флот Флот (общее обсуждение)

[GBGopher 23]

У эсминцев на где-то на 200-250% больше к обнаружению подлодок, чем у крейсеров.

Посмотрел цифры, точно эсминцы лучше подлодки ищут. А каеой размер стеков подлодок оптимален для охоты за конвоями?

[Leninad 2]

А как удалять корабли быстро? Не по одному, а сразу всю флотилию на металлолом. Начальный хлам плавающий не нужен просто, а удалять в начале каждой игры по сто раз кликая на каждом корабле это долго скучно отбивает желание играть.

[mrsombre 12]

я даже по одному не понял как ))) а что удалять, сослать куда-нить в мухосранск, потом в войну слить или послать конвои чесать

корабли в этой части есть не просят

[neigrok 657]

On ‎24‎.‎06‎.‎2016 at 5:28 AM, GBGopher said:

 А каеой размер стеков подлодок оптимален для охоты за конвоями?

Разные пробовал. Сделал вывод, что никакой зависимости от величины стеков нет. Что 1 лодка, что 20... могут за раз утопить сколько-угодно транспортов.
Размер стека влияет только в морском сражении против боевых кораблей - возможная заметность и возможный суммарный урон возрастают.

Обычно гоняю по 10 штук +\-

[shotinahead 1]

Аналогично по 10+/-. Однако, от увеличения или уменьшения не заметил профита - лишь для себя и больше морских регионов для охвата.

 

Как приказать подводным лодкам не вступать в бой?

 

из вики "Это задание заставит ваш флот искать конвои врага в зоне патрулирования. Ваш флот сможет сражаться с вражескими кораблями, однако он будет стараться избегать таких столкновений, предпочитая коммерческие суда."

 

как не посмотрю, все мои подлодки с кем нибудь воюют, а не конвои топят. Задание - охота на конвои стоит.

[Араил 278]

4 часа назад, shotinahead сказал:

 

как не посмотрю, все мои подлодки с кем нибудь воюют, а не конвои топят. Задание - охота на конвои стоит.

а с какой стороны враг в экране боя ? скорее всего это подлодку засекли , и атакуют а не она.

 

У меня в балтийском море после выпиливании Норвегии остался там их 1 тяжелый крейсер с 5% ХП. ПРи любой попытке боя любыми кораблями в любом количестве в первый же успешно выходит из боя , даже от быстрых эсминцев.  А авиация направленная топить все в том море даже не взлетает. Как его кончить - ума не приложу.

[Arsyri 88]

Тут уже задавали вопрос о том, как построить корабли. Но... Я выбрал конвой, поставил 8 верфей. Показано в день 4.68. Поставил даже кол-во, необходимое мне на "70". В итоге кол-во убавляется за день правильно, а кораблей нету в верфи. Что за приколы? Ну и я не могу выбрать, куда их размещать, тупо "Накопление написано". Уже пол года так. Какое накопление? Им там надо накопить сотни тысяч конвоев что ли?

P.S. Мне они нужны для перевозки войск на другую свою территорию (за Японию играю). За это они ведь отвечают? В описании под ними написано, что да, но они отмечаются только для торговли.

Изменено 23.07.2016, 12:50:57 пользователем Arsyri

[shotinahead 1]

39 минут назад, Arsyri сказал:

Тут уже задавали вопрос о том, как построить корабли. Но... Я выбрал конвой, поставил 8 верфей. Показано в день 4.68. Поставил даже кол-во, необходимое мне на "70". В итоге кол-во убавляется за день правильно, а кораблей нету в верфи. Что за приколы? Ну и я не могу выбрать, куда их размещать, тупо "Накопление написано". Уже пол года так. Какое накопление? Им там надо накопить сотни тысяч конвоев что ли?

P.S. Мне они нужны для перевозки войск на другую свою территорию (за Японию играю). За это они ведь отвечают? В описании под ними написано, что да, но они отмечаются только для торговли.

конвои не отображаются - есть лишь общее количество. Когда надо будет войска перевозит, они сами повезут)) самостоятельные!)

[Senebh 0]

Кто знает что такое " Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?" и с чем его едят? Что то не догоняю, можно больше самолетов на авианосец загнать? Или штрафы меньше, если авианосец забит полностью?

[trogg 12]

@Senebh Авианосец переполнен. Штрафы большие к эффективности авиации. нужно лишней самолеты в резерв списать.

[Yamamuro 264]

По итогам нескольких партий пришёл к некоторым выводам:

 

1. Скорость - самый важный стат у корабля и в атаке и в защите.

2. Из п.1 вывод: лучший флот - быстрый флот. Его сложно поймать и он легко ловит более медленных соперников.

3. Подлодки надо использовать отдельно от надводных кораблей.

4. Тяжелые корабли очень неудобны в использовании: дорогие, хрупкие, слепые, долго ремонтируются. Авики - отдельная тема.

5. Моя идеальная бюджетная пропорция 2/4/10 (CA/CL/DD). Удвоить/утроить пропорционально силе ожидаемого противника. Иногда тяжелые крейсера есть смысл заменять линейными крейсерами с апгрейдом на скорость. ПВО эсминцев и легких крейсеров позволяет почти забить на вражескую авиацию. А огромные противолодочные бонусы унесут все встреченные подлодки и дают почти 100% гарантию их обнаружения.

6. Морская авиация наземного базирования гораздо лучше себя показывает в небольших отрядах. Да, много микроменеджмента, но 240 морских бомберов в группах по 24 выносят(или уродуют до небоеспособности) почти любой флот в отдельно взятом регионе.

7. Авики начальных уровней (1-2), с начальными самолётами(0-1) - хлам. Авианосец с авиагруппой требует огромного количества технологий (доктрин в т.ч.), кучу опыта (для апгрейдов) и кучу возни. Но - хороший, поздний авик (важно - апнуть движок за опыт) добавленный в крейсерную группу приведенную выше, повысит боеспособность группы раза этак в 3.

8. Флот: 4 авика/8 Т.крейсеров/16 Л.крейсеров/40 эсминцев - я считаю фактически ультимативным, ему можно противопоставить только такой-же, но больший количеством флот...

Изменено 17.09.2016, 04:12:12 пользователем Yamamuro
быстрофикс орфографии.

[GBGopher 23]

В 17.09.2016 at 09:10, Yamamuro сказал:

По итогам нескольких партий пришёл к некоторым выводам:

 

1. Скорость - самый важный стат у корабля и в атаке и в защите.

2. Из п.1 вывод: лучший флот - быстрый флот. Его сложно поймать и он легко ловит более медленных соперников.

3. Подлодки надо использовать отдельно от надводных кораблей.

4. Тяжелые корабли очень неудобны в использовании: дорогие, хрупкие, слепые, долго ремонтируются. Авики - отдельная тема.

5. Моя идеальная бюджетная пропорция 2/4/10 (CA/CL/DD). Удвоить/утроить пропорционально силе ожидаемого противника. Иногда тяжелые крейсера есть смысл заменять линейными крейсерами с апгрейдом на скорость. ПВО эсминцев и легких крейсеров позволяет почти забить на вражескую авиацию. А огромные противолодочные бонусы унесут все встреченные подлодки и дают почти 100% гарантию их обнаружения.

6. Морская авиация наземного базирования гораздо лучше себя показывает в небольших отрядах. Да, много микроменеджмента, но 240 морских бомберов в группах по 24 выносят(или уродуют до небоеспособности) почти любой флот в отдельно взятом регионе.

7. Авики начальных уровней (1-2), с начальными самолётами(0-1) - хлам. Авианосец с авиагруппой требует огромного количества технологий (доктрин в т.ч.), кучу опыта (для апгрейдов) и кучу возни. Но - хороший, поздний авик (важно - апнуть движок за опыт) добавленный в крейсерную группу приведенную выше, повысит боеспособность группы раза этак в 3.

8. Флот: 4 авика/8 Т.крейсеров/16 Л.крейсеров/40 эсминцев - я считаю фактически ультимативным, ему можно противопоставить только такой-же, но больший количеством флот...

а как распределять верфи для комбинации  2/4/10 (CA/CL/DD) и  4 авика/8 Т.крейсеров/16 Л.крейсеров/40 эсминцев ?

[mihey 26]

Yamamuro, ценные советы особенно про морские бомбардировщики,но я уже начал развивать тяжёлый флот,в данном случае линкоры.

 Подскажите пожалуйста,на что делать лучше упор в модернизации линкоров,что бы достойно противостоять флоту США ?

[Seven7 89]

7 часов назад, mihey сказал:

Yamamuro, ценные советы особенно про морские бомбардировщики,но я уже начал развивать тяжёлый флот,в данном случае линкоры.

 Подскажите пожалуйста,на что делать лучше упор в модернизации линкоров,что бы достойно противостоять флоту США ?

 Советую в любой морской войне делать ставку на авианосцы, а не линкоры особенно против США. Просто потому что авианосец может начать наносить урон еще до битвы, а во время битвы в отличие от линкора которому надо выйти на позицию, авианосец весь бой стоит в тылу и курит, поэтому игрок с авианосцами в бою разменивает только эскорт и средние корабли, а игрок с линкорами подставляет линкоры и иногда разменивает их. Угадайте какой игрок нарастит преимущество по крупным кораблям как снежный ком?  

 Еще почитайте тут: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , там есть очень хороший пример как быстрая флотилия с одним авианосцем громит без шансов аналогичный флот без авианосца. Замечу что "сухопутные" штурмовики лучше бомбардировщиков, но у палубных самолетов все наоборот, так что используйте только палубные бомбардировщики; при этом палубные истребители тоже небесполезны так как могут наносить урон кораблям.

 Если уже сделали ставку на линкоры, то откажитесь от производства линкоров  а пустите все мощности на легкие корабли, может получится "задавить", в прошлом патче работали орды эсминцев и легких крейсеров.

Изменено 08.10.2016, 07:50:23 пользователем Seven7

[LexaLarsen 4]

Не знаю, ребята. Меня линкоры полностью удовлетворяют. 1 линкор может огромное количество крейсеров съесть и уплыть по своим делам, а сверх тяжёлый линкор с сопровождением эсминцев я думаю вы своими авиками и крейсерами никогда не потопите

[mihey 26]

2 часа назад, Seven7 сказал:

Замечу что "сухопутные" штурмовики лучше бомбардировщиков

Бред какой то,надеюсь,что в следующем патче поправят.

[Redknight 42]

С патча 16.2 остались в прошлом решавшие все быстрые флотилии во главе с неуязвимыми CL.

А именно - порезали атаку торпедами в 4 раза (шанс пустить торпеды теперь 25%).

Порезали уклонение. Теперь оно ограничено -10% и DD идут на дно только так.

Думаю, теперь 5-6 капитальных кораблей с 20 DD лучше 99 DD+1CV с последними самолетами и, конечно, дешевле. Да еще CV может с погодой не повезти.

Можно было бы поэкспериментировать и посчитать, но в следующем патче все опять поставт с ног на горову и придется считать заново.

 

[злой юзер 351]

В 17.09.2016 at 09:10, Yamamuro сказал:

По итогам нескольких партий пришёл к некоторым выводам:

 

Пара ремарок.
 

В 17.09.2016 at 09:10, Yamamuro сказал:

3. Подлодки надо использовать отдельно от надводных кораблей.

Не всегда. Иногда, в битвах думстеков, важна каждая лоханка. И даже подлодки 1 уровня внесут свой вклад. Хотя-бы тем, что враг будет топить их, а не что-то другое.
 

В 17.09.2016 at 09:10, Yamamuro сказал:

4. Тяжелые корабли очень неудобны в использовании: дорогие, хрупкие, слепые, долго ремонтируются. Авики - отдельная тема.

На самом деле(по доктринам) вопрос не авики против линкоров, а авики в защите и атаке против авиков в защите и линкоров в атаке. Т.е. 4 авика с 160 палубных бомберов и 160 истребителей против 2 авиков с 160 истребителей и 2 линкоров. А вот тут уже не всё так однозначно.
Кроме того, авианосцы с увеличением их количества начинают получать штрафы(насколько я помню),  а на количество крупных кораблей ограничений нет.

Изменено 10.10.2016, 06:58:31 пользователем злой юзер
потому что могу

[Yamamuro 264]

В 10.10.2016 at 02:20, злой юзер сказал:

Не всегда. Иногда, в битвах думстеков, важна каждая лоханка. И даже подлодки 1 уровня внесут свой вклад. Хотя-бы тем, что враг будет топить их, а не что-то другое.

Вот совсем-совсем не соглашусь. И аргумент у меня будет всего один, но неотразимый.

Скорость.

Которая повлияет сразу на 3 вещи:

1. Убьет нафиг стратегическую скорость всей эскадры, ты никого не догонишь и не убежишь.

2. Имея самую маленькую боевую скорость в эскадре (и вообще из всех кораблей) твои подлодки доплывут до соприкосновения с врагом в бою примерно когда весь остальной флот уже сгинет в пучине морской (ну или сам спокойно всех поубивает и разгонит)

3. Не дадут выйти из боя раненым твоим которых успешно добьют самолёты с вражьих авиков.

 

Для того чтобы использовать их, так как ты предложил, их надо выделить в отдельный отряд(!) с агрессивным приказом вступать в бой (думстак пасётся рядом в пассивном режиме), ввязываться в бой, а потом уже включать твоему "думстаку" галочку на "вступать в бой", в надежде на то что лодки: а) смогут дожить до прибытия флота в бой, б) смогут обнаружить врага и навязать ему бой раньше чем враг сделает это с твоим "думстаком". Сделать всё это можно только очень-очень угадав все нужные тайминги и имея удачу 150-го лвл на все нужные чеки (поиск и т.д.). Если короче - не стоит оно того.

 

 

Ну и в заключении расскажу я вам страшную историю друзья.

 

Я тут за Союз попробовал нуботактику морскую (средний, железный мужик).

Строил я всю игру одни подлодки, и сводил их в эскадры по 200-250 шт. К 1945-му у меня было почти 1200 подлодок (можно больше, я просто верфи поздно строить начал). Японский флот весь был утоплен советскими подводниками. Потери в войне япошками (за 1,5 года) - около 160 лодок в одном сражении и ещё ~200-240 сточилось самолётами и корабликами джапов в бесконечных мелких боях. Но наплевать, производство 30,5 лодок в месяц (8 полных линий и это 4-й лвл, апгрейженные, в 47-м году. 1-2-3 лвл строятся ещё быстрее). Ручками почти не рулил, впадлу было. Запустил приказ, врубил размещение новых подлодок прям в эскадру и забыл на год. Доктрины морские не изучал вообще. Тупо закидал мясом.

 

Выводы:

1. Да, эскадра в 200 лодок(2-3 лвл ~50/50%) хорошо стачивается в ноль о думстак с авиками, линкорами, кучей крейсеров и эсминцев(все 1-3 лвл, начальный флот япошек +построенные 3 лвл). Но при этом отлично выпиливает всю "мелочь" (крейсера включительно) и сильно коцает (и убивает, но долго) тяжелые корабли, которые в лучшем случае выбывают на ремонт на полгода+. Построить 200 лодок это ~100к очков промки что эквивалентно ~10 линкорам. Потери в столкновении с думстаком если мерить в очках промки примерно равные, более мелкие эскадры упиливаются в 0 почти без потерь. Был бы выгоднее размен будь у меня авик, линкоры и крейсера вместо подлодок (на ту же сумму)? А вот хрен его знает, чёт я совсем не уверен.... Был бы эффективнее мой любимый "итальянский" крейсерный флот (пропорции 1/2/5 (CA/CL/DD), кратно увеличенный) - несомненно, но с ним возни больше.

2. Из пункта 1 делаем вывод: а не пофиг ли чего строить за крутого мажора с кучей ресурсов и промышленности? Всё равно на море победит более сильная промышленность. А вот за бедных и убогих приходится выкручиваться и превозмогать "скилом и тактикой". Хотя и за миноров подводные лодки, лично мне, кажутся эффективнее и живучее эсминцев/л.кр. И цена/качество опять же не в пользу мелких нодводных кораблей. А адекватный крейсерный флот "тяжеловат" для минора...

 

З.Ы. Эка меня понесло в словоблудие-то... надо заканчивать...

 

Изменено 13.10.2016, 16:45:44 пользователем Yamamuro
быстрофикс орфографии.

[IIIypa 14]

Как сейчас не знаю но до патча тащили эсминцы стек из 100 эсминцев 4го уровня выпиливал любой аишный флот почти без потерь.Так играя за китай строя одни эсминцы выпиливал флот япов а потом и союзников