Религия или Материализм

[EvilFrog 385]

Добрый день господа форумчане.

Разбирая потихоньку механики и прочее встал вопрос. А что же будет круче для быстрого исследования?

Фан. религиозные этики или Фан. Материальные этики?

На первый взгляд фан. материализм дает на аж по 10% для каждых очков исследования. И это явный бонус, который мы получаем независимо ни от чего. И если прибавить к этому еще бонус от особой формы правления можно получить еще +5% в исследования.

Да это выглядит здорово мы получаем +15% на старте ничего не делая для этого.

Но если рассматривать религию с ее счастьем в противовес материализм то оказывается высокое счастье 90+ дает сразу +20% ко всем исследованиям и это не говоря уже о других возможных бонусах.

Собственно стоит вопрос сможет ли допустим фанатичный материалист держать счастье 90+? Возможно связка конечно еще с пацифизмом и моральной демократией которая дает +10 к счастью.

Или может фанатически религиозным быть пацифистом быть лучше имея при моральной демократии +20 к счастью и бонус за счастье на большинстве планет?

Какое будет ваше мнение?

[Глум 29]

Ну так да синты имба, но их застраивать вручную тот гемор. Еще проблема в том что часть захваченных уже имеют лютый колорит перков и всех под нож долго и нудно. А имея все на счастье, даже захваченные планеты не приносят гемора, только рай ставишь им и в секторю Грустно что сектора не строят рай(+10 счастья и 5% приспособления). Да не узнав всех соседей ближних вначале, идти в синтов имеет проблему в виде хранителей знаний...

[proconsul 462]

Вся проблема в том, что бонусы спиритуалистов и материалистов неравнозначны.

Что дает спиритуализм? Счастье. А счастье при должном уровне - это +20% к производству и науке.

Что дает материализм? +10% к научным очкам и только.

Уже видно разницу. А всякие побочные штуки вроде псиоников, синтов, эдиктов и т.д. никоим образом данный дисбаланс не изменяют. Так что объективно, материализм на данный момент проигрывает спиритуалистам. Думаю, разработчики будут тут что-то менять - либо нерфить спиритов, либо апать материалистов

[Глум 29]

Вся проблема в том, что бонусы спиритуалистов и материалистов неравнозначны.

Что дает спиритуализм? Счастье. А счастье при должном уровне - это +20% к производству и науке.

Что дает материализм? +10% к научным очкам и только.

Уже видно разницу. А всякие побочные штуки вроде псиоников, синтов, эдиктов и т.д. никоим образом данный дисбаланс не изменяют. Так что объективно, материализм на данный момент проигрывает спиритуалистам. Думаю, разработчики будут тут что-то менять - либо нерфить спиритов, либо апать материалистов

Счастье это не только +20%, а еще не бунтующие фанатики ксенофобы с вторым перком на материализм...

Изменено 21.06.2016, 11:58:19 пользователем Глум

[proconsul 462]

Счастье это не только +20%, а еще не бунтующие фанатики ксенофобы с вторым перком на материализм...

Вот и я о чем. Связка фан. спирит. + коллективизм с мандатом и рабами - одна из сильнейших в игре. Материализму с любым сочетанием с другими этиками до данной связки далеко.

[nigelton 10]

Вся проблема в том, что бонусы спиритуалистов и материалистов неравнозначны.

Что дает спиритуализм? Счастье. А счастье при должном уровне - это +20% к производству и науке.

Что дает материализм? +10% к научным очкам и только.

Уже видно разницу. А всякие побочные штуки вроде псиоников, синтов, эдиктов и т.д. никоим образом данный дисбаланс не изменяют. Так что объективно, материализм на данный момент проигрывает спиритуалистам. Думаю, разработчики будут тут что-то менять - либо нерфить спиритов, либо апать материалистов

не совсем верно, точней совсем неверный анализ

итак

материалисты это в первую очередь синты с их бонусом +20% ко всему, а что такое роботы?, это двойной прирост населения, естественный + "рождение робота"

также у материалистов уникальный планетарный указ +20% к "добыче" всей науки с клеток на 10 лет условно

и не будем забывать про институт с +5% к скорости науки, которые умножаться потом на всю эту добытую науку

а вот спиритуалисты кроме доступа к пси теку ничем таким похвастать немогут, тк счастье можно получить и от демократии +10/20%, райский купол +10%

и вот 60 база + 30 от от демократии и купола уже 90

добавите кристаллы тильдара и вот вам 100 про запас на случай войны, пацифисты ее не любят

в итоге имеем билд ф анат. материалистов+пацифистов, с бонусам к науке и прочим ресурсам от самих материалистов, от синтов и от счастья

имея ксеноморфов и геносолдат, зачем Вам эти дохлые псионики, доступ к пси-движку?, но он чертовски редкий и ненужен, если играть через червоточины

отдельный вопрос корабельный комп, у псиоников он крут спору нет, но боевой ИИ крут вдвойне

ну и где тут оверповер от спиритизма , как по мне крайне слабая этика

Изменено 21.06.2016, 13:43:50 пользователем nigelton

[proconsul 462]

не совсем верно, точней совсем неверный анализ

Не хочу никого обидеть, но это как раз про вас.

Синты - а сколько времени надо, чтобы до них развиться? В то же время, бонусы спиритов действуют всегда. Плюс выпадут вам Хранители знаний - и нагнут. Давай, до свидания.

И сколько вы получите с "уникального" планетарного указа? Дополнительно 20-50 единиц науки в месяц, когда исследования стоят по 20-30к? За 100 - 120 влияния?

Лучше я буду иметь лишние кредиты и минералы для постройки флота, чем изучить технологию на 2-3-6 месяцев раньше. К тому же, фан. спирит дает планетарный эдикт, от которого у вас колонии расти как на дрожжах будут, и на который влияние тратить не жалко, в отличие от жалких +20% к научной добыче

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Глум 29]

ну и где тут оверповер от спиритизма , как по мне крайне слабая этика

cпиритизм нужен для удержания 90+ счастья у себя во время войны. Ибо кроме 10%, это еще 5% за войд облака. А теперь вся суть фаст колония 2ая и 20+ ковров для захвата первого встречного соседа. И после захвата у нас внезапно у всех 40-50 счастья. У ксенофобов там бывают случаи ниже 30 счастья. Но после открытия райского купола, про это можно забыть. Да и наша столица не теряет ниже 90% от войны.

Так же как описали выше рост колоний.

И на этапах поздней игры, когда попы начинают пестрить колоритом, почти любая комбинация будет иметь 90+, даже на практике получалась сделать фанатов ксенофобов 90+ счастья.

Изменено 21.06.2016, 18:27:51 пользователем Глум

[nigelton 10]

так в том и суть, что для игр от счастья спирит не является основополагающей этикой, его бонусы распространяются только на титульную нацию, все захваченные миры надо будет догонять до кондиции либо демократией, либо зданиями, а лучше и тем и тем, конечно там есть бонус от войда + еще эликсир жизни, но это копейки по сути, хотя спору нет приятные

а ведь можно например сыграть рабами, если Вы например ксенофоб, покорили ксеноса, всех их в рабство и к себе на планеты, пусть в шахтах горбятся, ваши люди чертовски счастливы от вида всех этих зверюшек в цепях

а может Вы ксенофил, тогда почему бы не пригласить к себе мигрантов, посмотрите на этих прекрасных слизняков с тентаклями , ну разве не милашки

оба варианта дадут 20-40 счастья титульной нации, особенно имбовые в этом плане ксенофилы, правда в сетевой они послабей, много жмотов в плане свободной миграции

у спиритистов чертовски сильный эдикт на размножение, но после того, как аналогичный бонус добавили пацифистам, он перестал быть прям маст хев имбой, проблема эдиктов в том, что их активно не поспамиш при активной экспансии, особенно в сетевой, да и против лютого компа тоже, если не успел поставить вовремя форпост в нужном месте, считай продул богатый сектор

делать ставку на раннюю колонизацию через эдикт на размножение, это остаться без влияния для форпостов, а также игра в кости в надежде что рядом выпадет удачные миры для первых 1-2-3 колоний, хотя если повезло, то врагам каюк

Изменено 22.06.2016, 06:21:16 пользователем nigelton

[Глум 29]

так в том и суть, что для игр от счастья спирит не является основополагающей этикой, его бонусы распространяются только на титульную нацию, все захваченные миры надо будет догонять до кондиции либо демократией, либо зданиями, а лучше и тем и тем, конечно там есть бонус от войда + еще эликсир жизни, но это копейки по сути, хотя спору нет приятные

а ведь можно например сыграть рабами, если Вы например ксенофоб, покорили ксеноса, всех их в рабство и к себе на планеты, пусть в шахтах горбятся, ваши люди чертовски счастливы от вида всех этих зверюшек в цепях

а может Вы ксенофил, тогда почему бы не пригласить к себе мигрантов, посмотрите на этих прекрасных слизняков с тентаклями , ну разве не милашки

оба варианта дадут 20-40 счастья титульной нации

у спиритистов чертовски сильный эдикт на размножение, но после того, как аналогичный бонус добавили пацифистам, он перестал быть прям маст хев имбой, проблема эдиктов в том, что их активно не поспамиш при активной экспансии, особенно в сетевой, да и против лютого компа тоже, если не успелye поставить вовремя форпост в нужном месте, считай продул богатый сектор

делать ставку на раннюю колонизацию через эдикт на размножение, это остаться без влияния для форпостов, а также игра в кости в надежде что рядом выпадет удачные миры для первых 1-2 колоний, если повезло, врагам каюк

В случае с рабами вылезают проблемы в виде отставания по техам. А в случае с спиритами+пацифистами можно принимать законы понижающие счастья титульной нации не во вред 90+ счастья и не бояться спада во время войны и долбанного штрафа от бомбардировки.

И почти сразу можно включать политику на +10 к исследованию и не бояться, внезапных фракций и забастовок на ключевых точках. А так же есть интересный бонус в виде +10% к физике от мирного изучения кристаллов.

Изменено 22.06.2016, 06:22:46 пользователем Глум

[nigelton 10]

В случае с рабами вылезают проблемы в виде отставания по техам. А в случае с спиритами+пацифистами можно принимать законы понижающие счастья титульной нации не во вред 90+ счастья и не бояться спада во время войны и долбанного штрафа от бомбардировки.

И почти сразу можно включать политику на +10 к исследованию и не бояться, внезапных фракций и забастовок на ключевых точках. А так же есть интересный бонус в виде +10% к физике от мирного изучения кристаллов.

согласен, пацифизм теперь очень силен, и что важно, многие его бонусы пассивные, хотя заметил, в сетевой пацифистов часто стали жмурить просто кидая им войну, особенно милитаристы, причем порой с другого края галактики вары летят, милитаристам счастье тоже нужно ))

[Глум 29]

согласен, пацифизм теперь очень силен, и что важно, многие его бонусы пассивные, хотя заметил, в сетевой пацифистов часто стали жмурить просто кидая им войну, особенно милитаристы, причем порой с другого края галактики вары летят, милитаристам счастье тоже нужно ))

Ну я про это же, а спиритизм дает +10 счастью, что от части перекрывает и дальше подкидывает всем счастья в виде 5% от великого проекта. Просто без него пацифисты весьма теряют в первых войнах счастье, а так мы и воюем и все из наших 90+.

Изменено 22.06.2016, 07:24:45 пользователем Глум

[nigelton 10]

кстати мне не до конца понятно почему все думают, что рабы это отставание по техам

играл и расой фанат.колективистов-материалистов, всегда все с техами было нормально, и рабами через мандат, когда титульная нация ученые и электрики, а все захваченные планеты превращаются в миры-шахты

по моему тут просто не стоит зацикливаться на застройке фабриками ради кучи минералов, и вовремя лабы ставить

ведь по сути от две стороны одного развития, раз есть лишние минералы, что мешает развивать науку

главное не увлекаться войнами от такого избытка добычи

Изменено 23.06.2016, 05:53:53 пользователем nigelton

[Глум 29]

кстати мне не до конца понятно почему все думают, что рабы это отставание по техам

играл и расой фанат.колективистов-материалистов, всегда все с техами было нормально, и рабами через мандат, когда титульная нация ученые и электрики, а все захваченные планеты превращаются в миры-шахты

по моему тут просто не стоит зацикливаться на застройке фабриками ради кучи минералов, и вовремя лабы ставить

ведь по сути от две стороны одного развития, раз есть лишние минералы, что мешает развивать науку

главное не увлекаться войнами от такого избытка добычи

Ну наверное после того как ты захватишь 3-4 планеты, ты ловишь получаешь жутко недовольных поцов, которые не хотят исследовать, а хотят независимость. И пока ты эту ситуацию выровняешь, идет отставание. А с религией и на счастье, ты сразу принимаешь правоголоса для всех и все довольные работают и сразу приносят пользу с 0 фракциями. Сам играл материалистами-коллективистами, но чем больше империя растет, тем больше разных проблем с фракциями, а в тут пох как то.

[nigelton 10]

Ну наверное после того как ты захватишь 3-4 планеты, ты ловишь получаешь жутко недовольных поцов, которые не хотят исследовать, а хотят независимость. И пока ты эту ситуацию выровняешь, идет отставание. А с религией и на счастье, ты сразу принимаешь правоголоса для всех и все довольные работают и сразу приносят пользу с 0 фракциями. Сам играл материалистами-коллективистами, но чем больше империя растет, тем больше разных проблем с фракциями, а в тут пох как то.

а их никто не спрашивал, всех на шахты, наука только для высшей расы, а если недовольны то рядом с шахтами есть крематорий

тем более чего это эти тараканы живут на мирах нашего типа, только истинные человеки достойны заселять терру и похожие миры, посему всех ксеносов сжечь ))

Изменено 23.06.2016, 11:18:34 пользователем nigelton

[Глум 29]

а их никто не спрашивал, всех на шахты, наука только для высшей расы, а если недовольны то рядом с шахтами есть крематорий

тем более чего это эти тараканы живут на мирах нашего типа, только истинные человеки достойны заселять терру и похожие миры, посему всех ксеносов сжечь ))

Просто после захватов порой достается приличная кучка халявных лаб, которые радостно исследуют тебе.

З.Ы. лайфак как убрать безполезный в мид гейме и бесявый принцип пацифистов. Надо удача и везение. Находим квест святилища и нам надо 3 штуки найти и после того как проходим их есть вариант убрать пацифизм, и дать всему населению титульной расы фан. религии и коллективизм. И в итоге у нас пропадает пацифизм и получаем коллективизм, а форму правления оставляем демократию с +20 счастья

Изменено 23.06.2016, 12:46:40 пользователем Глум

[Gnyll 396]

Ну наверное после того как ты захватишь 3-4 планеты, ты ловишь получаешь жутко недовольных поцов, которые не хотят исследовать, а хотят независимость. И пока ты эту ситуацию выровняешь, идет отставание. А с религией и на счастье, ты сразу принимаешь правоголоса для всех и все довольные работают и сразу приносят пользу с 0 фракциями. Сам играл материалистами-коллективистами, но чем больше империя растет, тем больше разных проблем с фракциями, а в тут пох как то.

Сейчас(1.2) несчастье даёт -25% максимум, не считая забастовок, чего вполне хватит, чтобы штраф к науке окупить. Ну и вообще, технологии мало важны, особенно в войне. Какая разница, каким цветом враг будет стрелять в тебя лучами, когда у тебя в 3 раза больше экономика и размер флота? Гордость же за свой военный гений решает обратная разработка.

[Глум 29]

Сейчас(1.2) несчастье даёт -25% максимум, не считая забастовок, чего вполне хватит, чтобы штраф к науке окупить. Ну и вообще, технологии мало важны, особенно в войне. Какая разница, каким цветом враг будет стрелять в тебя лучами, когда у тебя в 3 раза больше экономика и размер флота? Гордость же за свой военный гений решает обратная разработка.

еще не забывай про всякие политики, которые тоже дают минус. Примером запрет ИИ для материлистов или же доп несчастье у фанатов ксенофобов.

ну экономика размер флота вывозят до 60х годов. Если если потом и дальше штамповать корветы, то можно нарваться на флот линкоров с копьями и наблюдать жалостное избиение корветов с торпедами.

Изменено 25.06.2016, 09:36:56 пользователем Глум

[Gnyll 396]

еще не забывай про всякие политики, которые тоже дают минус. Примером запрет ИИ для материлистов или же доп несчастье у фанатов ксенофобов.

ну экономика размер флота вывозят до 60х годов. Если если потом и дальше штамповать корветы, то можно нарваться на флот линкоров с копьями и наблюдать жалостное избиение корветов с торпедами.

Вы не поняли меня, счастье в полном нуле даёт штраф производства всего 25%. Гораздо больше раздражают фракции.

И вот уж не знаю, я активно всех захватываю, кладу болт на науку в общем то, и не отстаю по техам так уж критично. Отставать - отстаю, но на 1-2 уровня, не более.

[Глум 29]

Вы не поняли меня, счастье в полном нуле даёт штраф производства всего 25%. Гораздо больше раздражают фракции.

И вот уж не знаю, я активно всех захватываю, кладу болт на науку в общем то, и не отстаю по техам так уж критично. Отставать - отстаю, но на 1-2 уровня, не более.

ну, вот со связкой на религию и тд можно щимить чуток своих и давать права другим и более менее у всех 90+ счастья. И априори фракций просто нету даже при банальном захвате фанатов ксенофобов, их нету. И мы сразу получем без штрафа полное производство с новых планет.

[nigelton 10]

ну, вот со связкой на религию и тд можно щимить чуток своих и давать права другим и более менее у всех 90+ счастья. И априори фракций просто нету даже при банальном захвате фанатов ксенофобов, их нету. И мы сразу получем без штрафа полное производство с новых планет.

в 1,2 счастье немного по другому работает, это линейный модификатор, там у спиритуалистов другие плюшки, не менее приятные правда

причем счастье порезали так, что не знаю даже сколько суммарных бонусов надо собрать чтобы максимума достичь, чем оно выше, тем не выгодней его поддерживать