждать качеством количество не получится? Как в EU4. Допустим, я построю супер навороченные линкоры и крейсеры - смогу ли я ими победить флот в два раза превышающий мой? 

Как я указал в посте выше, вы можете создать контрящий флот, который при равных или меньших мощностях разнесет вашего противника, но для этого вам нужно потратить время на шпионаж чтобы было видно оружие и броню кораблей противника, а еще чтобы эти корабли подошли к вашей границе как можно ближе, иначе даже при вкачанном шпионаже вы их просто не увидите на карте. Получается что спамить флот более эффективно и универсально, что не отменяет предложенные мной решения ранее описанные.

[Flashsmile 28]

Приветствую! Сначала хочу сказать спасибо за столько масштабную проделанную работу, текст перечитывал несколько раз и я бы хотел задать пару вопросов.

1) У торпед дальность 30, а нейтронки кажется вообще не сбиваются, зачем линкорам 75% эсмов?

В 21.10.2022 в 18:42, Almega сказал:

Дотестировал)

 

Наврал насчет нейтронок.

Если поставить на военную звёздную базу оборонительные платформы с нейтронками, то Цитадель + 29 защитных платформ неуязвима для почти любого флота 180 лимита(который стоит дороже чем эта цитадель),

Батлшипы даже под прикрытием 75% эсминцев дохнут моментально против такой базы. Помрет при удаче половина защитных платформ в такой атаке.

2) Есть идеи какой флот собирать против?

В 20.10.2022 в 04:17, Almega сказал:

среднеарифметического противника

Линкоры таха+арта под прикрытием 20-25% про эсмов или что-то ещё желательно?

В лейте не заметил большого кол-ва ракетно/торпедных кораблей.

P.s. Хотя с другой стороны я заметил очень высокую эффективность фрегатов/эсминцев угрозы с торпедами.

Изменено 01.01.2023, 09:42:24 пользователем Flashsmile

[Almega 82]

В 21.12.2022 в 01:07, iggi1981 сказал:

привет всем!

как я понял, что-то сделали с флотом и обвесом, теперь любой х10 кризис все-таки выносит мои полный флот из линкоров с артой и Х-дугой.

как теперь жить против кризисов? во что цитадель собирать?

собирать смешанный флот? сколько и чего, в какой пропорции?

в мультиплеер не играю. интересует как выжить в х10-х25 кризис.

Всем кризисам прикрутили усиление щитов и брони, против самых умных с дугами. Потому дизрапторы и дуги неэффективны (им приходится скрестись через броню с щитами). Теперь против кризиса только голая мощь и производство. Нейтронки хорошо зайдут против преторинов, поскольку не сбиваются, имеют бонус по размеру, и преторины не имеют щитов. Против другого измерения и восставших хоботов - фз. Торпедоспам в больших количествах. Все торпеды не собьют. Ну или нейтронки + кинетику какую то чтобы щиты царапать. Если хочется линкоров - Таха + кин арта.

 

В текущей версии я пока до кризиса не доигрывал, а тестировать лениво.

 

Информация для прошлой версии:

Цитадели собирайте в верфи. Кризисному флоту х25 - наплевать на любую цитадель с любым количеством платформ. Если только кризис не начинается в 2500 году и у вас накручено повторях под 100 штук. Кроме того - 2 кризиса игнорируют подавители сверхсвета - другое измерение и контингенция, потому не помогут и хабитаты-крепости в узловых системах. Они помогут только в том плане что их будет долго ковырять кризисный флот.

 

Но, это все теория, потому что на практике, когда у меня случился кризис х25, меня размазало в тонкий блин, не вывез, я как то неудачно сначала слил флоты, переоценив свои силы, а пока отстраивался, крызис захватил систему с мегаверфью и 2 системы с наиболее развитыми экуменополисами-кузницами - гэгэ)

 

Текущая версия

Военные цитадели для текущей версии я не знаю как покажут себя, потому что еще просто не доиграл до кризиса а тестировать было лень. Вероятно, не будет ошибкой и в этой версии цитадели собирать в верфи, потому что корабли достраивать придется постоянно. Но, вполне вероятно, что вышеописанный вариант монстра с нейтронками на оборонительных платформах вполне может достойно показать себя.

 

Если вы не переживали х10 кризис, то лучше сначала его побейте, прежде чем лезть на х25.

В 24.12.2022 в 16:39, sashasilaev сказал:

Ничего не понимаю. Объясните новичку на пальцах, что строить чтоб побеждать иишку на нормале? Заглянул в конструктор кораблей, но испугался и убежал, ибо страшно! И в технологиях нужно ли изучать разные типы оружия, типа лазерное, ракетное и т.д. или на чем-то одном сфокусироваться? 

Строить производство сплавов. Я не шучу - если ваша экономика не позволяет строить достойное количество кораблей, то даже самый правильный обвес не решит, когда у противника трехкратное преимущество из кораблей с автоматическим пресетом. Пока вы не разбираетесь, чтобы не перегружать мозг излишней инфой - автопресет корабля вполне норм зайдет. Тюнить корабли имеет смысл, когда вы примерно будете понимать какие пушки против чего эффективны.

Да, желательно, фокусироваться на одном типе вооружения. Или на двух, но дополняющих друг друга (лазеры и кинетика) из разных веток технологий. Но, на практике вы будете изучать то, что вам нарандомит в выборе технологий. Если нарандомит, что к 30-му году вы изучите крейсера + авиация 2 или даже 3 - это страшная вещь на этом техническом уровне и надо брать!

 

 

5 часов назад, Flashsmile сказал:

1) У торпед дальность 30, а нейтронки кажется вообще не сбиваются, зачем линкорам 75% эсмов?

Хрен его знает. Незачем) Но смысл в том, что такая гадская база практически неуязвима для больших кораблей.

 

 

5 часов назад, Flashsmile сказал:

2) Есть идеи какой флот собирать против?

Среднеарифметический флот против среднеарифметического противника.

 

В сетевой игре, побежденный вами враг расскажет всем остальным что вы упоролись в торпеды/авиацию/дизрапторы. В игре против ИИ вполне можно играть упоротым флотом, я что-то не заметил, что ИИ пытается контрить.

 

Вот такой флот мне кажется сбалансированным:

1 корвет/1 торпедник/1 эсминец/0,25 авиационный линкор/1 артиллерийский линкор

можно по вкусу торпедные фрегаты заменить на торпедные крейсера.

Торпедники хороши против звездных баз - обычно на них нет P защиты и потому флот с ними быстрее и безопаснее сострижет незащищенную базу.

Корветы хороши как средство приема первого удара и отвлечения внимания от торпедников.

Эсминец против неупоротого в торпеды противника защищают полностью. + чуть чуть с авиацией борется. А даже если полностью упорот - то эсминцы дадут время нажать кнопочку "отступить" и ваши потери будут меньше потерь противника даже.

Авианосец защитит флот от корветов. Но если корветов прям дофига, то лучше еще прибавить авианосцев.

Арта - главное средство доставки урона и я их просто люблю, пусть даже они менее эффективные)

 

Ну и воще - мои выводы не есть истина в последней инстанции. Т.к. я не проверил вообще все возможные комбинации против всех возможных. Вероятно, прямо сейчас, некий китаец/кореец придумал мегакомпозицию которая тащит всё что мыслимо во вселенной стельки.

[Flashsmile 28]

1 час назад, Almega сказал:

Ну и воще - мои выводы не есть истина в последней инстанции. Т.к. я не проверил вообще все возможные комбинации против всех возможных. Вероятно, прямо сейчас, некий китаец/кореец придумал мегакомпозицию которая тащит всё что мыслимо во вселенной стельки.

Я просто 2 года практически не играл, сейчас решил вернуться и понимаю что ничего не понимаю.

Вот теперь в поисках советов)

Буду экспериментировать, ещё раз спасибо!

Изменено 01.01.2023, 13:44:12 пользователем Flashsmile

[Publius 1,364]

ИИ пинается в любых количествах спамом линкоров в соотношении 1-1-0.5 кинетики-лазерки-авики. Просто собираешь думстек и идёшь покорять галактику. 

[Fenixlord 23]

Тесты у вас странные - Корветы против Линкоров, ещё и с непонятной набивкой.

 

Специализированные нужны корабли.

Минимум это настроенные Эсминцы против Линкоров тестировать. А Корветы даже против Крейсеров уже стрёмно тестировать.

 

А вот для борьбы с флотилиями можно использовать более интересные способы:

Например 1-я ПВО(не ПРО) флотилия выбивает всю мелочь, 2-я УДАРНАЯ флотилия присоединяется с заточкой против крупняков, а 1-я уходит на ремонт.

Ремонт кораблей может и долгий, зато опыт накапливается у всех кораблей, а не постоянная "зелёная" мелочь.

Изменено 08.07.2023, 13:39:16 пользователем Fenixlord

[Devin 2,698]

полезная стратегия против ии на ранних этапах: база с кучкой оборонительных платформ без брони и щитов, со звеньями разведчиков. Перехватываем вражеский флот на подлёте к базе, в отдалении от неё, 

К слову, никогда не задавался вопросом: боевой компьютер увеличивает скорострельность штурмовиков?

[Devin 2,698]

включил доктрину неотступления и сэкономил 3 оборонительные платформы:

Спойлер

 

 

 

На самом деле я тестил противоторпедную оборону. У меня было довольно много ПРО, но торпеды всё равно долетали. Решил посмотреть, насколько оно эффективно при разной скорости атаки. Однако, сводка сломалась: действия как минимум одного флота ии не учтены.

 

Есть ли моды на более развёрнутую статистику? Например, какой тип корабля сколько урона нанёс.

 

[Devin 2,698]

когда сражаются два флота "один на один", сражения предсказуемые и понятные - авианосцы (корабли с бортовым компом "авианосец") не летят в ближний бой, а кайтят, байтят, маневрируют и унижают окружают. И стреляют из Х-пушек, у которых очень ограниченный сектор стрельбы. Артиллерийские корабли в идеале должны действовать также, но по факту они подлетают очень близко и Х-орудиями к цели не поворачиваются. Только на подлёте разок жахнут.

 

линкоры были под дебафом гиперпрыжка, так бы действовали ещё эффективнее: 

Изменено 27.07.2023, 16:28:04 пользователем Devin

[lewerlin 13]

Апну тему вопросом маскировки. Ибо тестируя тут Бонусы стремления, наткнулся на чокнутую вещь - линкоры с +6маскировки, крейсера с +7 маскировки и т.д.. 
Соответственно, теперь есть ответ на вопрос, как войти в клинч. И со дна списка всплывают обычные торпеды, ракеты и мелкие дезинтеграторы.