Ледовое побоище, численность немецких войск

[NeoNaft 931]

По 60 ЕМНИП, но опять же, указанные погибшие это и есть самые приличные, лучшие люди Ордена.

Ой ли, лучшие? Почему лучшие люди без начальства хоть какого то приличного выдвинулись? Да и имен не сохранилось значит не такие уж и лучшие, лучших принято помнить. Хоть и путать но помнить, и пускай лучшие братья умирали по несколько раз, но их же помнят, это главное

[Zdrajca 6,558]

Его превосходительства?

Вот Ротор понял щютка

Магистр ордена, батенька. Магистр. А на ледовом вообще никого приличного не было. Вот и получается что Шауляй это поражение (Магистр с шалупонью не выдвиниться) а Ледовое это местечковая разборка на которую послали кого не попадя

Какой Шауляй епта. Битва при Сауле.

[ROTOR 8,910]

По 60 ЕМНИП, но опять же, указанные погибшие это и есть самые приличные, лучшие люди Ордена. Другое дело, что летописец вполне мог попросту не знать их имен, шо кстати вполне реально, я вам больше скажу, хронист даже перепутал при каком магистре эта сражение произошло, а ты говоришь - "так бы и сказал", хронику епт писали, аж шестьдесят лет спустя, по "горячим следам" да))

Я подозреваю, что прибалтийских союзников вообще за людей не считали, поэтому в летописи и вошли только погибшие "белые люди" - рыцари.

Изменено 17.05.2016, 15:06:33 пользователем ROTOR

[Volchenock 2,998]

Ледовое побоище шло меньше чем ваш спор о нем... В 18 веке было проще, собрались пацанчики, назначили готов немцами, Плантагенетов англичанами, а византийцев неправильной империей и все довольны.

[NeoNaft 931]

Кстати про лучших людей. Тут это популярно показано

Изменено 17.05.2016, 15:07:25 пользователем NeoNaft

[Volchenock 2,998]

Я подозреваю, что прибалтийских союзников вообще за людей не считали, поэтому в летописи и вошли только погибшие "белые люди" - рыцари.

Всех кто не имел рыцарского титула за людей не считали.

[NeoNaft 931]

Ледовое побоище шло меньше чем ваш спор о нем... В 18 веке было проще, собрались пацанчики, назначили готов немцами, Плантагенетов англичанами, а византийцев неправильной империей и все довольны.

А мне вот интересно, а когда карты Ледового побоища и Куликовской битвы сделали? С подробным разбором кто, где и куда? Как мне кажется как раз в 19 веке это все и реализовали

[Zdrajca 6,558]

Я подозреваю, что прибалтийских союзников вообще за людей не считали, поэтому в летописи и вошли только погибшие "белые люди" - рыцари.

Типа того, на крайний случай могли упомянуть какого ниб кунигаса

[Volchenock 2,998]

А мне вот интересно, а когда карты Ледового побоища и Куликовской битвы сделали? С подробным разбором кто, где и куда? Как мне кажется как раз в 19 веке это все и реализовали

Да ну, в 18 скорее всего. Эды вобще в 17 написали. Слово о полку наверное в 18, русскую историю ведь тогда сочинили, Карамзин и компания.

[Zdrajca 6,558]

А мне вот интересно, а когда карты Ледового побоища и Куликовской битвы сделали? С подробным разбором кто, где и куда? Как мне кажется как раз в 19 веке это все и реализовали

Да. Самое время для мифотворчества

[Volchenock 2,998]

Типа того, на крайний случай могли упомянуть какого ниб кунигаса

Быдло никто тогда не считал. Считали рыцарей "для учета своих", быдло то зачем считать?

[Zdrajca 6,558]

Быдло никто тогда не считал. Считали рыцарей "для учета своих", быдло то зачем считать?

Зачем считать. Достаточно упомянуть

[ROTOR 8,910]

А мне вот интересно, а когда карты Ледового побоища и Куликовской битвы сделали? С подробным разбором кто, где и куда? Как мне кажется как раз в 19 веке это все и реализовали

Очень может быть, и поэтому смешно читать новоявленных историков, которые опровергают сложившиеся догмы. ОНи спорят с приверженцами прежней версии, причем ни у тех ни у других нет никаких доказательств.

Вот и приходится включать логику и разум. А он подсказывает, что 20 рыцарей не могли пойти на захват Новгорода, города где население исчислялось в тысячах.

Изменено 17.05.2016, 15:18:37 пользователем ROTOR

[NeoNaft 931]

Да ну, в 18 скорее всего. Эды вобще в 17 написали. Слово о полку наверное в 18, русскую историю ведь тогда сочинили, Карамзин и компания.

Слово о полку подлинное и это уже доказано, а вот такие красивые карты для "истории" до 19 века никто не делал. Историей вообще никто до Карамзина не интересовался . Так что думаю так в 19 века, тогда это вообще модно было. Ну а в СССР эту идею только развили

Изменено 17.05.2016, 15:19:14 пользователем NeoNaft

[Лукулл 6,672]

Ой ли, лучшие? Почему лучшие люди без начальства хоть какого то приличного выдвинулись? Да и имен не сохранилось значит не такие уж и лучшие, лучших принято помнить. Хоть и путать но помнить, и пускай лучшие братья умирали по несколько раз, но их же помнят, это главное

Повторю - хронист перепутал даже магистра при котором произошло сражение, а вы требуете что-бы он вам имена перечислял? Причина почему он не указал имена может быть очень простой - он их не знал и орденских записей с именами у него под рукой не было.

Я подозреваю, что прибалтийских союзников вообще за людей не считали, поэтому в летописи и вошли только погибшие "белые люди" - рыцари.

А чо их бусурман считать.

А мне вот интересно, а когда карты Ледового побоища и Куликовской битвы сделали? С подробным разбором кто, где и куда? Как мне кажется как раз в 19 веке это все и реализовали

Раньше и нормальных то карт не хватало, а тебе еще исторические рисуй))

[Volchenock 2,998]

Да. Самое время для мифотворчества

Я думаю был вобще своеобразный "европейский консенсус" по поводу истории в 18-19 веках. Тогда и многое из греческой истории сочинили и историю Рима. Это сейчас начинают догонять что Восточная Европа металл плавить начала раньше западной, а тогда просто постанова была что цивилизация пошла от греков и все. Так и по остальным моментам. Сейчас уже и не разберешь где откровенно наврали, а где правда. Я насколько знаю фехтование до 16 века вобще не известно. То есть мегапопулярный по всей Евразии одноручный прямой меч есть, а как им фехтовали просто никто не знает. А ведь даже в Японии до 16 века был прямой меч, а не катана. Вот таких вещей мы не знаем, а сколько людей билось где-то на балтийских болотах прям поименно знаем, ага. У нас же бумажка есть, если что радиоуглеродный анализ +- 50 тысяч лет подтвердит подлинность.

Изменено 17.05.2016, 15:20:01 пользователем Volchenock

[Лукулл 6,672]

А он подсказывает, что 20 рыцарей не могли пойти на захват Новгорода, города где население исчислялось в тысячах.

Двадцать рыцарей-крестоносцев могли пойти на штурм чего угодно, с ними Господь епта, а не логика.

[Volchenock 2,998]

Вот и приходится включать логику и разум. А он подсказывает, что 20 рыцарей не могли пойти на захват Новгорода, города где население исчислялось в тысячах.

А кто тебе сказал что они Новгород захватывали? Может просто заруба на границе.

[NeoNaft 931]

Очень может быть, и поэтому смешно читать новоявленных историков, которые опровергают сложившиеся догмы. ОНи спорят с приверженцами прежней версии, причем ни у тех ни у других нет никаких доказательств.

Вот и приходится включать логику и разум. А он подсказывает, что 20 рыцарей не могли пойти на захват Новгорода, города где население исчислялось в тысячах.

Можно нормально прочесть источники и провести раскопки на Чудском озере и понять что по всем источникам там ничего не произошло. А можно сказануть от балды, а потом уже доказывай что это было не так. Так что скорее всего второе как раз и было в 19 веке, а потом 100 лет опровергай все это и то не опровергли до сих пор, политика включилась

[Volchenock 2,998]

Двадцать рыцарей-крестоносцев могли пойти на штурм чего угодно, с ними Господь епта, а не логика.

Спасибки кончились))) Бывало и такое) А если серьезно ведь у каждого лыцаря свое копье. А это уже человек 500 наберется. Кстати забавно что состав копья тоже весьма условен и мог быть любым. Как они в таком хаосе снабжение организовывали если сами не знали сколько у них людей?