Вопрос: существует ли Бог?

[Vindax 120]

Во время беседы в теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , я пришел к мысли, что на самом деле боги и прочие главные герои разных религий и культов - существуют, не в материальном плане конечно, но тем не менее на эту материальную реальность имеют влияние.

Вот например, абсолютное большинство людей согласятся с тем, что Россия, Китай, Германия или США - существуют и тем не менее, все эти государства (да и остальные) на самом деле отсутствуют в реальном мире. Есть поверхность планеты, люди, здания, таможни, пограничные столбики и пр., что относят к тем или иным государствам, но материального объекта - государства - не существует. Государства - это, видимо идеи, в которые мы верим, и эта наша вера делает государства, что ни на есть реальностью.

Как и деньги например. Деньги - это идея, идея всеобщего эквивалента ценности, и тем не менее они весьма и весьма влияют на реальность отдельно взятых людей и даже целых народов.

Мораль - это тоже идея, идеи о правилах по которым мы должны жить, они не существуют в реальном мире, только в наших разумах, и все же влияя на нас влияют на реальность.

Ключевая особенность государств, денег, морали - это количество людей которые в них верят. Чем больше людей верят в ту или иную идею, тем сильнее она влияет на реальность, за счет этих людей.

Может ли быть, что боги и прочие "высшие сущности" - точно такие же идеи? А раз мы признаем. что государства, деньги и мораль существуют - значит и существует пресловутые боги?

Для того, чтобы было понятней природа моего мнения о "нереальности" государств, валюты и морали. Предлагаю ознакомиться со следующим видео на TED (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Юваль Ной Харари: Как человек стал править миром?

[Vindax 120]

Только что, evric сказал:

Наверное, не так: если 9 миллионов 999 тысяч 999 владельцев лотерейных билетов будут считать, что ваш билет выигрышный, а розыгрыша никогда не будет, ваш билет станет выигрышным? 

В субъективной реальности девяти с лишним миллионов человек - да. В объективной реальности - естественно нет.

 

Поэтому скорее всего Бог, как и деньги или государства - элемент субъективного видения мира миллиардов людей, но никак не элемент объективной реальности.

[Агент Госдепа 1,100]

2 часа назад, ROTOR сказал:

 

В истории человечества существовал  уникальный человек, обладавший сверх естественными способностями. В разных  религиях его называли по разному. Но то, что о его жизни и о его делах и о его заветах следующим поколениям, написаны самые почитаемые и священные книги на земле, тексты которых передаются из поколение в поколение, заставляет о многом задуматься. Кем же был этот человек.

Какие ваши научные доказательства? Сборник еврейских сказок не интересует.

[Иммануил_Кант 8,462]

13 минуты назад, Vindax сказал:

В субъективной реальности девяти с лишним миллионов человек - да. В объективной реальности - естественно нет.

 

Поэтому скорее всего Бог, как и деньги или государства - элемент субъективного видения мира миллиардов людей, но никак не элемент объективной реальности.

Объективная реальность не может стать полностью доступной для человека. Реальность - это что-то постоянное, существующее независимо от нашего субъективного мнения. Но сто лет назад для человека объективной реальностью было, что Солнце желтое (хотя оно белое и меняет цвет под воздействием атмосферы), планет вокруг звезд нет (сейчас доказали, что есть), меньше электрона ничего нет (хотя меньшие частицы существовали и существуют независимо от того знаем мы о них или нет). Значит наша реальность зависит от нашего субъективного мнения. К примеру, сегодня жизни, кроме как на Земле, в Галактике нет, но завтра ее найдут на Марсе и для нас станет объективной реальностью, что жизнь существует не только на Земле. А может жизнь существует на далекой планете, самой дальней Галактики, но завтра начнется ядерная война, человечество вымрет и мы никогда не узнаем, что жизнь существует не только на Земле, хотя объективно она есть, к примеру. Именно вера в то, что окружающая нас реальность может не быть таковой, толкает человечество на смелые гипотезы и великие открытия (конечно если это не шизофрения). 

В общем, Бог есть - потому что это субъективное мнение сегодняшнего человечества и значит на сегодня - это наша объективная реальность. Но вы можете доказать, что Бога нет и это станет нашей новой объективной реальностью. 

[Иммануил_Кант 8,462]

1 час назад, Агент Госдепа сказал:

Какие ваши научные доказательства? Сборник еврейских сказок не интересует.

Бог это то что было до Большого Взрыва - идеально подходит - Он не имеет ни начала ни конца и существовал всегда. Если не верите, то скажите, что было до Большого Взрыва и из чего Большой Взрыв произошел?

Изменено 02.08.2016, 00:42:12 пользователем evric

[nelsonV 4,134]

Сингулярность.

[Иммануил_Кант 8,462]

Если вы пытаетесь доказать с научной точки зрения, то сингулярность - это гипотеза, которая не может быть проверена критическим экспериментом, значит не научная. 

[nelsonV 4,134]

Вообще-то может быть. Как и большой взрыв.

Изменено 02.08.2016, 02:08:45 пользователем nelsonV

[fefr 62]

4 часа назад, evric сказал:

Бог это то что было до Большого Взрыва - идеально подходит - Он не имеет ни начала ни конца и существовал всегда. Если не верите, то скажите, что было до Большого Взрыва и из чего Большой Взрыв произошел?

Тут в дело вступает всем надоевший Оккам. Непонятно откуда взявшийся БВ против непонятно откуда взявшегося Бога. Да, есть универсальное средство насчет Бога - дескать он существовал всегда, вне времени, ну так давайте это же свойство "существования всегда" прилепим к тому сверхсжатому клочку материи из которого потом случился БВ и ничего не поменяется с т.з. логики. Т.е. Теория Вечного Бога тут просто не нужна, если есть теория сингулярности "до" БВ.

[Иммануил_Кант 8,462]

Единственное, для того чтобы признать сингулярность и БВ, надо нарушить все известные законы физики и признать, что кто-то или что-то непостижимое для нас создало Вселенную буквально из ничего, либо, что сегодняшние законы физики - это ложь, не соответствующие реальности в одном конкретном случае - в создании Вселенной.

[nelsonV 4,134]

Идите учите матчасть. Теория сингулярности и БВ вытекает из ОТО. Законы физики блин нарушаются... Какое невежество!

[fefr 62]

1 час назад, evric сказал:

Единственное, для того чтобы признать сингулярность и БВ, надо нарушить все известные законы физики и признать, что кто-то или что-то непостижимое для нас создало Вселенную буквально из ничего, либо, что сегодняшние законы физики - это ложь, не соответствующие реальности в одном конкретном случае - в создании Вселенной.

Где там законы физики нарушаются? Клочок материи существовал всегда, потом случился БВ.

Какие преимущества перед теорией Бога? Ну не надо молиться, поститься, строить бесполезные храмы, не надо навязывать комплекс неполноценности, рабский менталитет, наконец не надо никого убивать за веру.

[Александрович 9,145]

9 часов назад, Vindax сказал:

Ну - во первых у атеистов нет официального, лицензированного представителя, как у большинства религий

Оно не обязательно.

9 часов назад, Vindax сказал:

Но я сошлюсь на Докинза, которого вы упомянули, как авторитета среди атеистов. В книге "Бог как иллюзия" Ричард Докинз сформулировал шкалу веры из 7 пунктов от 1 до 7:

Докинз сам активный борец с религиями и пропагандист атеизма. Посему он очень пристрастен в данном вопросе.

[Иммануил_Кант 8,462]

37 минут назад, fefr сказал:

Где там законы физики нарушаются? Клочок материи существовал всегда, потом случился БВ.

Какие преимущества перед теорией Бога? Ну не надо молиться, поститься, строить бесполезные храмы, не надо навязывать комплекс неполноценности, рабский менталитет, наконец не надо никого убивать за веру.

Ема-ё, я с вами как с атеистами от науки, а вы как комсомолец 30-х годов: Бога нет, потому что попы заставляют "молиться, поститься, строить бесполезные храмы, ...навязывать комплекс неполноценности, рабский менталитет, наконец не надо никого убивать за веру."

Не нравятся конкретно эти попы верьте в скандинавского Одина, не стройте храмов, не будьте рабом - воруйте, убивайте и будет вам Валгалла после смерти с блекджеком и шлюхами

52 минуты назад, nelsonV сказал:

Идите учите матчасть. Теория сингулярности и БВ вытекает из ОТО. Законы физики блин нарушаются... Какое невежество!

Ну если для вас Стивен Хокинг не авторитет, тогда заколдованный круг - ученый доказал гравитационную сингулярность, происхождение Вселенной в один момент времени, объяснил динамику расширения Вселенной и в тоже время уточнил, что космологическая сингулярность (это именно та, которая была до БВ) не подчиняется ни одному из действующих законов физики. В частности, бесконечная плотность и температура - это две взаимоисключающиеся вещи. 

Изменено 02.08.2016, 07:30:11 пользователем evric

[Александрович 9,145]

32 минуты назад, fefr сказал:

Ну не надо молиться, поститься, строить бесполезные храмы, не надо навязывать комплекс неполноценности, рабский менталитет, наконец не надо никого убивать за веру.

Какой жЫр. Тут явная смесь антиклерикаризма с либерализмом

[fefr 62]

1 час назад, evric сказал:

Ема-ё, я с вами как с атеистами от науки, а вы как комсомолец 30-х годов: Бога нет, потому что попы заставляют "молиться, поститься, строить бесполезные храмы, ...навязывать комплекс неполноценности, рабский менталитет, наконец не надо никого убивать за веру."

Не нравятся конкретно эти попы верьте в скандинавского Одина, не стройте храмов, не будьте рабом - воруйте, убивайте и будет вам Валгалла после смерти с блекджеком и шлюхами

Я всего лишь сравниваю преимущества и недостатки двух теорий - Бога и БВ.

БВ не требует связывать себя бесполезными обрядами как любая религия, не только христианство. БВ вообще ничего не требует, а религия требует, тогда зачем нам религия?

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

58 минут назад, Александрович сказал:

Какой жЫр. Тут явная смесь антиклерикаризма с либерализмом

А по делу как всегда нечего ответить. Ребятки от религии всегда начинают за здравие, а заканчивают одинаково

[Иммануил_Кант 8,462]

16 минут назад, fefr сказал:

Я всего лишь сравниваю преимущества и недостатки двух теорий - Бога и БВ.

БВ не требует связывать себя бесполезными обрядами как любая религия, не только христианство. БВ вообще ничего не требует, а религия требует, тогда зачем нам религия?

Вы как ребенок: между верой в Бога и неверием есть большая философская плоскость. Можно быть агностиком - например, как Кант - признавал наличие Бога и не признавал религии. 

И вообще, что вы говорите: быть православным в России не накладывает никаких обязательств, хочешь почитай Патриарха, хочешь не знай как его зовут, за убийство за веру в нашей стране вообще посадят, молиться можешь когда припечет, строить храмы, если есть бабло и желание (налог на церковь не берут - это вам не Германия), обряды дело добровольное: хочешь венчайся, хочешь в ЗАГСЕ распишись, а хочешь так живи.

Изменено 02.08.2016, 08:44:03 пользователем evric

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, evric сказал:

хочешь венчайся, хочешь в ЗАГСЕ распишись

Это альтернатива? Церковь не венчает нерасписанных. 

[fefr 62]

2 часа назад, evric сказал:

Вы как ребенок: между верой в Бога и неверием есть большая философская плоскость. Можно быть агностиком - например, как Кант - признавал наличие Бога и не признавал религии. 

И вообще, что вы говорите: быть православным в России не накладывает никаких обязательств, хочешь почитай Патриарха, хочешь не знай как его зовут, за убийство за веру в нашей стране вообще посадят, молиться можешь когда припечет, строить храмы, если есть бабло и желание (налог на церковь не берут - это вам не Германия), обряды дело добровольное: хочешь венчайся, хочешь в ЗАГСЕ распишись, а хочешь так живи.

Зачем верить в дополнительные сущности, если картина мира спокойно выстраивается без них? Достаточно перекинуть атрибут "вечного существования" от Бога к первичному комку материи, который взорвался, и никакого противоречия в картине мира не наблюдается. Только вот теория БВ ничего не требует от общества, а теория Бога еще как.

Государство выделяет деньги на постройку храмов, отдает территории задарма. На месте храмов можно построить в тыщу раз полезней объекты, которые будут приносить налоги, охранять здоровье граждан, обеспечивать жильем итд итп.

[Иммануил_Кант 8,462]

7 минут назад, nelsonV сказал:

Это альтернатива? Церковь не венчает нерасписанных. 

Во как! Не знал, не знал, а жаль

[fursh 3,025]

Бог есть только в головах тех кто верит в него, ибо им возможно нравится когда за тем как они мастурбируют наблюдает бородатый мужик с небес.

Изменено 02.08.2016, 11:28:40 пользователем fursh