Флот и вооружение

[JLRomik 12,654]

Вопросов по этой теме будет много, так что я думаю она нужна отдельно. Какой оптимальный состав флота выбрать и как его вооружить?

Из того, что я отыграл на сегодняшний день, я сделал для себя такой оптимальный состав через 100 лет от выхода в космос. Три флота по 2 линкора, 5 крейсеров, 10 эсминцев и 20 корветов. Корветы с эсминцами первыми вступают в бой и принимают удар на себя. По мере боя в космопортах начинают строиться корабли, которые встанут на замену уничтоженным. При этом Линкоры с крейсерами остаются невредимыми, что очень хорошо, т.к. для строительства того же линкора нужно полтора года.

По вооружению. Корветы и эсминцы с лазерами и пушками ближнего боя. И те и другие узкопрофильные. Если корветы с пушками, то эсминец с лазерами и наоборот. Крейсеры и линкоры с дальнобойными орудиями двух видов - торпеды и плазма.

Пока результаты с таким составом отличные. С участием линкоров боёв еще не было, но с флотами состоящими из крейсеров инциденты были. При примерно равных силах - у меня крейсеров было пять против 2, эсминцев 10 против 8, корветов 20 против 25 - мои потери составили 6 корветов и 2 эсминца при полностью уничтоженном противнике.

Делитесь своими опытом, мнениями и соображениями.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Изменено 17.05.2016, 17:10:20 пользователем mr_john

[Patik 4,238]

7 часов назад, Flyspagettimonstr сказал:

Раньше была - щиты на мелочь, броню на крупных. Кристальная обшивка по ощущениям мне нравится, но мотаюсь между щитами и броней - чтобы потестить? Просто выкачивать и проверять самому прилично по времени, может уже делал кто. Против среднестатистического компа ессно. 

Все тест ли, признали имбой корветнотоопедный флот.

У меня из трёх флотов 2 таких это основная ударная сила и один флот из крейсеров/линкоров только для отыгрыша, чтобы как бы не зря исследовал. 

[sandor 127]

В 06.03.2018 в 17:41, Flyspagettimonstr сказал:

А +/- универсальной концепции сейчас не существует?

Сейчас, самый главный вопрос: способны ли орудия выбирать цели против которых они эффективны, или стреляют все по одному противнику, или случайно, вне зависимости от того по щитам или броне? Похоже что выбирают цели орудия не очень хорошо.

До 5 тира, щиты и броня дают одинаково, однако оружие против щитов более эффективно, и если обе стороны способны приготовиться к выбору второй стороны, то лучше упарываться в броню. Можно использовать один два щита на корабль, чтоб не давать противнику упрываться в плазму, но если орудия способны выбирать цель, то выгоды нет. Если выбора эффективной цели нет, то лучше использовать один тип орудий, который максимально быстро снимет разные типы ХП, что есть у противника. В A-слоте работает лучше то, что увеличивает шанс попадания.

В 06.03.2018 в 18:00, Flyspagettimonstr сказал:

Против среднестатистического компа ессно.

Главное, лицом по клавиатуре не ездить.

Изменено 07.03.2018, 15:01:20 пользователем sandor

[Араил 278]

1 час назад, sandor сказал:

В A-слоте работает лучше то, что увеличивает шанс попадания.

Не всегда. 

[sandor 127]

32 минуты назад, Араил сказал:

Не всегда. 

Пока не достигнешь 100% точности и 90% трекинга.

 

А на официальном форуме до сих пор спорят с тем что корвет ОП.

[Араил 278]

6 минут назад, sandor сказал:

Пока не достигнешь 100% точности и 90% трекинга.

 

А на официальном форуме до сих пор спорят с тем что корвет ОП.

Поскольку я провёл свои тесты с флотами равной вместимости , мне любые споры будут неинтересны.   Кроме того частично они правы - корвет не ОП , торпеды на коврах - ОП. И на них есть контра, проблема только в том что эта контра слабая против обычного разношерстного сбалансированного флота, а торпеды -нет, сильны и против такого. 

 

А по поводу выгодности щитов/брони не учтено что щиты  быстро восстанавливаются между боями. Броня не всегда  и не быстро.  Но в целом со щитом/бронёй сейчас из-за значений бонусов и штрафов орудий по щитам/броне принципиально не может быть универсального рецепта.  только "средний" вариант который гарантировано не будет слишком плохим при любом раскладе, и "контрящий" когда мы знаем чем стреляет враг и пропорционально вешаем контрящую защиту.

[sandor 127]

4 минуты назад, Араил сказал:

Кроме того частично они правы - корвет не ОП , торпеды на коврах - ОП.

В таком случае торпеды - не ОП, так как торпеды ОП против понерфленной манёвренности крейсеров и эсминцев и с компьютером, дающим отслеживание, против эсминцев

 

6 минут назад, Араил сказал:

И на них есть контра, проблема только в том что эта контра слабая против обычного разношерстного сбалансированного флота, а торпеды -нет, сильны и против такого. 

Если бы не было корветов, то линкор был бы ОП, так как линкоры бьют эсминцы и крейсера, а корветы бьют линкоры. Если бы крейсер легко побеждал торпедный катер, и проигрывал бы слабо линкорам, то был бы крейсер - ОП.

 

8 минут назад, Араил сказал:

А по поводу выгодности щитов/брони не учтено что щиты  быстро восстанавливаются между боями. Броня не всегда  и не быстро.

Сейчас огромное количество звёздных баз везде, и каждая восстанавливает корпус.

 

10 минут назад, Араил сказал:

Но в целом со щитом/бронёй сейчас из-за значений бонусов и штрафов орудий по щитам/броне принципиально не может быть универсального рецепта.  только "средний" вариант который гарантировано не будет слишком плохим при любом раскладе, и "контрящий" когда мы знаем чем стреляет враг и пропорционально вешаем контрящую защиту.

Если обе стороны могут видеть флот друг друга, и могут быстро модернизировать флот, то будут переходить на полную броню, с одним-двумя щитами на корабль.

 

Если обе стороны не могут успеть модернезировать флот и противоположная сторона использует 50% на 50% щиты и броню, то выгодно использовать рельсы/кинетическую батарею. Если перевес 55%/45% или 60%/40% в сторону брони, тогда уже энергетическое оружие будет близко к кинетическому по урону.

 

Дальше мы берём в расчёт торпеды, и понимаем, что щиты вообще бесполезны, они даже не будут работать для разделения действия торпед и малой пушки на торпедном катере.

[Араил 278]

3 часа назад, sandor сказал:

Сейчас огромное количество звёздных баз везде, и каждая восстанавливает корпус.

С такой механикой усталости приковывать флот к базе чинится  не лучший вариант а особенно в войнах ан вассализацию в которых идёт настоящая гонка за оккупацию - усталость гадство тикает. Кроме того часто флоту надо маневрировать чтобы перехватывать разные стеки на разных направлениях и некогда тормозить для ремонта.  Я не говорю что это слишком уж весомый аргумент  ,у меня он почти никогда не бывает решающим , но не стоит его отбрасывать - флоты с баллансом  в щиты когда надо один за одним быстро переломать слабые по силе флоты ( сравнительно с нашим)  понесет меньшие потери  в последних боях. Но оружие противника всё равно важнее.

[tektonatan 1]

Сегодня провел тесты и оказалось, что крейсера с дизрапторами и бомбардировщиками выносят торпедные корветы. Тестировал 200 корветов против 50 крейсеров с включенным неотступлением. Выживает 29-38 крейсеров в зависимости от защитных слотов обеих сторон

[Avros 4,325]

Что вы думаете по поводу оборонительных сооружений и их эффективности? Те же ионные пушки перед обычными имеют преимущество только в том, что обходятся дешевле. Но ввиду того, что на данный момент у нас доминируют торпедные корветы в строительстве ионок я смысла вообще не вижу. Касательно крепостей в целом, то против равного по силе флота из корветов они держаться очень даже не плохо, одну атаку сдержать могут, правда по потерям победа выходит Пирровой. А вот против линкоров, даже при наличии ионных, показывают себя плохо. Соотношения цена постройки/эффективность для крепостей очень низкая.

@tektonatan

А можете подробно описать состав крейсера или скрин выложить. Пытался повторить ваш результат, правда на размерах флота в 180, не получилось.

Изменено 08.03.2018, 10:11:16 пользователем Avros

[sandor 127]

1 час назад, tektonatan сказал:

Сегодня провел тесты и оказалось, что крейсера с дизрапторами и бомбардировщиками выносят торпедные корветы. Тестировал 200 корветов против 50 крейсеров с включенным неотступлением. Выживает 29-38 крейсеров в зависимости от защитных слотов обеих сторон

Этот крейсер какой-то совсем ужасный по своим способностям, штурмовики - гимп, а дизрапотры ни о чём против крейсеров. У меня, в таком тесте, корветы потеряли 40, и уничтожили вражеский флот почти моментально.

[Араил 278]

2 часа назад, Avros сказал:

А можете подробно описать состав крейсера или скрин выложить. Пытался повторить ваш результат, правда на размерах флота в 180, не получилось

Аналогично. Да ещё и со слакающими штурмовиками не понимаю как такое принципиально возможно. 

[tektonatan 1]

Сейчас попробовал повторить в новой игре без изученных повторок и без всех модов (хотя модов, влияющих на флот не стояло) и результат был совсем другой. 170 корветов осталось. Извиняюсь, что ввел в заблуждение

Изменено 08.03.2018, 12:44:57 пользователем tektonatan

[Peremir 1]

В 08.03.2018 в 13:41, tektonatan сказал:

Сегодня провел тесты и оказалось, что крейсера с дизрапторами и бомбардировщиками выносят торпедные корветы. Тестировал 200 корветов против 50 крейсеров с включенным неотступлением. Выживает 29-38 крейсеров в зависимости от защитных слотов обеих сторон

 

В 08.03.2018 в 16:44, tektonatan сказал:

Сейчас попробовал повторить в новой игре без изученных повторок и без всех модов (хотя модов, влияющих на флот не стояло) и результат был совсем другой. 170 корветов осталось. Извиняюсь, что ввел в заблуждение

 

Такая же фигня была, это был флот пробуждённых фанатиков, который прожевал мой флот в 160 корветов.  У них стояли дезинтегаторы в м и s слотах. Штурмовиков не было.

Скриншотов не сделал, мощность их флота была 40к+ всего. Корветного- 90к+ Потерь у них было всего на 3-4к.

 

Изменено 10.03.2018, 17:44:36 пользователем Peremir

[Jamikea 108]

Бывает. Два флота ИИ на 18К и 16К вынесли мой флот торпедных корветов на 36К , оставшись с 12К и 9К. У меня стояла военная доктрина на неотступление, бой на чужой территории. Куча дизрапторов в S и М слотах. Но торпедные корветы по рейтингу силы оцениваются игрой очень высоко, так, что корветов было просто маловато. Прислал второй флот на 86К и все стало как надо   Использую пока такую тактику - два флота по 200 корветов и один флот из трех титанов (разные модули бафов/дебафов) и остальные линкоры. Оружие третьего флота  - энергетические торпеды. Все технологии на живучесть, щиты/броня/кристаллическая обшивка поровну.  Выпускаю "кракена" в виде третьего флота - пусть по толстякам лупят и тут те два роя корветов. Раздалбывают все очень качественно, потери получаются поменьше, чем у трех корветных флотов. И здоровые корабли хоть как-то отыгрывают свою роль, что их зря проектировали, что-ли?

[Peremir 1]

После того, как сожрали корветный флот, подошли два моих сбалансированных флота титаны-линкоры-крейсеры и вынесли три их флота общей численностью в 180к. Правда последний на 69к успел сбежать недобитый, осталось где-то на 30к в нём.

Энерготорпеды рулят, это да. Правда от моих флотов огрызки остались, но пробуждённых я приостановил. Эпическая мясорубка была, этакий Верден в космосе.

Изменено 10.03.2018, 21:20:01 пользователем Peremir

[Tankist38 8]

А прикольно облачную молнию переработали. Получился такой дуговой излучатель в слот L, а вот лазер добывающих дронов не прикольно переработали, особенно S версию. Надо еще сравнить его с пятым лазером, но в условиях, когда торпеды рулят это всё не имеет значения. Только я не понял всё таки обычные торпеды рулят или энергетические?

[Араил 278]

2 часа назад, Tankist38 сказал:

я не понял всё таки обычные торпеды рулят или энергетические?

Есть только одни торпеды.

[Avros 4,325]

* Reduced torpedo bonus damage against armor to +50% (from +100%)
* Increased range and firing speed of point defense

Интересно, разработчики тестировали боёвку после этих изменений и их устроил результат или они просто решили изменить пару параметров в надежде, авось прокатит. 

Да, корветы теперь несут большие потери, выиграть почти в сухую уже не получается. Пробовал сборки на 160 лимита с заточкой в поинт дефенс+S и M орудия: чистый линкорный, линкоры-титан,титан-эсминцы,титан-линкоры-эсминцы-крейсера. Все проигрывают, изменяется лишь количество подбитых корветов, от 20 до 50. Ситуация меняется, только если в смешанный флот запихнуть собственные корветы, по всей видимости они отвлекают на себя часть торпед, что позволяет победить. Правда, если с торпедными-корветами тоже будет титан, победа останется за ними.

 

[Uncle_Givi 56]

@Avros

 

А эсминцы в какой сборке были? По идее флот эсминцев, заточенных на перехват,  должен контрить  флот корветов торпедоносцев. Если это не так, то имхо явный косяк в балансе.

[Avros 4,325]

@Uncle_Givi

Так они вроде и раньше не контрили Эсминцы такие: 1P2S-2S, 1щит-остальное броня, компьютер на обнаружение. Титан с бафом на обнаружение.