авиация Самолеты

[keaSar 952]

Самолеты

Варианты

Самолеты могут быть прокачены с помощью опыта воздушных сражений. Прокачка заключается в распределении очков опыта между 4 категориями:

- надежность

- дальность

- силовая установка

- вооружение

Типы самолетов

Легкомоторные самолеты

Легкомоторные самолеты могут иметь палубную модификацию, которую можно использовать на авианосцах.

- торпедоносец

- штурмовик

- истребитель

Модель !! Год !! Авиа атака !! Авиа защита !! Господство в воздухе !! Маневренность !! Максимальная скорость !! Дальность !! Морская атака !! Морская точность !! Надежность !! цена производства !! Алюминий !! Нефть !! Резина

| Истребитель ПМВ || 1933 || 9.0 || 6.0 || 1.0 || 60.0 || 330.0 km/h || 570 || 0.5 || 1.0 || 80.0% || 22.0 || 2 || 1 || 1

| Истребитель 1 || 1936 || 18.0 || 10.0 || 1.0 || 50.0 || 500.0 km/h || 700 || 0.5 || 1.0 || 80.0% || 22.0 || 3 || 1 || 1

Средние самолеты

- тяжелый истребитель

- тактический бомбардировщик

Модель !! Год !! Авиа атака !! Авиа защита !! Господство в воздухе !! Маневренность !! Максимальная скорость !! Дальность !! Морская атака !! Морская точность !! Надежность !! цена производства !! Алюминий !! Нефть !! Резина

| Tactical Bomber I || 1933 || 3.0 || 20.0 || 1.0 || 16.0 || 250.0 km/h || 1400 || 1.5 || 0.6 || 80.0% || 35.0 || 2 || 1 || 1

Тяжелые самолеты

- стратегические бомбардировщики

- транспортные самолеты

Модель !! Год !! Авиа атака !! Авиа защита !! Господство в воздухе !! Маневренность !! Максимальная скорость !! Дальность !! Морская атака !! Морская точность !! Надежность !! цена производства !! Алюминий !! Нефть !! Резина

| Strategic Bomber I || 1936 || 18.0 || 35.0 || 1.0 || 5.0 || 400.0 km/h || 2500 || 1.5 || 0.6 || 80.0% || 60 || 3 || 1 || 2

| Transport Plane I || 1933? || || 20.0 || || 10.0 || 300.0 km/h || 2500 || || || 80.0% || 180.0 || 3 || 1 || 2

[leopold2014 12]

Здрасте. Теперь в авиакрыле не может быть больше 100 самолетов штоле? 

[Himera0 120]

12 минуты назад, leopold2014 сказал:

Здрасте. Теперь в авиакрыле не может быть больше 100 самолетов штоле? 

Да

Изменено 31.01.2023, 13:47:37 пользователем Chimera87

[leopold2014 12]

Еще вопрос.

Разведчики... Из чего их лучше собирать?

Запустил конверсию И-15 прикручиваю к ним камеру разведки, быстро и резины не нужно. Так пойдет?

Сколько на регион нужно разведчиков?

[Simplicissimus 397]

@leopold2014 зависит от того, какие нужны разведчики. Стратегические разведчики (повышающие показатели знаний об индустрии, армии, флоте и авиации противника, обычно перед войной) создаются на основе только средних корпусов с фотоаппаратом в качестве основного слота. Тактическим разведчикам (непосредственная поддержка в бою) пойдет и ваш вариант.

[leopold2014 12]

27 минут назад, Simplicissimus сказал:

@leopold2014 зависит от того, какие нужны разведчики. Стратегические разведчики (повышающие показатели знаний об индустрии, армии, флоте и авиации противника, обычно перед войной) создаются на основе только средних корпусов с фотоаппаратом в качестве основного слота. Тактическим разведчикам (непосредственная поддержка в бою) пойдет и ваш вариант.

 

Где об этом написано? Нужно подробнее информацию

[Simplicissimus 397]

@leopold2014 нигде не написано, выясняется лишь опытным путем. Лишь в описании технологии фотоаппарата есть подсказка на то, что самолеты с фотоаппаратом не в основном слоте оружия не ведут разведки, повышающей показатели знаний о государстве, а только некую иную. В основной слои фотоаппарат ставится лишь на среднем корпусе. Ларчик просто открывается.

 

К слову, фото аппарат во второй и последующие слоты ставится еще и на тяжелых корпусах. Неплохой вариант довооружить им средние и тяжелые торпедоносцы, у которых все равно остаются пустые ячейки, и отправить на тактическую поддержку десантов.

[leopold2014 12]

Да, я тут поклацал, торпедоносцы только из корпуса истребителей и стратегов, фотоаппарат тоже через жопу, по мне так это бред сивой кобылы.
Придется опять самому допиливать игру, что бы можно было играть по человечески.

Я скачаю раз в год игру и еще потом месяц ее допиливаю под себя перед началом игры.

 

З.Ы. Специально в википедии посмотрел

Размер И-16: 6*9 метров (приблизительно)

Размер ИЛ-2: 12*11 метров

Размер ИЛ-4: 21,5*14,5 метров

Размер разведчика Р-10: 12*9 метров

 

Спойлер

«22 июня 1938 г. Н. Н. Поликарпову выдали технические требования к самолётам, разрабатываемым на базе ВИТ-2: дальнему разведчику ДР, ближнему скоростному бомбардировщику БСБ, многоместному пушечному истребителю МПИ. В них многие характеристики были завышены, не соответствовали мощностям существующих и реальных перспективных моторов (600 км/ч с моторами мощностью 1000-1100 л.с., дальность 3000 км). Поэтому 13 августа 1938 г. Поликарпов направил в адрес НИИ ВВС встречные предложения по корректировке требований.

Эскизный проект ДР подготовили к ноябрю 1938 г. Николай Николаевич, проанализировав задание, пришёл к выводу, что «для самолёта-разведчика скорость является самым главным и решающим фактором».

Геометрические размеры самолёта несколько изменились. Его длина стала равной 11,25 м, размах – 17 м, площадь крыла – 42,9 м кв. Стремясь повысить высотность и скорость ДР, Поликарпов решил использовать два двигателя М-88, с которыми при взлётном весе 6500 кг он мог достичь у земли максимальной скорости 414 км/ч, на высоте 4500 м – 505 км/ч, на высоте 7000 м – 534 км/ч. Практический потолок по расчётам составлял 11 350 м, дальность – 2000 км. Спереди устанавливался пулемёт ШКАС, на задней установке – пушка ШВАК, имеющая углы обстрела 180° по горизонтали и +90 … –10° по вертикали».

 

Что мы с этого имеем?
Торпедоносцы должны делаться из Среднего и Большого фюзеляжа, разница должна быть как минимум в количестве торпед и бомбоотсеков.
Разведчиков должно быть двое, тактический и стратегический. Тактический должен подсвечивать войска, логистику, инфраструктуру и ПВО противника на глубину 200-300 км для войск и как цели для обычных бомберов типа СБ-2. Стратегический должен действовать на глубину 2000км для выявления фабрик заводов и подсветки их для стратегических бомберов типа Пе-10. В итоге: тактические разведчики делать из маленьких фюзеляжей начального уровня 1-2, а начиная с третьего уровня из фюзеляжей средних самолетов. Стратегический только из больших фюзеляжей. Торпедоносцами могут быть самолеты из среднего и больших фюзеляжей, ну никак не из истребителей. Отсюда в догонку еще один вывод, аппаратуры должно быть два вида отдельно для тактических разведчиков и отдельно для стратегических, не уверен что должны быть разные объекты для исследования, но вес их точно должен быть разный.

 

Теперь понятно что пилить и куда, интересно хватит ли у меня терпения на это 

Изменено 01.02.2023, 10:26:07 пользователем leopold2014

[Simplicissimus 397]

@leopold2014 замучаетесь пилить, да и не очень оно нужно. Сейчас вполне успешно «подсвечивают» войска и стратегические разведчики на базе среднего корпуса.
 

Что же до подсветки фабрик… Нынешняя механика игры этого не позволит. Ну а инфраструктура, ПВО и логистика и так всем известны.

[leopold2014 12]

1 час назад, Simplicissimus сказал:

@leopold2014 замучаетесь пилить, да и не очень оно нужно. Сейчас вполне успешно «подсвечивают» войска и стратегические разведчики на базе среднего корпуса.
 

Что же до подсветки фабрик… Нынешняя механика игры этого не позволит. Ну а инфраструктура, ПВО и логистика и так всем известны.

 

Ну по крайней мере быстро допилить можно отсеки для самолетов, я не могу так играть, меня тошнить начинает

[Aptahir 811]

Насчёт лёгких корпусов: И немцы и амеры и мы на истребители подвешивали и ФАБы и торпеды. Торпеды это больше амерам в Пацифике нужно было.

 

У наших проблемы с моторами были. Без моторов много нагрузки не взвалить - не взлетит...

 

Разведчики - учитывая размеры оборудования нужного для высотной съёмки - средние корпус минимум.

Изменено 01.02.2023, 12:32:24 пользователем Aptahir

[leopold2014 12]

2 часа назад, Aptahir сказал:

Разведчики - учитывая размеры оборудования нужного для высотной съёмки - средние корпус минимум.

 

Ты вырвал кусок из истории причем довольно статичный, я о другом писал, что в игре сначала маленькие фюзеляжи для разведки и только начиная с 3 уровня уже средние должны становиться разведчиками. У нас история с 1936 года начинается, да к 1941 уже было по другому. Выше под спойлером отрывок текста, там очень большой текст. И прямо говориться про маленькие разведчики и большие. Так же там в тексте написано: с 1930 года по 1938 разведчик Р-5 (по факту это У-2, очень похож), потом до 1940 года Р-10 (который не смог стать ни истребителем ни бомбером), а потом его сменил СУ-2 (бомбардировщик изначально) который уже и был размером со средний фюзеляж. До 1941-1942 года все наши тактические разведчики были размером с истрибитель.

[Aptahir 811]

Под спойлером кусочек текста, откадо он выдран я не знаю  

Я веду к тому что на лёкгом корпусе наши делали не от хорошей жизни. Что может такой "разведчик"? низэнько пролететь непосредственно над целью и в блокнотик записать кол-во вражеских машин под ним на земле?..

У бургов сразу подход правильный был - высотники и спец. оборужование. 

[leopold2014 12]

Наклацал я самолетиков в легком корпусе, они летают и даже что то там собирают.

Смысла в разведчиках я не вижу, они увеличивают только "обнаружение самолетов противника" и например на Финку и Балтику их нужно овер.. много.

В таком варианте (в легком корпусе) о идее их на один регион нужно не больше 50шт, а это значит нужно разведывательной технике подкрутить статы.

Единственное что не докрутил, это изменение текущего проекта. Из И-15 делаю разведчика, а уже сделанного разведчика изменить не получается, проект превращается в аналог транспортного самолета, хотя в сейвах прописаны модули мотор и т.д. не могу доковырять, целый день на эту хрень стратил. Пойду в моддинге спрошу куда рыть.

[argebron 4]

В 01.02.2023 в 18:23, Aptahir сказал:

Под спойлером кусочек текста, откадо он выдран я не знаю  

Я веду к тому что на лёкгом корпусе наши делали не от хорошей жизни. Что может такой "разведчик"? низэнько пролететь непосредственно над целью и в блокнотик записать кол-во вражеских машин под ним на земле?..

У бургов сразу подход правильный был - высотники и спец. оборужование.

 

ну тот же Fi 156 ни высотным ни  крупным не был, но разведчик специальной постройки или О-52. да и были машины на базе тех бомберов и истребителей

Изменено 08.02.2023, 04:24:09 пользователем argebron

[Aptahir 811]

2 часа назад, argebron сказал:

ну тот же Fi 156 ни высотным ни  крупным не был, но разведчик специальной постройки или О-52. да и были машины на базе тех бомберов и истребителей

немецкий армейский лёгкий самолёт разведки, связи и целеуказания

 

С началом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  летом 1940 г. «Шторх» начали применять как санитарный и спасательный самолет, вывозя сбитых пилотов-истребителей из самых неблагоприятных точек. В составе специальных спасательных эскадрилий «Шторхи» использовались для этих целей на протяжении всей войны^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Вот в такой роли его применяли. У нас в игре разведчики дают обобщённый баф в 10% (или около того, не помню) наземным войскам. Как современные БПЛА, тольк сейчас цифровые камеры могут далеко глядеть, а тогда нужно было глазами пилота высматривать и рисковать изрядно.

 

Из Педии понятно что планировали под конкретно разведку и целеуказание, а в реальности переделали под спасатель.

 

Upd: Или речь тольк про то что и у них были разведчики на базе лёгких?  Тогда я не правильно понял и согласн, были.

Изменено 08.02.2023, 06:38:16 пользователем Aptahir

[argebron 4]

В 08.02.2023 в 09:02, Aptahir сказал:

немецкий армейский лёгкий самолёт разведки, связи и целеуказания

 

С началом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  летом 1940 г. «Шторх» начали применять как санитарный и спасательный самолет, вывозя сбитых пилотов-истребителей из самых неблагоприятных точек. В составе специальных спасательных эскадрилий «Шторхи» использовались для этих целей на протяжении всей войны^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Вот в такой роли его применяли. У нас в игре разведчики дают обобщённый баф в 10% (или около того, не помню) наземным войскам. Как современные БПЛА, тольк сейчас цифровые камеры могут далеко глядеть, а тогда нужно было глазами пилота высматривать и рисковать изрядно.

 

Из Педии понятно что планировали под конкретно разведку и целеуказание, а в реальности переделали под спасатель.

 

Upd: Или речь тольк про то что и у них были разведчики на базе лёгких?  Тогда я не правильно понял и согласн, были.

и в роли разведчика тоже применяли. ибо на тактическом уровне так же нужна разведка. а про то что вы говорите это стратегическая разведка.

[komo 13]

Вопрос , а что сейчас техника в авиакрыле не меняется автоматом во всех ?  И что значит метка оборудования , раньше только фирма-разработчик высвечивало . А то у меня штурмовики меняются, а истребители нет. Раньше помнится можно было поставить авиачасти статус резервной, и она не меняла технику пока старой на складах полно . А сейчас по умолчанию регуляры, а крыло с асом элитным, так не меняет .

[Carrachiolla 5,643]

@DOPAEMOH

 

Меня вот какой вопрос интересует. Скажите пожалуйста, что выгоднее по молоткам, наклепать маленьких истребителей с защитой 9, или все-таки лучше использовать для этого средний корпус, который хоть и имеет меньшую маневренность и большую цену, но зато гораздо более солидную защиту, не говоря уже про радиус действия. Не будет ли дохнуть маленький корпус слишком часто, не оправдывая таким образом затраченных на него ресурсов.

 

З.Ы.: Против ИИ само собой.

Изменено 08.03.2023, 16:04:35 пользователем Carrachiolla

[DOPAEMOH 1,239]

@Carrachiolla ну вы подразумеваете легкий корпус 1936 года?
На новом ДЛК делал только за СССР прогон, а там я только истребы 1940 года применял (да и в МП сомневаюсь что будут применять корпуса 1936 в роли истребов), хз что там применяет ИИшка в 1939 году.

 

Сейчас прогнал истребы на базе корпусов 1936 года:

1) легкий корпус 1936: двойная пушка 1 ур. - 1 шт.; счетверенные ХМГ - 1 шт.; дополнительные баки; один двигатель 1936 года. 32 молотка.

2) средний корпус 1936 года: двойная пушка 1 ур. - 1 шт.; счетверенные ХМГ - 3 шт.; два двигателя 1936 года. 53 молотка.

Конструкторов нет, проучена только одна технология второй доктрины (т.к. у Рейха она со старта, а прогон был на Фра-Рейхе с замесом в воздухе Бенилюкса без войны с Бенилюксом).

Крылья полностью тренированы.

 

Спойлер

Прогон №1

У Фра С, у Рейха Л. По 2к у каждого. 106000 против 64000 в молотках.

За 2 месяца боёв, Фра потеряла 909 самолётов, Рейх 2514 самолётов. По молоткам потери 48177 и 80448 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра слетели до обученных, у Рейха до новичков.

 

Прогон №2 (сравнял крылья по стоимости в молотках).

У Фра также С, 1200 штук (63600 молотков). У Рейха также Л, 2000 штук (64000 молотков).

За 2 месяца боёв, Фра потеряла 887 самолётов, Рейх 1557 самолётов. По молоткам потери 47011 и 49824 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра слетели до обученных, у Рейха тоже до обученных.

 

Ну и сразу не отходя от кассы, корпуса 1940 года:

1) ЛК 1940: двойная пушка 1 ур. - 2 шт.; счетверенные ХМГ - 1 шт.; дополнительные баки; протектированные баки; броня - 1 шт.; один двигатель 1940 года. 43 молотка.

2) СК 1940: двойная пушка 1 ур. - 4 шт.; два двигателя 1940 года. 68 молотков.

3) СК 1940: двойная пушка 1 ур. - 3 шт.; броня - 1 шт.; протектированные баки; два двигателя 1940 года. 69.5 молотков.

4) СК 1940: двойная пушка 1 ур. - 1 шт.; счетверенные ХМГ - 3 шт.; броня - 3 шт.; протектированные баки; два двигателя 1940 года. 69.5 молотков.

 

Спойлер

Прогон №3

У Фра вариант 2, у Рейха вариант 1. По 2к. 136000 против 86000 в молотках.

За 2 месяца боев, Фра потеряла 1591 самолёт, Рейх 830 самолётов. По молоткам потери 108188 и 35690 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра слетели до обученных, у Рейха тоже до обученных.

 

Прогон №4 (уравнивание по молоткам).

У Фра также вариант 2, 1200 штук (81600 молотков). У Рейха также вариант 1, 2000 штук (86000 молотков).

За 2 месяца боев, Фра потеряла 1349 самолётов, Рейх 439 самолётов. По молоткам потери 91732 и 18877 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра слетели до новичков, у Рейха до обученных.

 

Прогон №5

У Фра вариант 3, у Рейха вариант 1. По 2к. 139000 против 86000 в молотках.

За 2 месяца боев, Фра потеряла 832 самолёта, Рейх 753 самолёта. По молоткам потери 57824 и 32379 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра слетели до обученных, у Рейха половина крыльев осталась регулярами, половина слетела до обученных.

 

Прогон №6 (уравнивание по молоткам).

У Фра также вариант 3, 1200 штук (83400 молотков). У Рейха также вариант 1, 2000 штук (86000 молотков).

За 2 месяца боев, Фра потеряла 834 самолёта, Рейх 431 самолёт. По молоткам потери 57963 и 18533 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра слетели до обученных, у Рейха все крылья остались регулярами.

 

Прогон №7

У Фра вариант 4, у Рейха вариант 1. По 2к. 139000 против 86000 в молотках.

За 2 месяца боев, Фра потеряла 641 самолёт, Рейх 1085 самолётов. По молоткам потери 44549,5 и 46665 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра остались регулярами, у Рейха слетели до обученных.

 

Прогон №8

У Фра также вариант 4, 1200 штук (83400 молотков). У Рейха также вариант 1, 2000 штук (86000 молотков).

За 2 месяца боев, Фра потеряла 662 самолёта, Рейх 687 самолётов. По молоткам потери 46009 и 29541 у Фра и Рейха соответственно.

Крылья Фра слетели до обученных, у Рейха все крылья тоже слетели до обученных.

 

Выводы

Тяж. истребы на корпусе 1936 года до 1940 смотрятся вполне себе очень даже. Однако всё упирается в то, что для этого момента нет достаточных производственных мощностей,

а без достаточной численности, тяжи улетают в трубу. И самое главное: уже в ходе войны они практически сразу станут устаревшими.

Тяж. истребы в момент 1940 года вынуждены полностью увешиваться бронёй и пользоваться численным преимуществом (в потраченных молотках), чтобы хоть как-то противостоять лёгким истребам.

При этом, в прогоне не использовались КБ, которые бустят маневренность легких истребов, что ещё более ухудшит ситуацию для тяж. истребов.

Ну и доктрины бустящие маневренность тоже не использовались, там хоть и бустятся и тяжи тоже, но на одинаковый с легкими процент, однако у легких базовое число выше и они получают больший бонус.

 

[Simplicissimus 397]

@Carrachiolla тяжелые истребители, как мне кажется, имеет использовать исключительно в роли перехватчиков, особенно если взломан вражеский шифр и изучена соответствующая доктрина на перехват. Обязательно разве что навесить им брони и протектированных баков, ну и оружия по максимуму. В таких условиях они даже на базе довоенных средних корпусов и средних корпусов 1936 года наносят вражеской авиации просто чудовищный урон - где-то на форуме постил с цифрами сообщения, где 2-3 сотни таких перехватчиков за полгода выбили врагов раз в 5 больше.