Вопрос: существует ли Бог?

[Vindax 120]

Во время беседы в теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , я пришел к мысли, что на самом деле боги и прочие главные герои разных религий и культов - существуют, не в материальном плане конечно, но тем не менее на эту материальную реальность имеют влияние.

Вот например, абсолютное большинство людей согласятся с тем, что Россия, Китай, Германия или США - существуют и тем не менее, все эти государства (да и остальные) на самом деле отсутствуют в реальном мире. Есть поверхность планеты, люди, здания, таможни, пограничные столбики и пр., что относят к тем или иным государствам, но материального объекта - государства - не существует. Государства - это, видимо идеи, в которые мы верим, и эта наша вера делает государства, что ни на есть реальностью.

Как и деньги например. Деньги - это идея, идея всеобщего эквивалента ценности, и тем не менее они весьма и весьма влияют на реальность отдельно взятых людей и даже целых народов.

Мораль - это тоже идея, идеи о правилах по которым мы должны жить, они не существуют в реальном мире, только в наших разумах, и все же влияя на нас влияют на реальность.

Ключевая особенность государств, денег, морали - это количество людей которые в них верят. Чем больше людей верят в ту или иную идею, тем сильнее она влияет на реальность, за счет этих людей.

Может ли быть, что боги и прочие "высшие сущности" - точно такие же идеи? А раз мы признаем. что государства, деньги и мораль существуют - значит и существует пресловутые боги?

Для того, чтобы было понятней природа моего мнения о "нереальности" государств, валюты и морали. Предлагаю ознакомиться со следующим видео на TED (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Юваль Ной Харари: Как человек стал править миром?

[Александрович 9,145]

8 часов назад, fefr сказал:

" Если истинность гипотез на одном уровне, то не надо ни одной придерживаться. надо их проверять "

Где в этом предложении слово "бог"?

 

8 часов назад, fefr сказал:

Не получится, иначе придется ставить гипотезы по существованию невидимых крокодилов на один уровень с темной материей, например.

И где гарантия, что в каком-то уголке вселенной нет формы жизни подходящей под описание "невидимый крокодил"?

 

8 часов назад, fefr сказал:

Наркоманы тоже люди, к примеру, и также способствуют деградации общества. Однако во всех вменяемых странах тяжелая наркота почему то под запретом, несмотря на то, что по вашей логике ее надо разрешить, ведь наркотическим угаром можно оправдать что угодно, но виноват в первую очередь человек.

Наркоманы строят и содержат детские приюты и богодельни? Может быть они организуют медицинскую помощь людям? Возможно пропагандируют моральные нормы?

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

2 часа назад, golatin сказал:

Те. кто верует, сначала, пусть докажут, что "оно" существует ("тогда придите, и посмотрим"), а до тех пор, - это глубоко "больные на голову" люди. Работать с ними невозможно, - алкоголики, и те, более вменяемые...

Сколько ненависти.

[Ричард 3,189]

4 часа назад, golatin сказал:

 а до тех пор, - это глубоко "больные на голову" люди. Работать с ними невозможно, - алкоголики, и те, более вменяемые...

Это 148 или 282 ?

[fefr 62]

6 часов назад, Александрович сказал:

Где в этом предложении слово "бог"?

Там изначально сравнивались теории Бога и БВ

6 часов назад, Александрович сказал:

И где гарантия, что в каком-то уголке вселенной нет формы жизни подходящей под описание "невидимый крокодил"?

Нет гарантии, ибо доказуемость необнаружимого крокодила и темной материи, которые расталкивают материю где-то там далеко примерно одинакова. Ну а поскольку одинакова, то современная наука выбирает теорию темной материи по дополнительным показателям. Например она не требует много шелухи в виде дополнительной разумной сущности, которая ввиду своей разумности уже нагромождает дополнительную сложность в теорию расталкивания материи.

7 часов назад, Александрович сказал:

Наркоманы строят и содержат детские приюты и богодельни? Может быть они организуют медицинскую помощь людям? Возможно пропагандируют моральные нормы?

Маяковский, Есенин, Высоцкий заложили неплохой пласт культуры 20 века в России и СССР.

Фрейд заложил основы психоанализа.

Эскобар как организатор производства и сбыта веществ вообще был в Колумбии щедрым меценатом, к тому же накачивал местную экономику деньгами из США, что уже повышало уровень жизни.

Гитлер, пока не гнобил евреев и не полез в Польшу, неплохо поднял экономику Германии.

[ROTOR 8,909]

15 минут назад, fefr сказал:

 

Гитлер, пока не гнобил евреев и не полез в Польшу, неплохо поднял экономику Германии.

 

Феерично!!!

В таком случае и Чикатило когда-то учил прилежно стихотворения Пушкина и слушался маму и вообще был хорошим человеком.

Только все что он совершил потом перечеркивает все все остальное.

 

 

[fefr 62]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Феерично!!!

В таком случае и Чикатило когда-то учил прилежно стихотворения Пушкина и слушался маму и вообще был хорошим человеком.

Только все что он совершил потом перечеркивает все все остальное.

 

 

Так и с религией тоже самое, особенно с авраамической. Где то помогали малоимущим, даже ученые неплохие были в монастырях, но количество жертв от войн во славу Христа/Аллаха перечеркивает все хорошее.

[Иммануил_Кант 8,462]

35 минут назад, fefr сказал:

Так и с религией тоже самое, особенно с авраамической. Где то помогали малоимущим, даже ученые неплохие были в монастырях, но количество жертв от войн во славу Христа/Аллаха перечеркивает все хорошее.

Ну да, с одной стороны индустриализация общества - это хорошо, а с другой стороны, количество жертв в войнах за новые рынки сбыта перечеркивает все хорошее. Может ну ее - индустриализацию, каменный топор в руки и на мамонтов слонов?

 

[fefr 62]

7 минут назад, evric сказал:

Ну да, с одной стороны индустриализация общества - это хорошо, а с другой стороны, количество жертв в войнах за новые рынки сбыта перечеркивает все хорошее. Может ну ее - индустриализацию, каменный топор в руки и на мамонтов слонов?

 

Индустриализация не требует войн.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, fefr сказал:

Так и с религией тоже самое, особенно с авраамической. Где то помогали малоимущим, даже ученые неплохие были в монастырях, но количество жертв от войн во славу Христа/Аллаха перечеркивает все хорошее.

 

Что тоже самое?

Одержимые убивают друг друга и говорят, что это они делают во имя Господа, но ведь это ложь.

Неужели это Иисус или Мухаммед давали указание людям воевать друг с другом? 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

41 минуту назад, fefr сказал:

Индустриализация не требует войн.

Перепроизводство требует новые рынки сбыта. Где-то так и началась Первая Мировая...

И заметьте - на тот момент индустриальному обществу не было и ста лет. А религия существует всю человеческую цивилизацию (от 5000 лет до 80000, кому как нравится)

Изменено 04.08.2016, 08:27:20 пользователем evric

[fefr 62]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Что тоже самое?

Одержимые убивают друг друга и говорят, что это они делают во имя Господа, но ведь это ложь.

Неужели это Иисус или Мухаммед давали указание людям воевать друг с другом? 

 

Конечно. Иисус говорил "Не мир принес я вам, но меч", а Мухаммед лично руководил первыми исламскими завоеваниями.

[fefr 62]

1 час назад, evric сказал:

Перепроизводство требует новые рынки сбыта. Где-то так и началась Первая Мировая...

А причем здесь перепроизводство и индустриализация? ПМВ началась из-за боснийского террориста.

 

1 час назад, evric сказал:

И заметьте - на тот момент индустриальному обществу не было и ста лет. А религия существует всю человеческую цивилизацию (от 5000 лет до 80000, кому как нравится)

Пока не стали применять научный метод, средний срок жизни человека составлял 25 лет, а с религиозными догматами человечество вынуждено было сидеть на ровном месте, ибо все тайны мира в священных книгах и не надо ничего изобретать.

[Иммануил_Кант 8,462]

24 минуты назад, fefr сказал:

А причем здесь перепроизводство и индустриализация? ПМВ началась из-за боснийского террориста.

 

Пока не стали применять научный метод, средний срок жизни человека составлял 25 лет, а с религиозными догматами человечество вынуждено было сидеть на ровном месте, ибо все тайны мира в священных книгах и не надо ничего изобретать.

Ну да, а Вторая Мировая из-за обстрела поляками немецких пограничников. Впрочем Зимняя по тем же причинам.

Перепроизводство - следует из развития промышленности.

Ну не 25 лет, но все из-за детской смертности, а не потому что люди жили 25 лет

Естественный прирост населения в развитых странах (где наука и медицина развиты) идет в минус. Если бы не было миграционных процессов из религиозных и неразвитых стран - Европа, через пару веков должна сама вымереть.

[fefr 62]

35 минут назад, evric сказал:

Ну да, а Вторая Мировая из-за обстрела поляками немецких пограничников. Впрочем Зимняя по тем же причинам.

Территорий захотелось и там и там, как впрочем и в ПМВ. Кстати люди Вермахта ходили с лозунгом Gott mit uns.

35 минут назад, evric сказал:

Перепроизводство - следует из развития промышленности.

Беда какая, правда я так и не увидел доказательств как перепроизводство дало начало ПМВ.

35 минут назад, evric сказал:

Ну не 25 лет, но все из-за детской смертности, а не потому что люди жили 25 лет

25. Туда входит и смерть взрослых от болезней, войн, голода.

35 минут назад, evric сказал:

Естественный прирост населения в развитых странах (где наука и медицина развиты) идет в минус.

Зато живут долго. А с религиозными книжками все бы говорили, что на то воля божья (дохнуть от болезней, голода итп).

35 минут назад, evric сказал:

Если бы не было миграционных процессов из религиозных и неразвитых стран - Европа, через пару веков должна сама вымереть.

Государство может оказывать материальную поддержку в виде прямых денежных вознаграждений либо льгот за количество детей больше 1. Европа не чешется насчет этого потому что в развитых странах итак населения под полмиллиарда. Если бы в условной Германии/Франции было по ляму населения, то и государство действовало бы иначе. Либо само общество начало активно рожать, как это часто бывало после сильных войн.

Изменено 04.08.2016, 10:58:06 пользователем fefr

[Ричард 3,189]

4 часа назад, fefr сказал:

Иисус говорил "Не мир принес я вам, но меч"

Это не аметисты, это армия клонов с одинаковым вооружением. 

 

 

 

Изменено 04.08.2016, 14:31:05 пользователем Ричард

[Иммануил_Кант 8,462]

3 часа назад, fefr сказал:

25. Туда входит и смерть взрослых от болезней, войн, голода..

30 лет - средняя продолжительность жизни русского крестьянина в конце 19 века, так что не надо ля-ля.

4 часа назад, fefr сказал:

Зато живут долго. А с религиозными книжками все бы говорили, что на то воля божья (дохнуть от болезней, голода итп).

Живут долго и верят в Бога) Парадокс в действии)))

4 часа назад, fefr сказал:

Государство может оказывать материальную поддержку в виде прямых денежных вознаграждений либо льгот за количество детей больше 1. Европа не чешется насчет этого потому что в развитых странах итак населения под полмиллиарда. Если бы в условной Германии/Франции было по ляму населения, то и государство действовало бы иначе. Либо само общество начало активно рожать, как это часто бывало после сильных войн.

Начали бы или не начали бы... слишком много предположений. Думаешь любая баба станет рожать по три ребенка за 1000 баксов, а потом всю жизнь их выращивать?

[ROTOR 8,909]

5 часов назад, fefr сказал:

Конечно. Иисус говорил "Не мир принес я вам, но меч", а Мухаммед лично руководил первыми исламскими завоеваниями.

 

Что касается Иисуса ты вы ловко манипулируете.

Вот дословный текст, если верить переводчикам древности.

Цитата: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 
И враги человеку — домашние его. 
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Кого тут Иисус посылает воевать?

 

[fefr 62]

59 минут назад, Ричард сказал:

Это не аметисты, это армия клонов с одинаковым вооружением. 

 

 

 

Шо не так? Фраза не точна? Но смысл то примерно понятен.

20 минут назад, evric сказал:

30 лет - средняя продолжительность жизни русского крестьянина в конце 19 века, так что не надо ля-ля.

К 19 веку наука уже много чего наизобретала.

20 минут назад, evric сказал:

Живут долго и верят в Бога) Парадокс в действии)))

Где парадокс? Наука дала возможность жить долго, религия дала возможность...Ничего не дала.

20 минут назад, evric сказал:

Начали бы или не начали бы... слишком много предположений. Думаешь любая баба станет рожать по три ребенка за 1000 баксов, а потом всю жизнь их выращивать?

Я не вижу проблемы, что коренное население Центральной Европы по чуть-чуть сокращается, ибо у них этого населения итак завались. Если у них станет крайне мало аборигенов, вот тогда и можно что-то предполагать.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

21 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Что касается Иисуса ты вы ловко манипулируете.

Вот дословный текст, если верить переводчикам древности.

Цитата: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 
И враги человеку — домашние его. 
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Кого тут Иисус посылает воевать?

 

Он ставит себя выше любого человека, даже самого близкого и тонко намекает на меч - дескать режьте неверных, даже если они родственники.

Изменено 04.08.2016, 15:30:05 пользователем fefr

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, fefr сказал:

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

Он ставит себя выше любого человека, даже самого близкого и тонко намекает на меч - дескать режьте неверных, даже если они родственники.

 

Во как! 

Вы у нас обладаете даром видеть сквозь время и читать мысли? 

Я например не вижу никакого намека на - режьте неверных. 

[fefr 62]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Во как! 

Вы у нас обладаете даром видеть сквозь время и читать мысли? 

Я например не вижу никакого намека на - режьте неверных. 

Он прямо говорит, что мир не его стихия.

Он упоминает меч.

Он говорит, что человек не верящий в него унтерменш.

 

Ни одного намека...

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, fefr сказал:

Он прямо говорит, что мир не его стихия.

Он упоминает меч.

Он говорит, что человек не верящий в него унтерменш.

 

Ни одного намека...

 

Ну это вы так и за любого можете до придумывать...

Я например могу это так читать:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.

 "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".

Каково?

Так что давайте не додумывать за других, хорошо?