Морской лев (Зеелёве)

[Оружейник 2,216]

1.Александрович с Кушниром совершенно правы, 96 эсминцев и 600 меньших кораблей превращают любую попытку десанта в избиение, а потери в транспортных средствах в неприемлимые.

2.Не стоит сбрасывать со счетов тот фактор, что в отличии от Крита речь идет о метрополии, сердце Великобритании, за которое англичане дрались бы точно так же, как русские за Москву.

1.Люфтваффе покончит с английским флотом. Как выше отметил товарищ ВайтБир у немцев было более чем достаточно авиации чтобы разделаться с любой угрозой десанту.

2.Ну положим точно так же они драться бы не стали. Французы вот даже не попытались, хотя технически превосходили тогдашний Рейх, западным европейцам не свойственна та сознательность и жертвенность, которая придаёт сил нам. И стоит учитывать, что Москва ни раз и не два оказывалась в опасности, вся история Москвы - это история бесконечных войн. На земли Туманного Альбиона враг не ступал столетиями, стоит немецкому сапогу коснуться английской земли как боевой дух её жителей тут же будет подорван.

Да, те англичане что не падут духом будут сражаться за свою родину как львы, но им не сладить со стаями немецких волков. Мы уже видели это в СССР летом 1941 года - тогда остановить Вермахт смогла только глупость самого Гитлера.

[Iviom 1,376]

1.Люфтваффе покончит с английским флотом. Как выше отметил товарищ ВайтБир у немцев было более чем достаточно авиации чтобы разделаться с любой угрозой десанту.

2.Ну положим точно так же они драться бы не стали. Французы вот даже не попытались, хотя технически превосходили тогдашний Рейх, западным европейцам не свойственна та сознательность и жертвенность, которая придаёт сил нам. И стоит учитывать, что Москва ни раз и не два оказывалась в опасности, вся история Москвы - это история бесконечных войн. На земли Туманного Альбиона враг не ступал столетиями, стоит немецкому сапогу коснуться английской земли как боевой дух её жителей тут же будет подорван.

Да, те англичане что не падут духом будут сражаться за свою родину как львы, но им не сладить со стаями немецких волков. Мы уже видели это в СССР летом 1941 года - тогда остановить Вермахт смогла только глупость самого Гитлера.

У британцев было слишком много имперской гордости чтобы сдаваться сразу. Но думаю, что не выбей они немецкие войска с плацдармов за первые две недели, сразу бы начали искать способы замириться.

[Александрович 9,149]

1.Люфтваффе покончит с английским флотом. Как выше отметил товарищ ВайтБир у немцев было более чем достаточно авиации чтобы разделаться с любой угрозой десанту.

И отказался назвать источник данных.

2.Ну положим точно так же они драться бы не стали. Французы вот даже не попытались, хотя технически превосходили тогдашний Рейх, западным европейцам не свойственна та сознательность и жертвенность, которая придаёт сил нам. И стоит учитывать, что Москва ни раз и не два оказывалась в опасности, вся история Москвы - это история бесконечных войн. На земли Туманного Альбиона враг не ступал столетиями, стоит немецкому сапогу коснуться английской земли как боевой дух её жителей тут же будет подорван.

Да, те англичане что не падут духом будут сражаться за свою родину как львы, но им не сладить со стаями немецких волков. Мы уже видели это в СССР летом 1941 года - тогда остановить Вермахт смогла только глупость самого Гитлера.

Англичане не французы.

[Оружейник 2,216]

1.И отказался назвать источник данных.

2.Англичане не французы.

1.Со стороны вашей "антиморсколевской коалиции" не было приведено ни одной ссылки, с чего вдруг ему вести дискуссию на иных основаниях?

2.Да. Англичане ещё трусливее.

[nelsonV 4,135]

2.Да. Англичане ещё трусливее.

на основании чего такие утверждения?

[Оружейник 2,216]

на основании чего такие утверждения?

Бомбить мирные города чтобы запугать противника - подлейшая и омерзительнейшая тактика, изобретённая англичанами и никогда не применявшаяся никем кроме них и американцев.

Не говоря уже о том, что они в 75% случаев воюют чужими руками, используя своих союзников как живой щит, а сами вступают в бой только когда пламя войны подбирается вплотную.

[Александрович 9,149]

1.Со стороны вашей "антиморсколевской коалиции" не было приведено ни одной ссылки, с чего вдруг ему вести дискуссию на иных основаниях?

Это, или ложь, или невнимательность. Я приводил ссылки на книгу Руге, который непосредственно принимал участие в планировании и подготовке десанта.

2.Да. Англичане ещё трусливее.

А немцы об этом знали?

[Iviom 1,376]

Бомбить мирные города чтобы запугать противника - подлейшая и омерзительнейшая тактика, изобретённая англичанами и никогда не применявшаяся никем кроме них и американцев.

Не говоря уже о том, что они в 75% случаев воюют чужими руками, используя своих союзников как живой щит, а сами вступают в бой только когда пламя войны подбирается вплотную.

Ты путаешь подлецов и трусов.

[Александрович 9,149]

Бомбить мирные города чтобы запугать противника - подлейшая и омерзительнейшая тактика, изобретённая англичанами и никогда не применявшаяся никем кроме них и американцев.

Изобретение это немецкое и немцами активно применяемое.

Не говоря уже о том, что они в 75% случаев воюют чужими руками, используя своих союзников как живой щит, а сами вступают в бой только когда пламя войны подбирается вплотную.

а это тянет на уровень исторического открытия.

[Оружейник 2,216]

1.Это, или ложь, или невнимательность. Я приводил ссылки на книгу Руге, который непосредственно принимал участие в планировании и подготовке десанта.

2.А немцы об этом знали?

1.По поводу Руге тебе объяснили что из всех этих кораблей лишь малая часть могла принять участие в защите Британии от немецкого десанта.

2.Да все об этом знают.

Изобретение это немецкое и немцами активно применяемое.

Примеры привести можешь?

Ты путаешь подлецов и трусов.

Подлец - это тот же трус, только умный.

[Александрович 9,149]

1.По поводу Руге тебе объяснили что из всех этих кораблей лишь малая часть могла принять участие в защите Британии от немецкого десанта.

То, что я занят и не могу в данный момент подобно на всё ответить не означает, что мне, что-то объяснили. Кроме того у Руге есть подробные описания проблем с которым столкнулся немецкий флот при подготовке десанта. и я это описание (если не изменяет память)цитировал.

2.Да все об этом знают.

Как любит говорить один мой знакомый "все - это никто". Английская армия и флот хорошо себя показали во войнах 16-20 веков.

Примеры привести можешь?

Бомбардировки Парижа (первая была 30 августа 1914 года) и Лондона в Первую Мировую войну (были планы бомбить Петроград, но погода на Балтике не давала такой возможности), бомбардировка Герники в ходе гражданской войны в Испании (чувствую, что найдутся люди утверждающие, что виноваты республиканцы), Варшава, Ротердам, Лондон, Ковентри, Белград. Москва, Ленинград, Сталинград и много других городов во Вторую Мировую.

[Оружейник 2,216]

1.То, что я занят и не могу в данный момент подобно на всё ответить не означает, что мне, что-то объяснили. Кроме того у Руге есть подробные описания проблем с которым столкнулся немецкий флот при подготовке десанта. и я это описание (если не изменяет память)цитировал.

2.Как любит говорить один мой знакомый "все - это никто". Английская армия и флот хорошо себя показали во войнах 16-20 веков.

3.Бомбардировки Парижа (первая была 30 августа 1914 года) и Лондона в Первую Мировую войну (были планы бомбить Петроград, но погода на Балтике не давала такой возможности),

4.Бомбардировка Герники в ходе гражданской войны в Испании (чувствую, что найдутся люди утверждающие, что виноваты республиканцы).

5.Варшава, Ротердам, Лондон, Ковентри, Белград. Москва, Ленинград, Сталинград и много других городов во Вторую Мировую.

1.Проблемы есть всегда, особенно на войне. Это не отменяет того факта что у немцев хватало сил чтобы осуществить десант.

2.В 16-19, но никак не в 20.

3.Про Париж не скажу, не нашёл информации, но в Лондоне например немцы бомбили склады, а это ни в коем разе не атака на мирный город - это атака на военные объекты.

4.Эту бомбардировку я уже подробно разбирал в другой теме. И да, виноваты республиканцы.

5.Все эти города, кроме британских, были непосредственно на линии фронта, в радиусе удара наступающих войск и именно поэтому они были атакованы. Британские города - месть за немецкие.

[Iviom 1,376]

Британские города - месть за немецкие.

А факты можешь предъявить?

[Оружейник 2,216]

А факты можешь предъявить?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

На Википедии список наиболее значимых бомбардировок городов в ВМВ. По датам видно что британские атаки на немецкие города были раньше немецких на британские.

[Александрович 9,149]

1.Проблемы есть всегда, особенно на войне. Это не отменяет того факта что у немцев хватало сил чтобы осуществить десант.

У немцев не хватило сил даже для захвата господства в воздухе. Но об этом позже.

2.В 16-19, но никак не в 20.

И что же было не так? В чём трусость англичан в сражении у Монса, например?

3.Про Париж не скажу, не нашёл информации,

Вскоре после начала Первой мировой войны, 30 августа 1914 года, немецкий пилот Фердинанд фон Хиддесен сбросил на Париж четыре ручные гранаты и вымпел с надписью: "Германская армия у ворот Парижа. Любое сопротивление обречено на провал". Впоследствии германские цепеллины неоднократно бомбили французские и британские города, целенаправленно сбрасывая свой смертоносный груз на головы мирных жителей. Противники отвечали им тем же.

И хотя жертв в подобных налетах было немного (от гранат Хиддесена, например, погибла одна женщина), подобные бомбардировки сильно угнетали мирное население. В частности, 11 марта 1918 года в парижском метро разыгралась настоящая драма - во время очередной бомбежки толпа в панике пыталась укрыться на станции Боливар, однако двери открывались не вовнутрь, а наружу. В давке погибло 66 человек.

РИА Новости Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Париж был залит электрическим светом, когда в ночь с 20 на 21 марта 1915 года его «навестили» Z-X, LZ-35 и SL-2. Над линией фронта французская зенитная артиллерия добилась нескольких попаданий в дирижабли, при этом SL-2 получил столь серьезные повреждения, что экипаж вынужден был, не долетев до цели, сбросить бомбы на Компьен, где находился штаб одной из армий, и вернуться. Прожекторы указывали дирижаблям путь в темноте над зоной боевых действий от Лилля до Нуайона. В Париже затемнение полностью не соблюдалось; с высоты в 2400 м можно было различить линии улиц. Множество прожекторов отыскивали дирижабли, которые, несмотря на сильнейший огонь зенитной артиллерии, сбросили 1500 кг бомб в течение полуторачасового налета. Непосредственно на город упали 6 зажигательных бомб, остальные — в основном на предместье Батигнолл. Бомбардировка принесла незначительные результаты: ранены 17 человек. Назад после одиннадцатичасового полета вернулся только LZ-35, a Z-X был сбит у Сен-Кантена.

И тем не менее первый крупный налет на центр французской военной промышленности, несмотря на потери, удался. Насколько эффективно оказалось его действие, можно было видеть по паническим настроениям в прессе и дебатам в парламенте.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

но в Лондоне например немцы бомбили склады, а это ни в коем разе не атака на мирный город - это атака на военные объекты.

Это бомбардировка складов?

<noindex>Нажмите здесь!

&nbsp;]></span><a href='http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/04.html&quot'>http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/04.html&quot;</a><span class='inv'><![CDATA[</noindex>]Центр Лондона был частично затемнен, но Генрих Мати, который до войны не раз бывал в британской столице, легко, словно на карте, определял контуры кварталов, проплывавших внизу. L-13 уже миновал северо-западную окраину Лондона, и члены экипажа, возбужденные опасностью и чувством близкой победы, забыв о субординации, устроили в рубке настоящий базар. Каждый считал своим долгом указать командиру на достойный, по его мнению, объект для бомбардировки. Мати, прекрасно понимавший состояние своих подчиненных, не одергивал их слишком резко. «Главное — не торопиться, — повторял он. — Раз уж мы забрались в королевский дворец, то надо как следует побуянить в тронном зале, а не колотить горшки на кухне». И когда впереди замаячил характерный силуэт здания британского парламента, он отдал команду: «Приготовиться!».

Хронометр в рулевой рубке L-13 показывал 22.49, когда первая серия фугасных и зажигательных [137] бомб ушла в темноту. Дирижабль, освободившись от груза, рванулся вверх. «Вторая серия — пошла!» — крикнул Мати, и следующий десяток смертоносных снарядов обрушился на беззащитный город. Наконец-то спохватились английские зенитчики — в небе беспорядочно захлопали разрывы шрапнели, а белые лучи прожекторов, словно пальцы слепца, начали нащупывать в кромешной темноте серебристую «сигару» цеппелина. В воздух поднялись 6 самолетов. Однако освещение на улицах Лондона продолжало гореть как ни в чем не бывало, и Генрих Мати решил пока не вводить в дело свой «главный калибр», 300-килограммовой бомбой он рассчитывал поразить здание Английского банка, обнаружить которое в ярком свете уличных фонарей было не так-то сложно. Но тут первый луч прожектора скользнул по борту L-13, ослепив на несколько секунд весь экипаж. Как не велико было желание покружить над Лондоном еще несколько минут, но опытный Мати понимал, что его основной козырь, внезапность, уже утерян. Сейчас прожектористы вцепятся в дирижабль мертвой хваткой, а 26 зенитных орудий, прикрывающих центр города, сосредоточат всю мощь огня на попавшем в ловушку L-13. Целиться стало практически невозможно, и командир принял единственно правильное в этой ситуации решение — избавиться от бомбового груза и уходить.

Третий залп был самым мощным. Вместе с «колосс-бомбой» на Лондон пролился настоящий дождь зажигалок и фугасок. Четыре «Майбаха» взревели во всю мощь, и, набирая скорость, L-13 скрылся в спасительной темноте. Последней точкой в этом налете стали 2 бомбы, сброшенные на Ливерпульский вокзал (попавшие, однако, в стоявшие на привокзальной площади омнибусы). Оставив за собой 109 убитых и раненых, более 500 000 фунтов стерлингов материального ущерба и гигантский пожар, бушующий в центре города, воздушный корабль Генриха Мати бесследно растаял в ночном небе Англии...

Рейд 8 сентября 1915 года стал самым удачным налетом на британскую столицу за всю историю Дивизиона воздушных кораблей. Неудивительно, что историография этого, скажем прямо, неординарного события, весьма обширна. Вот, к примеру, свидетельство старшего механика L-13, находившегося во время бомбардировки Лондона в рулевой гондоле рядом с Генрихом Мати.

«Самую большую бомбу мы сбросили с высоты примерно в два с половиной километра. К сожалению, в цель она не попала, но даже с той высоты, на которой находился L-13, можно было разглядеть чудовищный масштаб разрушений, вызванных взрывом 300-килограммового монстра. Целый городской квартал превратился в груду обломков и щебня. Через несколько секунд на этом же месте начал разгораться пожар, охвативший затем всю центральную часть Лондона. Эта картина казалась нам совершенно фантастической, и буквально весь экипаж словно завороженный застыл у иллюминаторов гондолы. И вдруг — резкий [138] свет, ослепительный, как удар по глазам. Это зенитный прожектор поймал нас в свой луч. Когда ко мне вернулось зрение, на фоне огненного ковра, застилавшего Лондон, сквозь слезы я разглядел странные темные шарики, которые как бы подплывали к дирижаблю все ближе и ближе. Другие члены команды L-13 с неменьшим интересом разглядывали эти штуки, пытаясь понять, что же все-таки это такое. Внезапная догадка пронзила меня, словно электрический ток. Шрапнель! И действительно, это были разрывы зенитных снарядов, медленно, но верно приближавшиеся к нашему воздушному кораблю, в оболочке которого находилось 35 000 куб. м водорода.

Видимо, я не один был таким догадливым — кто-то в рубке заорал не своим голосом: «Пора сматываться отсюда к чертовой матери!» Этот призыв был поддержан другими членами команды с большим энтузиазмом, но наш командир казался абсолютно безразличен к этим воплям. Он приказал сделать еще один круг над центром, чтобы подыскать цель для последних двух фугасок. Генрих Мати был спокоен так, будто он находился не под обстрелом на мостике цеппелина, а сидел в прогулочной лодке, выбирая на берегу самое удобное место для пикника. Да, черт возьми, такого командира дирижабля надо было еще поискать!

Оставшиеся бомбы мы сбросили на железнодорожную станцию. Удар был точным — вверх полетели рельсы, обломки пакгауза и двух больших автобусов, стоявших перед зданием вокзала. Разглядеть эти подробности не составляло никакого труда — по улицам Лондона текли огненные реки пожаров, вызванных нашими зажигалками.

[Cкрыть]

5.Все эти города, кроме британских, были непосредственно на линии фронта, в радиусе удара наступающих войск и именно поэтому они были атакованы.

Это не отменяет варварский характер бомбардировок. Кроме того, первая бомбардировка Москвы была 22 июля 1941 года. Город стал прифронтовым только поздней осенью. Белград ещё до начала вторжения в Бгославию был объявлен открытым городом, но это не спасло его от бомбардировки в первый же день немецкого вторжения.

Британские города - месть за немецкие.

Хронология событий. Немцы в конце августа случайно сбросили бомбы на окраину Лондона. В ответ англичане устроили налёт на Берлин. Адекватно? Волне. Ответ немцев многомесячные бомбардировки английских городов. Совершенно упоротый поступок.

Изменено 05.06.2016, 22:01:17 пользователем Александрович

[BigMek 1,933]

Бомбить мирные города чтобы запугать противника - подлейшая и омерзительнейшая тактика, изобретённая англичанами и никогда не применявшаяся никем кроме них и американцев.

Я тебя удивлю, но мирные города бомбили совершенно все участники ВМВ - англичане, немцы, американцы, японцы, русские. Даже поляки разок отбомбились.

Не говоря уже о том, что они в 75% случаев воюют чужими руками, используя своих союзников как живой щит, а сами вступают в бой только когда пламя войны подбирается вплотную.

Весьма похвальная стратегия, между прочим.

Изменено 06.06.2016, 05:57:24 пользователем BigMek

[Ksaltotun 467]

Мне вот интересно... на каком основании отдельные товарищи клеймят тут британский народ как "подлецов и трусов"? На каком основании сыпят утверждениями, что ""им не свойственна жертвенность"?

Им не свойственна ГЛУПАЯ жертвенность. Это когда тысяча человек бросается на верную смерть, чтобы только выполнить приказ "в атаку". Такого, конечно, у них не было. Поправка: не было к началу Второй Мировой. А вот во время того же сражения на Сомме в 1916-м - такого "героизма" хватало и у британцев.

Еще момент. Жертвенность жертвенностью, но... В отличии от СССР, Британия была демократической страной. Причем традиции демократии там уходят корнями аж в XVII век, а если не придираться - то и в век XIII, как раз к Великой Хартии Вольностей. Что это значит? А то, что там, где РККА не задумываясь положит и сотню и две сотни тысяч человек, Королевская Армия постарается выйти из столкновения с наименьшими потерями. Потому что такое клеймо на репутации - это полный крах карьеры и военачальника, который такое допустил, и политиков, что были в этот момент при власти.

Так что да. Не стали бы британцы сражаться до последней капли крови. Но вовсе не потому, что они "подлецы" или "трусы". А просто потому, что в Британии уже прочно укоренилась мысль о том, что смерть человека - это то самое непоправимое, что уже никак не исправить.

[Elektor 591]

А то, что там, где РККА не задумываясь положит и сотню и две сотни тысяч человек, Королевская Армия постарается выйти из столкновения с наименьшими потерями.

Если бы не РККА, то королевская армия вообще бы не вышла из столкновения.

[Ksaltotun 467]

Если бы не РККА, то королевская армия вообще бы не вышла из столкновения.

Лол, шта? В 1940-м, когда королевскую армию вдавливали в песок под Дюнкерком, в СССР пели дифирамбы военному гению Гитлера. Как бэ союзнички же. Два усатых.

[nelsonV 4,135]

в СССР пели дифирамбы военному гению Гитлера.

пруф давайте.

Как бэ союзнички же. Два усатых.

не были союзниками никогда.