Вопрос: существует ли Бог?

[Vindax 120]

Во время беседы в теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , я пришел к мысли, что на самом деле боги и прочие главные герои разных религий и культов - существуют, не в материальном плане конечно, но тем не менее на эту материальную реальность имеют влияние.

Вот например, абсолютное большинство людей согласятся с тем, что Россия, Китай, Германия или США - существуют и тем не менее, все эти государства (да и остальные) на самом деле отсутствуют в реальном мире. Есть поверхность планеты, люди, здания, таможни, пограничные столбики и пр., что относят к тем или иным государствам, но материального объекта - государства - не существует. Государства - это, видимо идеи, в которые мы верим, и эта наша вера делает государства, что ни на есть реальностью.

Как и деньги например. Деньги - это идея, идея всеобщего эквивалента ценности, и тем не менее они весьма и весьма влияют на реальность отдельно взятых людей и даже целых народов.

Мораль - это тоже идея, идеи о правилах по которым мы должны жить, они не существуют в реальном мире, только в наших разумах, и все же влияя на нас влияют на реальность.

Ключевая особенность государств, денег, морали - это количество людей которые в них верят. Чем больше людей верят в ту или иную идею, тем сильнее она влияет на реальность, за счет этих людей.

Может ли быть, что боги и прочие "высшие сущности" - точно такие же идеи? А раз мы признаем. что государства, деньги и мораль существуют - значит и существует пресловутые боги?

Для того, чтобы было понятней природа моего мнения о "нереальности" государств, валюты и морали. Предлагаю ознакомиться со следующим видео на TED (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Юваль Ной Харари: Как человек стал править миром?

[Ordox 1,258]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

бог есть и точка

А где доказательство того что он есть?

[Zdrajca 6,558]

В 05.08.2016 at 10:46 AM, evric сказал:

 

7 минут назад, Ravinukr сказал:

А где доказательство того что он есть?

Нету. Было же про воду мокрую и небо синее))

Просто у меня кГм ..

[Ричард 3,189]

Шах и мат атеисты  

Hide  

[Virus25rus 367]

В 05.08.2016 в 17:52, fefr сказал:

 

То, что Солнце не единственная звезда во Вселенной и более того Земля не центр Вселенной тоже нарушение догматов церкви. Так что Бруно грохнули вт.ч. и за стремление к науке.

 

Он считал звезды - богами. Это не стремление к науке, а попытка замутить свою религию. Ну и да, все люди знали, что Солнце - не единственная звезда. Ибо, как ни странно, все люди видели звезды. 

 

Насколько я помню, в догматах церкви не было прописано, что Земля - центр Вселенной.

 

В 10.08.2016 в 17:33, Vindax сказал:

Но самое главное - я не отрицаю существование Бога/Богов. Я лишь допускаю их отсутствие. Это очень важно, например перед мною и вами коробка, ни вы, ни я не имеем возможности в нее заглянуть. Но я допускаю, что она пустая или полная, а вы утверждаете, что она непременно полная, и кто из нас ближе к истине по вашему?

 

Если она и в правду полная, то он будет ближе к истине. 

 

В 10.08.2016 в 17:47, Vindax сказал:

Вот вы например согласны допустить как гипотезу, что Бога/Богов нет? Если не согласны, тогда червь фанатизма уже пустил в вас корни. Подавляющее большинство моих верующих знакомых отказываются допускать, что они ошибаются и это главная причина по которой я готов вести диалог на тему религий, потому что они рано или поздно делают людей фанатиками, лишая их право на сомнения.

 

Возможно, вы неверно ставите вопрос. Вот они и отказываются это допускать. 

Ну и да, фанатики, как правило, получаются из-за незнания своей веры. 

[fefr 62]

В 24.03.2017 в 08:19, Virus25rus сказал:

 

Он считал звезды - богами. Это не стремление к науке, а попытка замутить свою религию. Ну и да, все люди знали, что Солнце - не единственная звезда. Ибо, как ни странно, все люди видели звезды. 

 

Насколько я помню, в догматах церкви не было прописано, что Земля - центр Вселенной.

 

Какие еще Богозвезды? Отсебятину несете...

 

Из Вики про Бруно :

Однако, что касается собственно религиозных вопросов, то Бруно удалось либо отвергнуть обвинения инквизиции, либо он от них отрёкся и покаялся. Таким образом, сами по себе религиозные обвинения не могли быть достаточной причиной смертного приговора. Иногда высказывается мнение, что главной причиной осуждения и казни Бруно была его приверженность герметизму. Однако исследования документов показывают, что вопросы герметизма и магии занимали лишь незначительное место на процессе, к тому же философу удалось убедительно опровергнуть эти обвинения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Что касается неортодоксальных космологических взглядов Бруно, то на венецианской части следствия речь о них зашла только на третьем допросе, когда Бруно представил суду краткое изложение своих философских воззрений:

Я провозглашаю существование бесчисленных отдельных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю её светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звёздам, число которых бесконечно. Все эти небесные тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Однако космологические взгляды Бруно широко обсуждались на римской стадии трибунала. Так, на двенадцатом, четырнадцатом и семнадцатом допросах Бруно был допрошен о существовании других миров, причём на требование отречься от своих взглядов он ответил отказом. То же самое касалось и его письменных ответов на замечания трибунала^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Защита учения о множественности миров содержится также в доносах на Бруно со стороны Мочениго (который и предал философа в руки инквизиции) и соседей по камере. О том, какое раздражение это учение вызывало у церковных кругов, видно также из письма близкого к трибуналу иезуита Каспара Шоппе (очевидца казни философа), который причислил учение о множественности миров к «бессмысленным и чудовищным» вещам, наряду с сугубо религиозными взглядами Ноланца^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Учение о множественности населённых миров находилось в противоречии с догматами христианства. Так, иезуит Аннибале Фантоли пишет:

В самом деле, если бы существовало бесчисленное множество миров, в таком случае, как следовало бы истолковывать христианское учение об искупительной жертве Спасителя, свершившейся единожды и для всех?^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Более того, несмотря на отсутствие формального запрета гелиоцентризма^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , суд интересовала и позиция Бруно по вопросу о движении Земли^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Инквизиторы отмечали противоречие этой концепции некоторым местам из Священного Писания:

На текст священного писания: «Земля же стоит вечно», и в другом месте: «Восходит солнце, и заходит солнце»,— [Бруно] отвечал, что здесь подразумевается не пространственное движение или стояние, а рождение и уничтожение, то есть земля всегда пребывает, не становится ни новой, ни старой.— «Что же касается солнца, то скажу, что оно не восходит и не заходит, а нам кажется, что оно восходит и заходит, ибо земля вращается вокруг своего центра; и считают, что оно восходит и заходит, ибо солнце совершает воображаемый путь по небосводу в сопровождении всех звезд». И на возражение, что это его положение противоречит авторитету святых отцов, отвечал,— что это противоречит их авторитету не постольку, поскольку они являются благими и святыми примерами, а постольку, поскольку они в меньшей степени были практическими философами и были менее внимательны к явлениям природы^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Те же самые цитаты из Священного Писания впоследствии были использованы и в ходе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; ответы Бруно выдержаны в том же тоне, что и ответы Галилея^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

На основании этих соображений и светские, и католические историки делают вывод, что космологические представления Бруно сыграли определённую роль в его осуждении^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Согласно реконструкции итальянского историка Луиджи Фирпо, одно из восьми еретических положений Бруно заключалось в том, что он «утверждал существование множества миров и их вечность»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . По мнению этого автора, вопрос о движении Земли вряд ли был включён в число этих положений, однако его могли ввести в расширенную версию обвинения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Более того, в религиозных вопросах Бруно был готов пойти на компромисс со следствием, отрекшись от всех своих антихристианских и антиклерикальных высказываний, и только в космологических и натурфилософских вопросах он оставался непреклонным

[Вольт 537]

В 20.08.2016 в 17:35, Ричард сказал:

Шах и мат атеисты

Hide

Птица-дама?)

[Вольт 537]

В 24.03.2017 в 09:19, Virus25rus сказал:

Ибо, как ни странно, все люди видели звезды. 

Но мало кто знал, что солнце это тоже звезда)

Для других, звёзды -  это другие мученики

[Virus25rus 367]

 

Цитата

Какие еще Богозвезды? Отсебятину несете...

 

Из Вики про Бруно :

Однако, что касается собственно религиозных вопросов, то Бруно удалось либо отвергнуть обвинения инквизиции, либо он от них отрёкся и покаялся. Таким образом, сами по себе религиозные обвинения не могли быть достаточной причиной смертного приговора. Иногда высказывается мнение, что главной причиной осуждения и казни Бруно была его приверженность герметизму. Однако исследования документов показывают, что вопросы герметизма и магии занимали лишь незначительное место на процессе, к тому же философу удалось убедительно опровергнуть эти обвинения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Что касается неортодоксальных космологических взглядов Бруно, то на венецианской части следствия речь о них зашла только на третьем допросе, когда Бруно представил суду краткое изложение своих философских воззрений:

Я провозглашаю существование бесчисленных отдельных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю её светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звёздам, число которых бесконечно. Все эти небесные тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Однако космологические взгляды Бруно широко обсуждались на римской стадии трибунала. Так, на двенадцатом, четырнадцатом и семнадцатом допросах Бруно был допрошен о существовании других миров, причём на требование отречься от своих взглядов он ответил отказом. То же самое касалось и его письменных ответов на замечания трибунала^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Защита учения о множественности миров содержится также в доносах на Бруно со стороны Мочениго (который и предал философа в руки инквизиции) и соседей по камере. О том, какое раздражение это учение вызывало у церковных кругов, видно также из письма близкого к трибуналу иезуита Каспара Шоппе (очевидца казни философа), который причислил учение о множественности миров к «бессмысленным и чудовищным» вещам, наряду с сугубо религиозными взглядами Ноланца^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Учение о множественности населённых миров находилось в противоречии с догматами христианства. Так, иезуит Аннибале Фантоли пишет:

В самом деле, если бы существовало бесчисленное множество миров, в таком случае, как следовало бы истолковывать христианское учение об искупительной жертве Спасителя, свершившейся единожды и для всех?^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Более того, несмотря на отсутствие формального запрета гелиоцентризма^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , суд интересовала и позиция Бруно по вопросу о движении Земли^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Инквизиторы отмечали противоречие этой концепции некоторым местам из Священного Писания:

На текст священного писания: «Земля же стоит вечно», и в другом месте: «Восходит солнце, и заходит солнце»,— [Бруно] отвечал, что здесь подразумевается не пространственное движение или стояние, а рождение и уничтожение, то есть земля всегда пребывает, не становится ни новой, ни старой.— «Что же касается солнца, то скажу, что оно не восходит и не заходит, а нам кажется, что оно восходит и заходит, ибо земля вращается вокруг своего центра; и считают, что оно восходит и заходит, ибо солнце совершает воображаемый путь по небосводу в сопровождении всех звезд». И на возражение, что это его положение противоречит авторитету святых отцов, отвечал,— что это противоречит их авторитету не постольку, поскольку они являются благими и святыми примерами, а постольку, поскольку они в меньшей степени были практическими философами и были менее внимательны к явлениям природы^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Те же самые цитаты из Священного Писания впоследствии были использованы и в ходе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; ответы Бруно выдержаны в том же тоне, что и ответы Галилея^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

На основании этих соображений и светские, и католические историки делают вывод, что космологические представления Бруно сыграли определённую роль в его осуждении^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Согласно реконструкции итальянского историка Луиджи Фирпо, одно из восьми еретических положений Бруно заключалось в том, что он «утверждал существование множества миров и их вечность»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . По мнению этого автора, вопрос о движении Земли вряд ли был включён в число этих положений, однако его могли ввести в расширенную версию обвинения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Более того, в религиозных вопросах Бруно был готов пойти на компромисс со следствием, отрекшись от всех своих антихристианских и антиклерикальных высказываний, и только в космологических и натурфилософских вопросах он оставался непреклонным

 

 

 

 

Читайте внимательнее, товарищ. 

 

Одушевлённость светил[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Отказ от представления о существовании материальных небесных сфер, несущих на себе светила, вынудил Бруно искать альтернативное объяснение причины небесных движений. Следуя натурфилософии того времени, он полагал, что если какое-либо тело не приводится в движение чем-то внешним, то оно приводится в движение своею собственной душой; следовательно, планеты и звёзды — живые, одушевленные существа гигантского размера. Более того, они наделены разумом. Ведь исчезновение сфер, движимых интеллектами, ещё не означало, что эти интеллекты исчезли вместе со сферами — просто они переместились в сами небесные тела; как и многие другие философы того времени, во всякой регулярности, наблюдаемой в природе, Бруно видел проявление некоторого интеллекта. Как он сказал на суде в Риме,

Что Земля — разумное животное — это ясно из её разумного и интеллектуального действия, которое видно в правильности её движения вокруг собственного центра, и вокруг Солнца, и вокруг оси своих полюсов, каковая правильность невозможна без интеллекта скорее внутреннего и собственного, чем внешнего и чуждого^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  п. 258.

Представление об одушевлённости небесных тел вообще было широко распространено среди учёных и философов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . К числу сторонников этой точки зрения принадлежали, в том числе, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Эта концепция сыграла роль «промежуточного звена» при переходе к современным представлениям о движении небесных тел под действием физических сил^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Конечно, про богов я утрировал, но к этому его идеи и шли. 

Изменено 31.03.2017, 03:47:09 пользователем Virus25rus

[fefr 62]

5 часов назад, Virus25rus сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

 

 

 

 

Читайте внимательнее, товарищ. 

 

Одушевлённость светил[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Отказ от представления о существовании материальных небесных сфер, несущих на себе светила, вынудил Бруно искать альтернативное объяснение причины небесных движений. Следуя натурфилософии того времени, он полагал, что если какое-либо тело не приводится в движение чем-то внешним, то оно приводится в движение своею собственной душой; следовательно, планеты и звёзды — живые, одушевленные существа гигантского размера. Более того, они наделены разумом. Ведь исчезновение сфер, движимых интеллектами, ещё не означало, что эти интеллекты исчезли вместе со сферами — просто они переместились в сами небесные тела; как и многие другие философы того времени, во всякой регулярности, наблюдаемой в природе, Бруно видел проявление некоторого интеллекта. Как он сказал на суде в Риме,

Что Земля — разумное животное — это ясно из её разумного и интеллектуального действия, которое видно в правильности её движения вокруг собственного центра, и вокруг Солнца, и вокруг оси своих полюсов, каковая правильность невозможна без интеллекта скорее внутреннего и собственного, чем внешнего и чуждого^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  п. 258.

Представление об одушевлённости небесных тел вообще было широко распространено среди учёных и философов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . К числу сторонников этой точки зрения принадлежали, в том числе, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Эта концепция сыграла роль «промежуточного звена» при переходе к современным представлениям о движении небесных тел под действием физических сил^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Конечно, про богов я утрировал, но к этому его идеи и шли. 

Шли только в вашей голове. Наличие интеллекта и души еще не означает божественную природу.

[Вольт 537]

5 часов назад, fefr сказал:

Наличие интеллекта и души 

Души нет :c

[Torlik 1,488]

11 минуту назад, Вольт сказал:

Души нет :c

Интеллекта тоже. Только импульсы по нейронам и нейротрансмиттерам.

[Вольт 537]

4 часа назад, Torlik сказал:

Интеллекта тоже. Только импульсы по нейронам и нейротрансмиттерам.

Под интеллектом я понимаю заглушку инстинктов, полученную в процессе эволюции. Душа из воздуха не возьмётся 

[pawlinmawlin 2,134]

Бог, может быть, есть. Но совсем не факт, что до людей ему есть какое-то дело. Вот есть ли мне какое-то дело до муравьёв на улице?

Изменено 31.03.2017, 10:23:46 пользователем pawlinmawlin

[fefr 62]

59 минут назад, Вольт сказал:

Души нет :c

То было сказано в контексте высказываний Бруно

[Virus25rus 367]

3 часа назад, fefr сказал:

Шли только в вашей голове. Наличие интеллекта и души еще не означает божественную природу.

 

Ан-нет. Это как раз отголоски того, что изучал Бруно. А именно - древних философов. Я думаю, не стоит объяснять, что язычники относились к природе по-своему. 

[fefr 62]

34 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

Ан-нет. Это как раз отголоски того, что изучал Бруно. А именно - древних философов. Я думаю, не стоит объяснять, что язычники относились к природе по-своему. 

Изучать он мог что угодно, однако никаких божественных свойств он звездам не приписывал, только человеческие.

[Kliklin 21]

Думаю, да. Причин не верить не вижу. Впрочем, у нас ведь свобода вероисповедания, ведь так?

[Virus25rus 367]

9 часов назад, fefr сказал:

Изучать он мог что угодно, однако никаких божественных свойств он звездам не приписывал, только человеческие.

 

Бруно был философом. Он изучал древних философов. А это совсем не "что угодно", а вполне конкретные люди. 

У греков боги тоже не совсем были богами. Они были скорее людьми. Однако это не мешало им поклоняться. 

[Volchenock 2,998]

17 часов назад, Вольт сказал:

Под интеллектом я понимаю заглушку инстинктов, полученную в процессе эволюции. Душа из воздуха не возьмётся 

Инстинкты не глушатся. Все действия состоят из инстинктов, просто их много и выбор порой бывает странным. Но в любом случае изначальная программа одна.

[KoDer666 908]

Тут дано неправильное понятие итсизма, итсисты не признают религию вообще, а не каких-то сектантов. А антиклерикализм здесь вовсе лишний.