Вопрос: существует ли Бог?

[Vindax 120]

Во время беседы в теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , я пришел к мысли, что на самом деле боги и прочие главные герои разных религий и культов - существуют, не в материальном плане конечно, но тем не менее на эту материальную реальность имеют влияние.

Вот например, абсолютное большинство людей согласятся с тем, что Россия, Китай, Германия или США - существуют и тем не менее, все эти государства (да и остальные) на самом деле отсутствуют в реальном мире. Есть поверхность планеты, люди, здания, таможни, пограничные столбики и пр., что относят к тем или иным государствам, но материального объекта - государства - не существует. Государства - это, видимо идеи, в которые мы верим, и эта наша вера делает государства, что ни на есть реальностью.

Как и деньги например. Деньги - это идея, идея всеобщего эквивалента ценности, и тем не менее они весьма и весьма влияют на реальность отдельно взятых людей и даже целых народов.

Мораль - это тоже идея, идеи о правилах по которым мы должны жить, они не существуют в реальном мире, только в наших разумах, и все же влияя на нас влияют на реальность.

Ключевая особенность государств, денег, морали - это количество людей которые в них верят. Чем больше людей верят в ту или иную идею, тем сильнее она влияет на реальность, за счет этих людей.

Может ли быть, что боги и прочие "высшие сущности" - точно такие же идеи? А раз мы признаем. что государства, деньги и мораль существуют - значит и существует пресловутые боги?

Для того, чтобы было понятней природа моего мнения о "нереальности" государств, валюты и морали. Предлагаю ознакомиться со следующим видео на TED (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Юваль Ной Харари: Как человек стал править миром?

[NeoNaft 931]

В 05.08.2016 at 5:01 AM, nelsonV сказал:

в цитатник.

Любая достаточно развитая наука, неотличима от магии (С) Кларк

 

PS Считаю себя чистым агностиком. Но придерживаюсь концепции что даже если и есть всемогущее существо, доказать которое невозможно, оно 100% никак не влияет на то что происходит в нашей вселенной. А потому его наличие никак или отсутствие не как не влияет на нашу жизнь. Ну как если бы программист написал программу и запустил ее в работу, после этого он никак не влияет на то что там происходит. А внутри программы всем пофиг на программиста

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

В 18.08.2016 at 1:26 PM, Ravinukr сказал:

Странно что Большой взрыв и Расширение вселенной описано с точностью до математических формул с практически мизерным количество противоречий.

Мы знаем практически все с момента начала Большого взрыва, но мы ничего не знаем про то что было хотя бы за секунду до того когда он произошел (С) Хоккинг

[Ordox 1,258]

28 минут назад, NeoNaft сказал:

Любая достаточно развитая наука, неотличима от магии (С) Кларк

 

PS Считаю себя чистым агностиком. Но придерживаюсь концепции что даже если и есть всемогущее существо, доказать которое невозможно, оно 100% никак не влияет на то что происходит в нашей вселенной. А потому его наличие никак или отсутствие не как не влияет на нашу жизнь. Ну как если бы программист написал программу и запустил ее в работу, после этого он никак не влияет на то что там происходит. А внутри программы всем пофиг на программиста

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

Мы знаем практически все с момента начала Большого взрыва, но мы ничего не знаем про то что было хотя бы за секунду до того когда он произошел (С) Хоккинг

Если бог создавал нашу вселенную за 13,6 миллиардов лет то зачем написал в своей книге что создал ее за 6 дней? Вера в деистического бога это уже новая религия .

Изменено 19.08.2016, 13:02:31 пользователем Ravinukr

[NeoNaft 931]

Только что, Ravinukr сказал:

Если бог создавал нашу вселенную за 13,6 миллиардов лет то зачем написал в своей книге что создал ее за 6 дней? Вера в деистического бога это уже новая религия .

Писал не он, писали евреи, до нас все это лишь дошло. То что в ветхом завете написано для меня лично почти тоже самое что поход Фродо в Мордор. Разве что автор первого неизвестен, а про второго мы знаем почти все. Ну и еще обучать юных и безграмотных людей толпами по Библии проще. Проще объяснить почему нельзя делать что-то "Это Бог запретил" чем просто пытаясь вбить в его тупую башку какие либо знания. Про Коран кстати таже самая история

Изменено 19.08.2016, 13:06:58 пользователем NeoNaft

[Ordox 1,258]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Писал не он, писали евреи, до нас все это лишь дошло. То что в ветхом завете написано для меня лично почти тоже самое что поход Фродо в Мордор. Разве что автор первого неизвестен, а про второго мы знаем почти все. Ну и еще обучать юных и безграмотных людей толпами по Библии проще. Проще объяснить почему нельзя делать что-то "Это Бог запретил" чем просто пытаясь вбить в его тупую башку какие либо знания

Забавно , ты атеист к Библейскому Богу . Но при этом агностик к деистическому богу. 

[NeoNaft 931]

Только что, Ravinukr сказал:

Забавно , ты атеист к Библейскому Богу . Но при этом агностик к деистическому богу. 

Ну получается что так. Всех богов что мы знаем и про которых написаны все священные книги, придумали сами люди. Причины разные, от объяснить что тут вообще твориться. До объяснить тупой толпе что нельзя есть свинину в пустыне, потому что она быстро испортиться и вы тупо сдохните. Да и вообще как жить то правильно в этой жизни тоже не помешает объяснить этой толпе. А вот есть ли что кроме этого, истинная всемогущая сущность что все это создало. То доказать это невозможно, но пофиг поскольку она никак не влияет на то что тут происходит

[Ordox 1,258]

Цитата

Ну получается что так. Всех богов что мы знаем и про которых написаны все священные книги, придумали сами люди. Причины разные, от объяснить что тут вообще твориться. До объяснить тупой толпе что нельзя есть свинину в пустыне, потому что она быстро испортиться и вы тупо сдохните. Да и вообще как жить то правильно в этой жизни тоже не помешает объяснить этой толпе. А вот есть ли что кроме этого, истинная всемогущая сущность что все это создало. То доказать это невозможно, но пофиг поскольку она никак не влияет на то что тут происходит

Но для появления такой сущености ей нужно было эволюционировать а как оно могло эволюционировать в сингулярности?

Изменено 19.08.2016, 13:21:54 пользователем Ravinukr

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Ravinukr сказал:

Но для появления такой сущености ей нужно было эволюционировать а как оно могло эволюционировать в сингулярности?

Матрица как пример. Я же говорю мы ничего не знаем про то что было тут до Большого взрыва. Пример с программистом как по мне очень точен тут. Заложили принципы, нажали пуск. Бум. Всего через 13,6 миллиардов лет мы сидим на форуме и обсуждаем "Как же все это произошло?"

[Ordox 1,258]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Матрица как пример. Я же говорю мы ничего не знаем про то что было тут до Большого взрыва. Пример с программистом как по мне очень точен тут. Заложили принципы, нажали пуск. Бум. Всего через 13,6 миллиардов лет мы сидим на форуме и обсуждаем "Как же все это произошло?"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Как в таком состоянии это существо могло что-то создавать?И вообще эвоолюция в таком состоянии практически невозможна. А раз эволюция невозможна то и это существо не может появиться.  Да и программисты так или иначе взаимодействуют с программами дописывая их а оно вообще никак.

Изменено 19.08.2016, 13:37:40 пользователем Ravinukr

[NeoNaft 931]

Только что, Ravinukr сказал:

Как в таком состоянии это существо могло что-то создавать?

Еще раз это предположение, мы объективно ничего не можем предположить что тут было до.

Только что, Ravinukr сказал:

Да и программисты так или иначе взаимодействуют с программами дописывая их а оно вообще никак.

для этого нужно как минимум остановить ее выполнение, а пока она запущена менять ее код нельзя. Код вселенной написан, ничего не меняется со времен бума. А что было до него, пофиг. ВСЕ

[Ordox 1,258]

Цитата

Еще раз это предположение, мы объективно ничего не можем предположить что тут было до.

Ну из субъективных предположений я выбираю меньшее. Объективно сказать что такое существо может быть тоже нельзя так как доказательств 0. А у сингулярности преимущество например то что она существует и дает идеальный ответ на вопрос ''что было до большого взрыва?''.

Изменено 19.08.2016, 13:51:08 пользователем Ravinukr

[NeoNaft 931]

Только что, Ravinukr сказал:

Ну из субъективных предположений я выбираю меньшее. Объективно сказать что такое существо может быть тоже нельзя так как доказательств 0. А у сингулярности преимущество например то что она существует и дает идеальный ответ на вопрос ''что было до большого взрыва?''.

Еще раз, матрица как простейший способ тебе понять как возможно что то до ББ. Ну вот как из программы понять что есть я и все это написал? У нас же тут совершенно другие условия для существования чем в программе. Хотя может оказаться что все это дичь никто нас не создавал и оно просто само рвануло. Доказать это невозноможно

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Еще раз, матрица как простейший способ тебе понять как возможно что то до ББ. Ну вот как из программы понять что есть я и все это написал? У нас же тут совершенно другие условия для существования чем в программе. Хотя может оказаться что все это дичь никто нас не создавал и оно просто само рвануло. Доказать это невозноможно

Матриц у нас еще не было а сингулярность была.

[NeoNaft 931]

Только что, Ravinukr сказал:

Матриц у нас еще не было а сингулярность была.

матрица это мы, мы в программе и мы пытаемся понять что было до того как все это запустилось. Ничего не было. А код нам неизвестен да и находиться он вне этой вселенной. Так что сиди, живи и придумывай Аллаха, джихад и 40 гурий за все это. Доказать нельзя, опровергнуть тоже

Изменено 19.08.2016, 14:01:36 пользователем NeoNaft

[Ordox 1,258]

Только что, NeoNaft сказал:

матрица это мы, мы программа и мы пытаемся понять что было до того как все это запустилось. Ничего не было. А код нам неизвестен да и находиться он вне этой вселенной. Так что сиди, живи и придумывай Аллаха, джихад и 40 гурий за все это. Доказать нельзя, опровергнуть тоже

Если что-то не доказано 90% что этого не существует чайник рассела тоже нельзя опровергнуть но я ставлю 90% на что его нет. А так как матрицы в реальном мире у нас не было а сингулярность была то ей я доверяю больше. 

[NeoNaft 931]

Только что, Ravinukr сказал:

чайник рассела тоже нельзя опровергнуть но я ставлю 90% на что его нет.

Чайник Рассела это пример того что тупая вера может объяснить все что угодно, не важно насколько это абсурдно. Пусть даже это невидимый чайник. Мы же сейчас пытаемся понять то что объективно находиться вне нашего понимания. Там все другое потому что по другому это быть не могло, хочешь это назвать сингулярностью, называй, можешь хоть чайником Петрика назвать, неважно. Важно что мы ничего не можем знать о том что было до бума

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Чайник Рассела это пример того что тупая вера может объяснить все что угодно, не важно насколько это абсурдно. Пусть даже это невидимый чайник. Мы же сейчас пытаемся понять то что объективно находиться вне нашего понимания. Там все другое потому что по другому это быть не могло, хочешь это назвать сингулярностью, называй, можешь хоть чайником Петрика назвать, неважно. Важно что мы ничего не можем знать о том что было до бума

Но тебе не кажется что лимит доверия больше у того что было в реальном мире чем у того что не-было?

[NeoNaft 931]

Только что, Ravinukr сказал:

Но тебе не кажется что лимит доверия больше у того что было в реальном мире чем у того что не-было?

Нет потому что мы не знаем что было ДО, это мог быть такой же реальный мир, только законы в нем были бы другие. Ну например число Пи было бы равно 4 и все тут. А вот как жить при таком числе Пи мы уже представить не можем. Поэтому кстати оно и рвануло, не было стабильности в системе, и так и бухало до тех пор пока стабильность не появилась в виде текущей вселенной

Изменено 19.08.2016, 14:18:56 пользователем NeoNaft

[golatin 86]

Согласно теореме Геделя о неполноте: Существуют утверждения, которые мы не способны ни доказать, ни опровергнуть в рамках данной аксиоматике. И это справедливо для любых логических построений, будь то физика, химия, философия, теология и т.д. и т.п.

Возможно существование бога, как раз, и относится к подобной проблеме.

 

Но если взять другие аксиомы...

[Ordox 1,258]

2 часа назад, golatin сказал:

Согласно теореме Геделя о неполноте: Существуют утверждения, которые мы не способны ни доказать, ни опровергнуть в рамках данной аксиоматике. И это справедливо для любых логических построений, будь то физика, химия, философия, теология и т.д. и т.п.

Возможно существование бога, как раз, и относится к подобной проблеме.

 

Но если взять другие аксиомы...

То что не доказано автоматически опровергнуто.

[Zdrajca 6,555]

В 05.08.2016 at 10:46 AM, evric сказал:

Сложно спорить с человеком, ну полностью не согласным с моим мнением.

Бруно - был монахом-доминиканцем, доминиканцы были главными над иезуитами. Создал секту, отрицал догматы церкви, получается свои сожгли его за ересь. В приговоре ни слова о гелиоцентрической системе или других научных открытиях. А еще он верил в переселение душ, магию и прочие ненаучные вещи - за что и был сожжен.

Прогрессивным стало, когда паровоз стал нужен, вот в 1 веке был не нужен, а в 19 веке стал нужен. Вот общество и стало прогрессивным.

бог есть и точка