флот Флот (общее обсуждение)

[Shweps 51]

14 минуты назад, Flamme сказал:

Зависит от чисел. В крупных сражениях линкоры и крейсера тоже вносят лепту.

 

Все зависит от критерия крупности. Если в качестве флота использовать состав типа 1 авик +1 линкор + 4 л.крейсера, то риск нарваться на крупный флот противника достаточно велик. А если использовать 4-6 авианосцев +3-6 линкора-крейсер +10 л.крейсеров, то вероятность нарваться на значительно больший флот противника не велик. даже если суммарно флот противника выше вашего в разы, то АИ вряд ли будет использовать флот крупнее мной выше указанного. Я в последней компании регулярно сражался со флотом Германии, в коих он регулярно сливал практически все, потом опять накапливал 30-35 единиц и атаковал снова. Типичный его флот 3-4 авианосца 3-4 линкора с полдюжины крейсеров и полтора 10 эсминцев. Все это я раза 4 сливал в унитаз при собственных потерях  не более 2х легких крейсера. Другое дело, что качественно мои авианосные силы были лучше. 4 авиака 4 класса по 139 самолетов на каждом и самолеты прокачены по-максимумму.

[злой юзер 351]

1 час назад, Shweps сказал:

 

В обычной ситуации весь дамаг вражеским кораблям наносят авианосцы. Крейсера и Линкоры даже не успевают встретиться. Но иногда выплывает форс-мажор в виде нелетной погоды и вот для этого случая я включаю в состав флота линкоры. Они затянут бой и когда наступит хорошая погода авианосцы завершат дело.

Зависит от доктрины. И очень сильно.

 

50 минут назад, Shweps сказал:

Я в последней компании регулярно сражался со флотом Германии, в коих он регулярно сливал практически все, потом опять накапливал 30-35 единиц и атаковал снова. 

Попробуй посражаться с флотом Японии. А то ты бы ещё флот ИИ СССР в пример привёл.

Изменено 14.11.2017, 12:20:16 пользователем злой юзер

[Shweps 51]

11 минуту назад, злой юзер сказал:

Попробуй посражаться с флотом Японии. А то ты бы ещё флот ИИ СССР в пример привёл.

 

Ну так во-первых у меня германия играла под максимальным усилением, во-вторых она на тот момент захватила половину СССР (вторая часть отошла Японии), Бенилюкс, Францию, Скандинавию. У нее возможностей по строительству кораблей было выше крыши. И строила она вполне боеспособные флота авианосцы, линкоры, крейсера и эсминцы. 

[Flamme 2,150]

1 час назад, Shweps сказал:

то АИ вряд ли будет использовать флот крупнее мной выше указанного

Один да - вот только ИИ прекрасно умеет концентрировать несколько флотов на район даже в ваниле.

Как пример  

Итого 5 авианосцев (из 7), 9 линкоров, линейный крейсер, 11 тяжёлых и 5 лёгких крейсеров и 53 эсминца - итого 84 корабля, из примерно 200, имеющихся у американцев. И это, замечу, ещё не предел - я видел и больше.

Hide  

 

[Shweps 51]

51 минуту назад, Flamme сказал:

Один да - вот только ИИ прекрасно умеет концентрировать несколько флотов на район даже в ваниле.

 

Вот только я сомневаюсь, что инициатором битвы был ИИ. Кроме того, замечу тут два вражеских флота, а не один объединенный. Ну и кроме того, судя по всему ИИ эту битву проиграл и с огромными потерями, просто потому что у Вас было больше авианосцев.

[Flamme 2,150]

10 минут назад, Shweps сказал:

Вот только я сомневаюсь, что инициатором битвы был ИИ.

 

Кроме того, замечу тут два вражеских флота, а не один объединенный.

 

Ну и кроме того, судя по всему ИИ эту битву проиграл и с огромными потерями, просто потому что у Вас было больше авианосцев.

Трудно сказать.

 

А я о чём говорил?

1 час назад, Flamme сказал:

вот только ИИ прекрасно умеет концентрировать несколько флотов на район

В бою принимало участие 3 моих флота и 5 американских. И хотя каждый из американских меньше вашего, но ИИ так перекрывает зоны действия (и подтягивает подкрепления при надобности), что вероятность столкнуться с противником равной численности вполне себе высока даже в ваниле. Разумеется если "противник" - это страна изначально имеющая серьёзный флот.

 

Они бы его проиграли и при равенстве в авиации - у меня техи на флот были вкачаны до конца, в отличие от них, кроме того у меня сами корабли и самолёты были современнее - самолёты 2-го уровня, а один флот из корабли уже и 3-го. Но речь вроде шла о способности ИИ выставить на бой достаточно крупный флот, а не о его способности выставить флот способный победить.

И, кстати, даже в таких условиях все мои линкоры взяли фраги и немало противников повредили. Это при том, что у меня бомбардировщиков (и палубных и береговых) было больше 5 сотен. 

[White 7]

Не могу норм повоевать, т.к. лин. крейсера (я за Турцию, тяжелый флот у меня из линейных крейсеров) на полпути разворачиваются и выходят из боя (даже не получив повреждений и ни разу не выстрелив, просто разворачиваются на полпути), в итоге  лег. кр. и эсм. огребают по полной от противника, т.к. они в бою остаются. Почему лин. кр. в бою отказываются участвовать? Я думал, может из-за того, что против них авики, но я постоянно авиацией с земли поддерживаю. У флота стоит "Вступать в бой", не могу понять почему именно лин. кр. все время выходят из боя. У кого-нибудь есть мысли?

[Yamamuro 264]

8 часов назад, White сказал:

Не могу норм повоевать, т.к. лин. крейсера (я за Турцию, тяжелый флот у меня из линейных крейсеров) на полпути разворачиваются и выходят из боя (даже не получив повреждений и ни разу не выстрелив, просто разворачиваются на полпути), в итоге  лег. кр. и эсм. огребают по полной от противника, т.к. они в бою остаются. Почему лин. кр. в бою отказываются участвовать? Я думал, может из-за того, что против них авики, но я постоянно авиацией с земли поддерживаю. У флота стоит "Вступать в бой", не могу понять почему именно лин. кр. все время выходят из боя. У кого-нибудь есть мысли?

 

Я вижу только один вариант:

Потому что противник убегает, а лин.крейсерам не хватает скорости оставаться в бою. Они не выходят из боя, а вываливаются, отставая. А эсминцам и легким как раз хватает скорости. Не забывай, тут кроме формальной скорости кораблей ещё очень решают скиллы адмирала, типа мастер прорыва блокады и доктрины с +%скорости. Т.е. при формальном равенстве или даже превосходстве по скорости твоих лин. крейсеров, под всеми баффами у противника вполне может быть скорость выхода из боя авиков просто больше.

 

В таком раскладе радикально помогут только хорошие ударные самолёты. Ну или разделить твои корабли, создав "приманку" - флот чуть слабее вражеского и "ударный" - который ты отведешь в сторонку и будешь вводить в бой только после того как "приманка" хорошо свяжет боем стак врага. Под хорошо свяжет я подразумеваю схождение стаков очень близко друг с другом в бою. Причём приманку лучше делать из тяжелых кораблей, чтоб у них был шанс дожить до прихода подкрепления. Ну и конечно никаких глобальных приказов типа  "патрулировать весь этот регион"... строго ручками рулить.

Изменено 24.11.2017, 08:46:59 пользователем Yamamuro
фикс

[irek123 33]

Всем привет. Не нашел тему про флот в этой игре. Хотелось бы узнать, чем комплектуете свои флотилии, какие хитрые тактики используете? и все в таком духе

[mmh84 0]

Вообще-то о флоте много обсуждается в теме про авианосцы, но если коротко:

1. Состав флота сильно зависит от промышленности страны и наличия ресурсов, особенно нефти и хрома. Для бедных стран имхо, оптимальным составом будет комбинация из эсминцев (отлов вражеских подлодок и основное пушечное мясо в морских битвах) и легких/тяжелых крейсеров (наносить  дамаг кораблям, более высокая живучесть) в соотношении 3:1.  Также можно добавить немного подлодок для отлова конвоев (но только после того как район будет очищен от вражеского надводного флота!).  Я не рассматриваю богатые страны, которые могут позволить себе и линкоры и линейные крейсера и авианосцы (которые потребяют дефицитный хром и много нефти).

 

2. Также сильно зависит от использования морских доктрин. Так, тяжелые крейсера получают максимум плюшек при первой доктрине  "имеющийся в наличии флот", а легкие крейсера при третьей доктрине "удар по базам".

 

3. Если рассматривать самую большую имбу в морской битве - авианосцы, то часто пишут что их лучше комбинировать с легкими крейсерами. Отчасти это верно, особенно если прокачать авианосную доктрину. Но, по моему опыту больших морских битв (а зачем еще нужен авианосец?) легкие крейсера обладают недостаточной живучестью в больших зарубах и будут выстро выбиты, после чего авианосцы, не обладая достаточной броней, окажутся уязвимы против крупнокалиберных орудий противника. Самолеты с авианосцев, скорее всего будут заняты выбиванием в первую очередь легких кораблей и не успеют нанести достаточно урона вражеским крупным кораблям. Так-что я предпочитаю включать в авианосные эскадры и линкоры и линейные крейсера, которые будут принимать на себя основной урон, пока самолеты будут топить основные силы противника. В конце-концов, если вы можете строить авиановцы, а также самолеты к ним, значит, можете построить и линкоры или как минимум, тяжелые крейсера. Особенно мне нравятся тяжелые крейсера, которые не требуют хром, при этом достаточно живучи.

 

4. Что касается тактики, то как всегда, думстак из 50-80 кораблей наиболее эффективен (если имеется прокаченный адмирал). Хотя, учитывая, неимоверную тупость АИ, которые размазывает свой флот по всему миру по флотам по 3-5 кораблей, стека из 2-3 авианосцев, пары линкоров и 20-30 эсминцев способен победить любой флот противника. Также, я всегда собираю своих ассов в авианосцых эскадрильях-при малых размерах звеньев бонус от ассов достигает 300-500%!

 

P.S. Лол, хотел сказать всего пару фраз, а получилось пол-страницы :)

[lomovin 13]

В 23.04.2018 в 09:43, mmh84 сказал:

Вообще-то о флоте много обсуждается в теме про авианосцы, но если коротко:

1. Состав флота сильно зависит от промышленности страны и наличия ресурсов, особенно нефти и хрома. Для бедных стран имхо, оптимальным составом будет комбинация из эсминцев (отлов вражеских подлодок и основное пушечное мясо в морских битвах) и легких/тяжелых крейсеров (наносить  дамаг кораблям, более высокая живучесть) в соотношении 3:1.  Также можно добавить немного подлодок для отлова конвоев (но только после того как район будет очищен от вражеского надводного флота!).  Я не рассматриваю богатые страны, которые могут позволить себе и линкоры и линейные крейсера и авианосцы (которые потребяют дефицитный хром и много нефти).

 

2. Также сильно зависит от использования морских доктрин. Так, тяжелые крейсера получают максимум плюшек при первой доктрине  "имеющийся в наличии флот", а легкие крейсера при третьей доктрине "удар по базам".

 

3. Если рассматривать самую большую имбу в морской битве - авианосцы, то часто пишут что их лучше комбинировать с легкими крейсерами. Отчасти это верно, особенно если прокачать авианосную доктрину. Но, по моему опыту больших морских битв (а зачем еще нужен авианосец?) легкие крейсера обладают недостаточной живучестью в больших зарубах и будут выстро выбиты, после чего авианосцы, не обладая достаточной броней, окажутся уязвимы против крупнокалиберных орудий противника. Самолеты с авианосцев, скорее всего будут заняты выбиванием в первую очередь легких кораблей и не успеют нанести достаточно урона вражеским крупным кораблям. Так-что я предпочитаю включать в авианосные эскадры и линкоры и линейные крейсера, которые будут принимать на себя основной урон, пока самолеты будут топить основные силы противника. В конце-концов, если вы можете строить авиановцы, а также самолеты к ним, значит, можете построить и линкоры или как минимум, тяжелые крейсера. Особенно мне нравятся тяжелые крейсера, которые не требуют хром, при этом достаточно живучи.

 

4. Что касается тактики, то как всегда, думстак из 50-80 кораблей наиболее эффективен (если имеется прокаченный адмирал). Хотя, учитывая, неимоверную тупость АИ, которые размазывает свой флот по всему миру по флотам по 3-5 кораблей, стека из 2-3 авианосцев, пары линкоров и 20-30 эсминцев способен победить любой флот противника. Также, я всегда собираю своих ассов в авианосцых эскадрильях-при малых размерах звеньев бонус от ассов достигает 300-500%!

 

P.S. Лол, хотел сказать всего пару фраз, а получилось пол-страницы

В патче 1.5.3 комп больше не тупит и не посылает по 5% своего флота. Британский флот плавает по 8-10 линкоров + 2-3 авианосца + остальные.

[Devin 2,699]

21 час назад, lomovin сказал:

В патче 1.5.3 комп больше не тупит и не посылает по 5% своего флота. Британский флот плавает по 8-10 линкоров + 2-3 авианосца + остальные.

ремонтом его научили заниматься? бывает, огрызки кораблей плавают по океянам, теряя потихоньку прочность от морской авиации, в порт не идут.

[lomovin 13]

6 часов назад, Devin сказал:

ремонтом его научили заниматься? бывает, огрызки кораблей плавают по океянам, теряя потихоньку прочность от морской авиации, в порт не идут.

Не всегда но ремонтирует. На патче 1.5.3 еще не могу сказать. Флота Великобритании (с небольшой помощью Франции) хватило вынести мой немецкий (4 АВ, 4 ЛК, 2 линейных крейсера, 6 ТК, 6 ЛК, 78 ЭМ) и итальянский причем одновременно. У Италии вообще 2 корабля осталось. Причем вначале приплыло как всегда несколько ТК, ЭМ примерно 20. Были уничтожены как всегда. Я и смотреть перестал как обычно. Пока тот флот не приплыл. В общем тактику они пофиксили мне кажется.

[Flamme 2,150]

В 23.04.2018 в 11:43, mmh84 сказал:

Что касается тактики, то как всегда, думстак из 50-80 кораблей наиболее эффективен

Думстак как раз наименее эффективен - он несёт просто неприличные потери по сравнению с флотом, разделённым на несколько эскадр. Пожалуй только США не рискует надорваться, отстраивая пару десятков эсминцев после каждого крупного боя (или несколько десятков после очень крупного боя).

Если, конечно, последний патч не изменил резко эту ситуацию.

________________________

добавлено 1 минуту назад

11 час назад, Devin сказал:

ремонтом его научили заниматься? бывает, огрызки кораблей плавают по океянам, теряя потихоньку прочность от морской авиации, в порт не идут.

Странно... У меня противник всегда отправлял избитые корабли на ремонт.

Другой вопрос, что это касалось совсем уж ушатанных в хлам...

[Соулис 17]

Давно в ХОИ не играл и решил вот опять вернуться. Чтобы освежить память, начал за Германию. Настроил 80 подлодок(2 уровень) и прокачал ветку на подлодки, перед войной выпустил их на охоту. Менее чем за месяц союзники накрошили 60 из моих 80 подлодок, да я даже конвоев успел меньше потопить. Так и должно быть или "ЧЯДНТ"?

[Frog15 0]

58 минут назад, Соулис сказал:

Давно в ХОИ не играл и решил вот опять вернуться. Чтобы освежить память, начал за Германию. Настроил 80 подлодок(2 уровень) и прокачал ветку на подлодки, перед войной выпустил их на охоту. Менее чем за месяц союзники накрошили 60 из моих 80 подлодок, да я даже конвоев успел меньше потопить. Так и должно быть или "ЧЯДНТ"?

Подлодки не нужны, я их юзаю тогда, когда враг уже повержен на море и можно без проблем крошить конвои по всему миру.

[Flamme 2,150]

4 часа назад, Соулис сказал:

Давно в ХОИ не играл и решил вот опять вернуться. Чтобы освежить память, начал за Германию. Настроил 80 подлодок(2 уровень) и прокачал ветку на подлодки, перед войной выпустил их на охоту. Менее чем за месяц союзники накрошили 60 из моих 80 подлодок, да я даже конвоев успел меньше потопить. Так и должно быть или "ЧЯДНТ"?

На данный момент, увы, но так и должно быть - подлодки сейчас абсолютно бесполезны.

[Соулис 17]

36 минут назад, Flamme сказал:

На данный момент, увы, но так и должно быть - подлодки сейчас абсолютно бесполезны.

Очень жаль, всё таки душа просит подводную войну за Германию, но, видимо, не судьба(

[Publius 1,364]

Обидно за подлодки. В реальности они начали страдать по полной только когда британцы таки хакнули флотскую энигму и во всю заработали радары. До этого найти подлодку было тяжело и конвои от них понемногу отгребали. 

[Kpow 19]

Ребят, у кого какой опыт использования сверхтяжелых линкоров? Если точнее с чем их сочетать?