Флот и вооружение

[JLRomik 12,654]

Вопросов по этой теме будет много, так что я думаю она нужна отдельно. Какой оптимальный состав флота выбрать и как его вооружить?

Из того, что я отыграл на сегодняшний день, я сделал для себя такой оптимальный состав через 100 лет от выхода в космос. Три флота по 2 линкора, 5 крейсеров, 10 эсминцев и 20 корветов. Корветы с эсминцами первыми вступают в бой и принимают удар на себя. По мере боя в космопортах начинают строиться корабли, которые встанут на замену уничтоженным. При этом Линкоры с крейсерами остаются невредимыми, что очень хорошо, т.к. для строительства того же линкора нужно полтора года.

По вооружению. Корветы и эсминцы с лазерами и пушками ближнего боя. И те и другие узкопрофильные. Если корветы с пушками, то эсминец с лазерами и наоборот. Крейсеры и линкоры с дальнобойными орудиями двух видов - торпеды и плазма.

Пока результаты с таким составом отличные. С участием линкоров боёв еще не было, но с флотами состоящими из крейсеров инциденты были. При примерно равных силах - у меня крейсеров было пять против 2, эсминцев 10 против 8, корветов 20 против 25 - мои потери составили 6 корветов и 2 эсминца при полностью уничтоженном противнике.

Делитесь своими опытом, мнениями и соображениями.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Изменено 17.05.2016, 17:10:20 пользователем mr_john

[TigerFury 22]

14 часа назад, Ballantrae сказал:

А кто-нибудь мне объяснит. почему никто не пользуется направленными дуговыми излучателями? В  версии 1.7 я тестил линкоры с Х слотом излучатели + все L слоты на дезинтеграторы материи, против линкоров такой же сборки но с тахионками и потом с артиллерией. Во всех случаях направленные дуговые излучатели показали себя намного лучше чем тахионки и арта, а уж против мелочи они вообще на голову превосходят всё остальное. Х слоты по корветам вообще не попадают, а излучатели никогда не промахиваются. да ещё игнорят щиты и броню.

Это имеет смысл если у тебя линкорный флот от 100 единиц и выше, тогда да - дуговые излучатели с залпа убивают даже тяжелые вражеские корабли. Если линкоров немного или используется "винегрет" из разных типов кораблей, то тахионки/артиллерия лучше.

[Ballantrae 4]

18 минут назад, TigerFury сказал:

Это имеет смысл если у тебя линкорный флот от 100 единиц и выше, тогда да - дуговые излучатели с залпа убивают даже тяжелые вражеские корабли. Если линкоров немного или используется "винегрет" из разных типов кораблей, то тахионки/артиллерия лучше.

А, ну тогда ясно, у меня обычно летает флот из 100 - 200 лк. А так недавно тест провёл, и 20 таких лк (при том, неважно было с тахионками или с чем ещё, просто лк любого билда) вчистую сливались 40 крейсерам с бомбардировщиками, пво и торпедами. Пво линкоров, если оно было захлёбывалось и не могло сбивать все бомберы и торпеды, а у крейсеров пво было вдвое сильнее, так как там тоже по 2 точки на корабль. но кораблей можно сделать в 2 раза больше. Но вот когда лк стало больше 50, то крейсера стали отсасывать.

Правда. когда я ставил один на один ликнор с излучателем, против лк с тахионкой, линкор с излучателем побеждал, но тут ещё зависит от того какое соотношение брони и щитов. Для тахионки это важно, а вот на излучатель только количество хп влияет.

Изменено 06.10.2017, 14:40:44 пользователем Ballantrae

[Глум 29]

В 06.10.2017 в 17:39, Ballantrae сказал:

Правда. когда я ставил один на один ликнор с излучателем, против лк с тахионкой, линкор с излучателем побеждал, но тут ещё зависит от того какое соотношение брони и щитов. Для тахионки это важно, а вот на излучатель только количество хп влияет.

излучатель рандом, так как большой разброс урона, но еще такой нюанс низкое кд, моментальный урон и чуть больший рендж 110(примером у тахионки и кин арты Х 100) с его универсальностью превращает просто идеальное оружие для думстеков из линкоров. 

При большом числе линкоров игра с дугами превращается в то что ты сносишь первые корабли противника еще до того как они выйдут на свою огневую дистанцию, но это все проявляется при большом числе линкоров, когда огневой мощи хватает лопать первые 2 ряда до выхода на огневой рендж. Но опять таки надо играть осторожно и не ломиться противнику в клинч, что бы это все проявлялось, не говоря про то что если вы убили 2 ряда с первых залпов, то уже задние ряды подтягиваются в больший стычках (спасибо новым кризисам, которые хоть как то заставляют шевелиться в плане флота да и ИИ стал разумнее) и что просто превращает начало столкновения в снежный ком, где ты перестреливаешь корабли не получая урона по себе, но конечно потом происходит сближение где ты уже вырвав не хилое преимущество давишь остальные корабли. Да на словах все красиво, но на реальности проканает в сингле где тебе дадут строить по 200 линкоров и не будут ловить в клинч. 

[Jamikea 108]

Дуговые вроде вблизи не работают (на дистанции 30 и меньше) - если в упор подошли вражины, это проблема.

[AlexTheTeacher 621]

В ‎09‎.‎10‎.‎2017 в 22:45, Jamikea сказал:

Дуговые вроде вблизи не работают (на дистанции 30 и меньше) - если в упор подошли вражины, это проблема.

к моменту, когда будет в упор, противник будет уже настолько прорежен, что там остальные слоты справятся и без дуговых

[Pasha223 122]

В Monday, October 09, 2017 в 22:45, Jamikea сказал:

Дуговые вроде вблизи не работают

Работают, как-то тестил антикорветные варианты линкоров, с дугами показал лучшие результаты. Когда толпа корветов вошла в клинч, работу дуг в упрр можно было наблюдать визуально. 

[AlexTheTeacher 621]

19 часов назад, Pasha223 сказал:

Работают, как-то тестил антикорветные варианты линкоров, с дугами показал лучшие результаты. Когда толпа корветов вошла в клинч, работу дуг в упрр можно было наблюдать визуально. 

Там видимо какие-то штрафы идут, потому что если, например, вылететь в систему прям на вражеский флот, результаты так себе, хотя явно лучше, чем с кинетикой.

[Pasha223 122]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Там видимо какие-то штрафы идут

Нет никаких штрафов. Просто для того чтобы Х орудие выстрелило, цель должна находиться прямо по носу линкора. В клинче с этим плохо, все постоянно летают туда-сюда.

[AlexTheTeacher 621]

В ‎17‎.‎10‎.‎2017 в 06:19, Pasha223 сказал:

Нет никаких штрафов. Просто для того чтобы Х орудие выстрелило, цель должна находиться прямо по носу линкора. В клинче с этим плохо, все постоянно летают туда-сюда.

Это я и имел ввиду под штрафами - отсутствие максимальной производительности

[Сержань Пэнк 2]

Кто-нибудь знает как правильно рассчитывается регенерация щитов? Пытаюсь математически рассчитать оптимальное оружие и защиту против разных сборок флотов. Упёрся в расчёт эффективности щитов при наличии накопителя. Если считать, что в цифрах регенерация щита в месяц, то значение получается мизерное. Визуально щит восстанавливается очень быстро.

[Daniel13 1,525]

Доброго времени суток!
Совсем ничего пока не понимаю во флоте. Может кто-нибудь подсказать адекватный гайд по этому делу с нуля или хотя бы объяснить тут?
Если конкретнее, то:
1. Для чего каждый тип корабля предназначен?
2. Какое оружие лучше ставить на каждый тип корабля?
3. На что делать упор: щиты или оружие?
4. Какое соотношение кораблей должно быть на флоте?

5. Как открыть линкоры? Еще не нашел технологию их создания...
Заранее спасибо!

[Gnyll 396]

6 часов назад, dan13 сказал:

Доброго времени суток!
Совсем ничего пока не понимаю во флоте. Может кто-нибудь подсказать адекватный гайд по этому делу с нуля или хотя бы объяснить тут?
Если конкретнее, то:
1. Для чего каждый тип корабля предназначен?
2. Какое оружие лучше ставить на каждый тип корабля?
3. На что делать упор: щиты или оружие?
4. Какое соотношение кораблей должно быть на флоте?

5. Как открыть линкоры? Еще не нашел технологию их создания...
Заранее спасибо!

Ох, сложна...
1. а) Корветы - основа флота на старте, с торпедным корпусом становятся неплохим дамагом по крупным кораблям.
б) Эсминцы можно юзать как особо точную артиллерию, с L слотом. Они правда вечно лезут вперёд, но это не страшно - крупные корабли предпочитают целью другие крупные корабли.
Также эсминцы - единственные корабли, на которые можно ставить чисто ПРО-корпуса. Против ракетного флота в ранней игре несколько таких эсминцев обязательны.
Использовать же эсминцы против корветных флотов - ошибка(хотя в этом их предназначение, формально). Смешанный корвето-эсминцевый флот проигрывает аналогичному полностью корветному, если не считать случай ракетного флота.
в) Крейсера - толстые бронированные задницы. Они крепкие и универсальные. Конечно не линкоры, но против эсминцев и корветов доминируют. Плюс огромная универсальность, можно поставить и торпеды, и авиацию, и полностью M-слотами забить. Единственное чего не могут крейсера - это фулл L-билд.
г) Линкоры. Крепчайшая броня, без бронебойных пушек у врага почти неуязвимы. Единственные, кто может нести X-пушки с огромной дальностью и мощью. Единственный тип кораблей, которым можно сделать полностью на L-пушках. Куча урона и большая живучесть, что ещё надо?
2. Смотря по ситуации: какой год, какой враг, какой состав флота.
3. И то и другое.
4. Есть мнение, что идеальный флот - фулл линкорный. Но даже если так, как минимум антиавиационная и ПРО-защита должна быть. Сейчас отлично себя показывают авианесущие линкоры с истребителями.

А в начале игры - фулл корветы, несколько ПРО-эсминцев.
5. Сразу после крейсеров может выпасть теха и на линкоры. С каждым годом шансы выпадения тех на улучшенные космопорты растут, так что когда-нибудь точно вылезет.

10 часов назад, Сержань Пэнк сказал:

Кто-нибудь знает как правильно рассчитывается регенерация щитов? Пытаюсь математически рассчитать оптимальное оружие и защиту против разных сборок флотов. Упёрся в расчёт эффективности щитов при наличии накопителя. Если считать, что в цифрах регенерация щита в месяц, то значение получается мизерное. Визуально щит восстанавливается очень быстро.

А не в днях там реген щита?

Изменено 02.11.2017, 16:01:07 пользователем Gnyll

[Сержань Пэнк 2]

2 часа назад, Gnyll сказал:

 

А не в днях там реген щита?

Да в днях оказалось. И перезарядка оружия тоже в днях. И ДПС урон за день указан, с учётом точности. Занятно.

[p0mka 14]

21 час назад, Gnyll сказал:

 Сейчас отлично себя показывают авианесущие линкоры с истребителями.

 

именно с истребителями? или бомбардировщиков ты включил в эту формулировку?

вроде как летело треть самолетов  в стороны развертываясь считай  месяца два так и летят. как они могут себя хорошо показывать?)   

Изменено 03.11.2017, 13:45:10 пользователем p0mka

[Gnyll 396]

2 часа назад, p0mka сказал:

именно с истребителями? или бомбардировщиков ты включил в эту формулировку?

вроде как летело треть самолетов  в стороны развертываясь считай  месяца два так и летят. как они могут себя хорошо показывать?)   

Именно истребители.
10-15 линкоров с 3 слотами авиации прекрасно выпускают рой мошкары, который огромным ковров вылетает вперёд флота раньше, чем подлетают вражеские ракеты и сбивает почти всё, что может. И ничего они в стороны не разлетались, прямым курсом от линкора на врага шли. Мб бомберы и разлетаются, не помню.
Единственный минус - зенитки очень больно выкашивают мошкару, но на этот случай на самих линкорах по 4 слота ПРО есть.

Изменено 03.11.2017, 16:10:29 пользователем Gnyll

[Кастилиус 2,022]

Обвешивайтесь ракетами, рельсотронами и артой, друзья, и такой флот всех вынесет.

 

Ангары,лазеры, всё это фигня. Проверено на ордах вторгающихся эфериалов, жрунов и ксенофобских древних империях.

[p0mka 14]

В 03.11.2017 в 19:08, Gnyll сказал:

Именно истребители.
10-15 линкоров с 3 слотами авиации 

в том то и дело.  истребители вроде побыстрей развертываются . и правда. но дело в количестве авианосцев.

 

во флоте на 300к  поставил 40 линкоров с двумя слотами истребителей  так снова треть летит в бок.          с 20ю все было норм.

еще есть 50 крейсеров с одним слотом самиков - вот они что то не капризничают и выпускают вперед хоть бобров хоть истребителей.  хотя если их сделать 100 то наверн тож будет какой-нибудь бред.

Изменено 04.11.2017, 18:34:18 пользователем p0mka

[Aus_Mitternacht 3]

В ‎03‎.‎11‎.‎2017 в 19:52, Кастилиус сказал:

Обвешивайтесь ракетами, рельсотронами и артой, друзья, и такой флот всех вынесет.

 

Ангары,лазеры, всё это фигня. Проверено на ордах вторгающихся эфериалов, жрунов и ксенофобских древних империях.

 

Насчёт лазеров соглашусь. А вот ракеты как были шлаком в старых патчах, так и остались (кроме нейтронных торпед на корветах). Лучше всего кинетика+плазма.

[Gnyll 396]

7 часов назад, Aus_Mitternacht сказал:

 

Насчёт лазеров соглашусь. А вот ракеты как были шлаком в старых патчах, так и остались (кроме нейтронных торпед на корветах). Лучше всего кинетика+плазма.

НЕ согласен абсолютно.
1) Ракеты не были шлаком в старых патчах. Если у вас плохая память, напомню, что в старых патчах ракеты были мастхэв на старте и 100% выигрывали и у кинетики, и у лазеров. Да и после старта тоже.
2) Ракеты снова стали лучше кинетики на старте. Хотя и лазеры подтянули, у них сейчас не такое отставание от кинетики по урону, как в прошлом патче.
3) Попробуйте торпеды, они вас приятно удивят. Огромный урон, очень низкое энергопотребление(позволяет обвешаться щитами), можно набить на корветы, которые долго живут в битвах больших кораблей(большие корабли предпочитают бить друг-друга).
4) Разница между плазмой и лазером в прошлом патче была очевидна - лазер сосал. А вот в новом уже не всё так очевидно: лазеру подняли урон, а плазме уменьшили, особенно по щитам. Против не сильно бронированных врагов лазер покажет себя лучше. И ещё интересен вопрос, что же лучше, фулл M плазма или фулл L лазер. Возможно, лазерный флот теперь лучше плазменого и плазма останется только для всяких особо жирных врагов типо падших империй. Но это надо проверить с читами, а мне лень.

[Aus_Mitternacht 3]

8 часов назад, Gnyll сказал:

НЕ согласен абсолютно.
1) Ракеты не были шлаком в старых патчах. Если у вас плохая память, напомню, что в старых патчах ракеты были мастхэв на старте и 100% выигрывали и у кинетики, и у лазеров. Да и после старта тоже.
2) Ракеты снова стали лучше кинетики на старте. Хотя и лазеры подтянули, у них сейчас не такое отставание от кинетики по урону, как в прошлом патче.
3) Попробуйте торпеды, они вас приятно удивят. Огромный урон, очень низкое энергопотребление(позволяет обвешаться щитами), можно набить на корветы, которые долго живут в битвах больших кораблей(большие корабли предпочитают бить друг-друга).
4) Разница между плазмой и лазером в прошлом патче была очевидна - лазер сосал. А вот в новом уже не всё так очевидно: лазеру подняли урон, а плазме уменьшили, особенно по щитам. Против не сильно бронированных врагов лазер покажет себя лучше. И ещё интересен вопрос, что же лучше, фулл M плазма или фулл L лазер. Возможно, лазерный флот теперь лучше плазменого и плазма останется только для всяких особо жирных врагов типо падших империй. Но это надо проверить с читами, а мне лень.

 

1-2. На любителя, комп ставит много поинт-дефенса, а это снижает ценность ракет многократно. Соглашусь, что на старте ракеты неплохи. Но потом всё равно придётся изучать кинетику, и делать это придётся с обломков, так как на науку я обычно забиваю (на высокой сложности по-другому никак, если не за механистов). Поэтому проще взять со старта тот тех, который собираюсь сразу же качать, чтобы делать эффективный раш корветами.

3. Полностью согласен, если вы о протонных/нейтронных торпедах. Собственно, только на корветы их всегда и ставил, ради массовости. Но они, вроде бы, в ветке кинетической артиллерии, в отличие от обычных торпед.

4. А вот про ап лазера очень интересно. Я и не обратил внимание, честно говоря, спасибо. Надо потестировать)