флот Флот (общее обсуждение)

[Алекс188 1]

Есть несколько нубских вопросов: 

1. Имеет ли смысл ставить торпедные аппараты на крейсера?

2. Нужна ли крейсерам броня?

3. В эскадре параметры ПВО и обнаружения считаются для каждого отдельного корабля или в среднем по эскадре?

4. Скорость эскадры считается по скорости самого медленного корабля?

[komo 14]

44 минуты назад, Алекс188 сказал:

Есть несколько нубских вопросов: 

1. Имеет ли смысл ставить торпедные аппараты на крейсера?

2. Нужна ли крейсерам броня?

3. В эскадре параметры ПВО и обнаружения считаются для каждого отдельного корабля или в среднем по эскадре?

4. Скорость эскадры считается по скорости самого медленного корабля?

1)  На скауты-разведчики  (большие эсминцы де-факто ) с универсалками-скорострелками, сонаром-радаром-гидросамолетом и возможно ГБ ), на стандартные легкие и тем более ТКр не нужны. 

2) Нужна, впрочем если хрома мало , то можно ограничится 1-р уровнем брони крейсерским, а на скаутах и переделанных в минзаги старых КРЛ отказатся. Цель, снизить крит и что несколько эсминцев не запинали один крейсер артогнем , ну и против КРЛ броня полезна 

3) точно не уверен, тем более что поменялось,но раньше было сумма обнаружения кораблей разделенная на количество и вроде размер морских регионов.  С модификаторами на тип региона и погоду. 

Думается что и сейчас примерно так же , заметность по крайней мере от  суммы заметности кораблей флота активного зависит .  

ПВО считается по отдельности каждому кораблю , но вот распределение атакующих самолетов зависит от количества самих самолетов в налете и размера кораблей (аналого ширины фронта у дивизии ) , поэтому и нужны светхтяжи-линкоры с развитой ПВО как магнит для вражеской авиации. 

4) В принципе да , но есть ньюанс в зависимости от задачи и в ходе боя.  Более быстрые раньше вступят в бой (ну или разорвут контак-удерут ) при обнаружение вражеского флота .

 

[Aptahir 815]

Иметь огромный линейный флот чтобы топить такой же вражеский тут не прокатывает тк вражины свой флот ставят с приказом в порт и выковырять его оттуда можно тольк авиацией.

Мне нра лин. крейсера:

Спойлер

Но. Они медленные - от них легко уходит быстрый лёгкий. Долго ремонтируюцца. Их лопает авиация на раз-два.

 

Тогда я думал а может тяж. крейсера:

Спойлер

Но и они медленные хоть и не страдают долгим ремонтом.

 

В итоге я перешёл на флот из лёгк. кр:

Спойлер

CA чаще всего в отдельные эскадры и в основном поддержка десанта. Ну а по факту даже CL справляюццо с поддержкой десанта и CA стоят в портах  

 

Теперь за тактику: Флот из десятка CL с приказом "ударный" и 5-10 одиночных CL (или DD, если это прибрежный домашний регион) с приказом "поиск". Катапульту ставить нет необходимости, последний радар гораздо эфективней. Обязательно в небо вывесить бомберы, 200-400 шт и истребы прикрытия в зависимости от наличия вражеских.

Терпеды - обязательны! Долго расписывать пчм. исторически так сложилось что торпеды очень востребованы, просто сравнение приведу: 20-25 кг взрывчатки в выстреле или 500-800 кг в торпеде...

 

P.s.Скрины старые  сонар тож убирайте, тк. тут не стоят глубинные бонбы. Да и бомберы ПЛ ищут лучшее.

Изменено 28.01.2020, 08:07:06 пользователем Aptahir

[gleboxx 94]

1 час назад, Aptahir сказал:

Иметь огромный линейный флот чтобы топить такой же вражеский тут не прокатывает тк вражины свой флот ставят с приказом в порт и выковырять его оттуда можно тольк авиацией.

Мне нра лин. крейсера:

  BC (Открыть)

Но. Они медленные - от них легко уходит быстрый лёгкий. Долго ремонтируюцца. Их лопает авиация на раз-два.

 

Я бы не сказал что 30+ узлов как на скрине это медленный корабль. Так как ИИ обычно мешает в эскадрах все подряд от Т1 до Т4, то флот 30 узловых кораблей их таки догонит.

 

А за эсминцами гоняться смысла нет, бомберы и так их выпилят.

 

Про только ЛК тактика интересная, но боюсь без масс авиации в подмогу не прокатит. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Aptahir сказал:

Терпеды - обязательны! Долго расписывать пчм. исторически так сложилось что торпеды очень востребованы, просто сравнение приведу: 20-25 кг взрывчатки в выстреле или 500-800 кг в торпеде...

 

Согласен. Сам ни раз видел как мои подлодки или эсминцы топили большие вражеские корабли (особенно подранки после авиации). Артилерией они их пробить точно не могли - значит торпедами.

 

В следующей катке попробую масс ЛК с 3/4 торпедами. Отпишусь

[Алекс188 1]

Значит единого мнения насчёт торпед на крейсерах нет.

[Michael III 8]

Я на ЛКр ставлю торпедные аппараты, корабль становится более эффективным.

[ljekio 50]

А зенитки провинции бьют по бомберам, летающим на удар по порту?

[komo 14]

Торпеды конечно мощные но ихдальность стрельбы в разы ниже чем дальность стрельбы артиллерии. Если флот сбалансированный , треть кэпиталшипы артилериские с развитым ВСК и универсалками дополнительными и 2\3 эскорт из эсминцев и КРЛ то шансов на успешную  торпеднуюатаку нет. Практически как в реале  боевые корабли торпедами топятся только одиночные подранки медленные или чаще всего  свои же эсминцы после того как экипаж снимутдобивают чтобврагу не досталось. С точки зрения крупных кораблей ТА это оружие ближней самообороны,ну почти как дробовик у пехотинца, вещь полезная накоротке в качестве окопной метлы-ближнего боя, но уступающая и ПП и тем более винтовкам-пулеметам . Успешные торпедные атаки это либо ПЛ в начале ПМВ против неготовых к этому кораблей , можно еще ютланский бой отметить когда  после обнаружение Шером британского Гранд-Флита только  массированная торпедная атака нескольких флотилий при поддержке легких и линейных крейсеров  заставила отвернуть  линейную колонную британских линкоров и дало возможность разорвать контакт . Ну и несколько столкновений  успешных ночных японцев во ВМв,причем на ночной бой и использование торпед кислородных  610-мм весь японский флот  затачивался в плане тактических схем,кораблестроения,обучения . В принципе реал-история. катера торпедные после появления массового радаров на эсминцах резко просели, а не эсминцах вместо 2-3 ТА проектных оставили  по 1 4-5 трубному практически во всех флотах , заменяя при ремонте и модернизации на зенитки или бомбометы. 

Появление управляемых торпед с самонаведением  магнитным или акустическим вроде дало  илизию на ренесанс торпед, но средства противодействия уже к 43г были разработанны и внедрены  практически во всех флотах в виде размагничевания кораблей и магнитных и акустических ловушек, так что ТА оказались эфективны только против отсталых флотов миноров и купцов тех же нейтралов .

[gleboxx 94]

10 часов назад, komo сказал:

Практически как в реале  боевые корабли торпедами топятся только одиночные подранки медленные или чаще всего  свои же эсминцы после того как экипаж снимутдобивают чтобврагу не досталось.

 

Так я именно об этом и говорю - масс авиация дербанит, десятки ЛК с торпедами догоняют и добивают, а сами за счет скорости уходят от крупных эскадр. Вот как я хочу попробовать.

Если получится - огромная экономия науки, верфей и хрома будет (ЛК вроде хром не требуют?)

_________

добавлено 2 минуты спустя

20 часов назад, ljekio сказал:

А зенитки провинции бьют по бомберам, летающим на удар по порту?

 

Не думаю, так как выходят сообщения о сражении кораблей VS самолеты. А зенитки именно в битвах не участвуют, лишь пассивно стратов сбивают вроде

Изменено 29.01.2020, 12:18:45 пользователем gleboxx

[ljekio 50]

Странно тогда, порты обязательно всегда имели охранение ПВО.

Потому как прикрепленные бригады в портовой дивизии не работают при таких атаках.

[gleboxx 94]

1 час назад, ljekio сказал:

Странно тогда, порты обязательно всегда имели охранение ПВО.

Потому как прикрепленные бригады в портовой дивизии не работают при таких атаках.

В реалиях хоики провинциальное ПВО воюет только против стратегических бомбардировок (не важно какими самолетами).

А в битвах, что на море, что на суше, что в порту работает только ПВО кораблей/дивизий.

На мой взгляд по механике налет в порт аналочен битве в море. Значит сухопутные дивизии там в принципе участвовать не могут.

Хотя статистически бомберов теряется больше. ХЗ, может множитель какой есть.

 

UPD А вот вики говорит обратное. 🤨

 

Port strike mission[edit]

 Available for: Naval Bomber, Tactical Bomber, Jet Tactical Bomber

A port strike mission is an air attack against enemy ships located in a naval base. Naval bases are located within provinces on land, therefore, port strikes can only take place in a region which covers land. The naval base itself will get damaged as well during successful attacks, but empty bases cannot get attacked.

At least 30% air superiority is required to perform port strikes ^[2]. The number of airplanes involved in a port strike is increased by the port strike value (e.g. 50% more aircraft are involved in a port strike if you have the first "Base Strike" naval doctrine). Note that air wings on a port strike mission may get targeted by state-level "static" anti-air .

Изменено 29.01.2020, 14:08:38 пользователем gleboxx

[ljekio 50]

1 час назад, gleboxx сказал:

Хотя статистически бомберов теряется больше. ХЗ, может множитель какой есть.

Вот да, кстати. Пачками. Хотя и посудины тож мрут чаще. Но не так как в тройке, немного побомбил и весь флот в порту на дне )

 

Вот радиус морбомберам пошто такой маленький сделали - мне непонятно.

Изменено 29.01.2020, 15:01:11 пользователем ljekio

[gleboxx 94]

2 часа назад, ljekio сказал:

Вот да, кстати. Пачками. Хотя и посудины тож мрут чаще. Но не так как в тройке, немного побомбил и весь флот в порту на дне )

 

Вот радиус морбомберам пошто такой маленький сделали - мне непонятно.

 

Для Европы хватает, а для ЮВА лучше тактики

[ljekio 50]

Странно в принципе, в прошлых версиях по радиусу морбомберы были чуть хуже стратегов и это нормально,  патрульная авиация летала очень далеко.

А сейчас среднее между тактиками и штурмами.

[gleboxx 94]

26 минут назад, ljekio сказал:

Странно в принципе, в прошлых версиях по радиусу морбомберы были чуть хуже стратегов и это нормально,  патрульная авиация летала очень далеко.

А сейчас среднее между тактиками и штурмами.

 

Прокачивайте радиус. У Т3 морбоба до 1500км думаю можно раскочегарить

[ljekio 50]

Т3 1100 км. Или в MTG самолеты тоже твикаются, как и корабли?

Аа, понял, за опыт. Не, опыт че-то весь кончился, драться пока не с кем, до Америки не доехал еще, а ось союзников с советами схавала.

Да и мне так, больше "за державу обидно", чем нужда, пока АУГ хватает, морбомберов не строю совсем.

[gleboxx 94]

7 минут назад, ljekio сказал:

Т3 1100 км. Или в MTG самолеты тоже твикаются, как и корабли?

Аа, понял, за опыт. Не, опыт че-то весь кончился, драться пока не с кем, до Америки не доехал еще, а ось союзников с советами схавала.

Да и мне так, больше "за державу обидно", чем нужда, пока АУГ хватает, морбомберов не строю совсем.

 

Да, за опыт. При 5/5 будет значит даже больше 1500км, если базово 1100. Да и КБ можно подобрать, еще больше мб будет.

Опыт хорошо капает и за тренировочные полеты, если кнч самолетов 10к+.

 

А по поводу АУГ я уже и тестил и писал. Массовая береговая авиация выносит все корыта так, что АУГ может повлиять на рез-ты лишь в пределах погрешности))) Соотношение цена/наука/промка/выхлоп у АУГ удручающая

Изменено 29.01.2020, 19:25:34 пользователем gleboxx

[ljekio 50]

7 минут назад, gleboxx сказал:

Опыт хорошо капает и за тренировочные полеты, если кнч самолетов 10к+.

За учения это годы нужны, чтоб набрать.

 

8 минут назад, gleboxx сказал:

А по поводу АУГ я уже и тестил и писал. Массовая береговая авиация выносит все корыта так, что АУГ может повлиять на рез-ты лишь в пределах погрешности))) Соотношение цена/наука/промка/выхлоп у АУГ удручающая

В Тихом то океане?

[gleboxx 94]

1 минуту назад, ljekio сказал:

За учения это годы нужны, чтоб набрать.

 

В Тихом то океане?

Где именно? Все побережья у континентов простреливаются с берега. А у атоллов что делать?

 

[ljekio 50]

Стою на Аляске (а до того на Атту тоже самое) - корабли в порту чинятся, потом тут же ломаются и опять чинятся. Это что, особенности северных морей?