Правда о брестской крепости.

[Roger Young 7,789]

Недавно рылся в архиве и с удивлением обнаружил, что в ней глубоко закопан весьма занимательный материал. Факты, которые сейчас искренне пытаются забыть или извратить. Более того, ссылка на первоисточник теперь недоступна, потому что сайт заблокирован за нарушения. Это вряд ли произошло по удивительной случайности.

Я считаю, правда должна быть известна всем и поэтому с позволения автора, выложу эту статью еще раз. То, что вы прочтете здесь, отличается от всего, что вы знаете о "легенде Брестской крепости".

О героях и предателяхНажмите здесь!

 О героях и предателях.

Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею ввиду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, массовыми сдачами в плен в первые недели и месяцы войны сегодня уже никого не удивишь. Я говорю о тех, кто предал в 41-м и предает сегодня не по своей воле попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.

Предательство первое.

Не поддаваться на провокации

Враг входит в Тереспольские ворота цитадели.

Первый час войны. Враг входит в Тереспольские ворота цитадели. Оглушенная артобстрелом крепость - молчит.

Не в меру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться, и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у

власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случится с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.

Предательство второе.

Цель оправдывает средства.

Мемориальный знак на стене каземата Восточных валов.

В действительности Восточные валы держались до 24 июня.

Поднимавшейся из послевоенной разрухи стране нужны были герои, а цель, как известно, оправдывает средства, и Смирнов создал образ героев-защитников, которые без воды и еды практически голыми руками две недели удерживали крепость. А если кто и попадал в плен, так только в бессознательном состоянии.

Ложь рождает ложь. Легенда требовала подтверждения. Вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, и дай Бог, чтобы не предатель.

Те, кто понял и принял правила игры, были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Их рассказы, подтверждающие указанный героической образ, нашли свое место на страницах книги Смирнова и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона ".

Но были и те, кто пытался говорить, что описанное в книге далеко от истины. В действительности бои в крепости уже с 23 июня сменились артиллерийским избиением осажденных, которым даже ответить было нечем, ив результате крепость большей частью пала к 24 июня, а ее последние участки обороны у Трехарочных ворот цитадели и Восточный форт - 26 и 30 июня соответственно. Однако, пытающимся спорить со Смирновым было указано, что книга получила одобрение в верхах и потому лучше бы им помолчать.

Говорят, Смирнов вернул защитников крепости из забвения, сделал героями. Оно так, да не совсем. Героями он сделал придуманных защитников, объявив сдавшихся в плен предателями. А ведь в плен сдалось почти 2/3 встретивших войну в крепости.

Сложилась парадоксальная ситуация: при том, что шесть из семи тысяч пленных сдались 22-24.06, если кто-то имел смелость назвать реальную дату пленения 25.06, то по меркам Смирнова он получался трусом, сдавшимся чуть ли не в самом начале обороны, когда ВСЯ крепость еще "стойко оборонялась". Зато на всю страну прогремели имена героев двухнедельной обороны:

Филь: официально пленен в июле, а по карточке пленения - 23.06

Клыпа: июль / 24.06

Виноградов: 26.06 / 24.06

Гаврилов (Герой Советского Союза): 23.07 / очень разные сведения, возможно, в первых числах июля.

Да, главный посыл Смирновской БК "Умираю, но не сдаюсь" оказался далеким от истины, но, как бы там ни было, неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия РККА, возможно, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар

еще день-два-три. Сколько могли. В нечеловеческих условиях, когда каждый реальный день многих книжных недель стоит.

Так должны ли стыдиться бывшие защитники и их потомки "ранней" даты пленения, как и самого факта пленения? Или все же это командиры обязаны отвечать за то, что не создали своим подчиненным условий для эффективных боевых действий? Ведь это их, командиров, прямая обязанность обеспечить подчиненных оружием, припасами и поставить боевую задачу. И, если не один-два, а тысячи бойцов попадают в плен, может надо не их обвинять, а выяснить, почему так получилось?

Предательство третье.

Никто не забыт, ничто не забыто.

Воронка

Поисковики-энтузиасты с форума fortification.ru больше двух лет добивались проведения раскопок захоронения в воронке от 600-мм мортиры

Прошли десятилетия, казалось бы, сегодня нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты и можно было бы разобраться, что же случилось в крепости. Тем более, что уже широко известны факты, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики. Но...

До сих пор на официальном сайте музея мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можно прочитать в разделе "Оборона цитадели"

"Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и

захвачены в плен.

У Тереспольских ворот под руководством лейтенантов А.М. Кижеватова и А.Е. Потапова пограничники и пехотинцы, занявшие оборону в подвалах казармы 333-го стрелкового полка, продолжали отражать атаки врага

- в разделе "Бои на Кобринском укреплении "

"В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и

старшего политрука Н.В. Нестерчука".

Mежду тем, имеется карточка пленения руководителя прорыва (?) А.Виноградова - 24.06.41г.

а журнал боевых действий 45пд дает:

- подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06,

- расположение казармы 333-го сп. было захвачено немцами (точнее, австрийцами: штурмовавшая 45пд – австрийская) 24.06

- район Восточных валов - 24.06.

Может, кто-то думает, что Музею эти факты не известны? Очень даже хорошо известны. Тогда почему так происходит?

22.06.11г. я был в крепости и задал этот вопрос тогдашнему директору МК БКГ. Ответ был: "МК БКГ – объект патриотического воспитания!" Ни больше, ни меньше! И потому снова все средства хороши?

А потому не важно, что на плитах некрополя в числе погибших присутствуют имена оставшихся в живых защитников. Оказывается, там выбиты имена не найденных и опознанных погибших, тогда бы имен было слишком мало, а тех, о смерти которых свидетельствовали выжившие.

Нужна точка общепита ближе к центру мемориала? Пожалуйста, кафе "Цитадель". И не важно, что под него пошел один из последних очагов обороны - казематы, где до 26 июня сражались около ста защитников – пкт.145 по немецкой карте, о захвате которого они докладывали несколько раз.

Зато вне комплекса оказались места последних боев: Восточный форт и капонир "Гаврилова" (официально - место последнего боя майора П. М. Гаврилова 23.07.41). За что такая немилость? Не оттого ли, что, при заявленных официально двух неделях обороны, пришлось бы озвучить дату падения последнего участка организованной обороны – 30.06, а реально существующий капонир не совпадает с описанным Смирновым?

Впрочем, интрига с боем в капонире, похоже, движется к завершению, и все больше шансов за то, что будет названа реальная фамилия плененного 23.07 защитника крепости. Но Музею это не надо, у него уже есть фамилия - П.М.Гаврилов. Музею не надо - а нам?

Осенью 2011-го было вскрыто последнее из известных крупных захоронений на территории крепости. Покой под плитами некрополя обрели 58 защитников БК-41. Об этом вы можете узнать в музее крепости. Но вряд ли вам расскажут полную историю, как поисковики-энтузиасты с форума ... больше двух лет добивались проведения раскопок и почему Музей самоустранился от этой работы, хотя вроде бы должен был быть главным заинтересованным лицом.

Подобных примеров нестыковок, безразличия и удивительного нелюбопытства Музея к некоторым темам можно приводить десятки.

Допустим, Музей, он - всего лишь Музей Мемориала, Музей Легенды, а не реальных событий обороны 41-го. И цель Музея – воспитание патриотизма. Но почему надо воспитывать патриотизм на очевидном вранье, воспевая придуманных героев и предавая тех реальных, кто в 41-м оказался в аду под названием Брестская крепость?

Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме (не буду рекламировать сторонний ресурс). Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле

форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может, кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, архивы Музея для форумчан недоступны, а его сотрудники по возможности избегают общения на тему БК-41. И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто!"

Как еще такое отношение можно назвать, если не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.?

[Cкрыть]

Изменено 24.04.2016, 11:11:55 пользователем Roger Young

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну не беда. Сейчас другую ссылку скину.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Ещё раз повторяю: ссылка должна быть на компетентный орган РФ (суд, МИД, правительство РФ, президент РФ).

Вы ссылаетесь на таких же нарушителей закона, как и вы сами.

[Александрович 9,138]

А, Министерство Правды бдит. Ну не беда. Сейчас другую ссылку скину.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А говорят, у нас Лукашенко интернеты контролирует. В РФ аж обычный ЖЖ в список "экстремистских материалов" заносят. Впрочем, там же развенчивается Культ. Точнее, его элементы.

А вот ссылка на фишки уже откровенная хрень. Тем более, что шум из-за троих, что упоминаются в приведённой тобой ссылке был несколько лет назад на федеральных каналах.

[Rybinsk 21,380]

Зачем вы с ним спорите, он же упорот.

[Роман Кушнир 2,979]

Зачем вы с ним спорите, он же упорот.

Это весело! Он же прям второй ibnXattab. Один в один прям. Да и где еще найдешь столько обжигающей ПРАВДЫ.

Самое паршивое, что таких ведь много и они вполне могут однажды придти к власти. Предыдущий раз такие к власти пришли в конце 80-х и 90-х годах. Думаю, все помнят, каких невероятных успехов мы достигли в то время, когда отбросили проклятое прошлое.

Изменено 26.04.2016, 08:26:31 пользователем Роман Кушнир

[Ksaltotun 467]

Японцы стояли на подступах к Вашингтону, миллионы мирных американцев были убитых, вся страна или была на фронте или ковала для фронта оружие. Все было так.

Опять передергиваешь. Против географии не попрешь, и США все-таки подальше находится от Японии. Впрочем, высадки десантов на Аляске и в Калифорнии опасались вполне себе всерьез.

Насчет "вся страна на фронте" - на военные рельсы экономику перевели, разумеется. Как бы объемы производства прямо свидетельствуют об этом. Число самолетов/транспортных судов и малых авианосцев намекает.

Но а почему ты пытаешься привязываться к США? Давай лучше глянем на Великобританию. В 1940-м - битва за страну. Регулярные бомбежки, тысячи погибших мирных граждан. Полная безнадега и ожидание десанта вермахта. Начало тяжелейшей Битвы за Атлантику. У Англии ведь не было бескрайней Сибири, если что. Остров полностью зависел от поставок морем. А от Дувра до Кале - чуть больше ста километров. Как от Москвы до Можайска.

И где в это время РККА? А РККА оккупирует Прибалтику и отгрызает кусочек Румынии. Не, ну а что такого? Германия и СССР же братья навек. Поставки сырья Гитлеру направляем. Не далече, как год назад, в 1939-м Польшу делили.

Встречный вопрос: какая еще страна оказалась в подобном аду?

Например, Китай. Где война с Японией наложилась еще и на Гражданскую. Нанкинская Резня, конечно, была сильно раньше 1 сентября 1939-го, но число жертв напрямую намекает.

Прямая аналогия на твои слова. Ответь на вопрос.

Это просто оффтоп. Тут не обсуждается Французская Революция. Задай этот вопрос в соответствующем разделе.

И "Миссури" на Гавайах стоит. И музеи есть и ветераны. И фильмы снимаются.

Это - другое. Я про музеи и про ветеранов. А фильмы... Фильмы там другие. Cравни ту же "Ярость" с "Освобождением"

[Rybinsk 21,380]

А фильмы... Фильмы там другие. Cравни ту же "Ярость" с "Освобождением"

"Ярость" полное гуано если что.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Самое паршивое, что таких ведь много и они вполне могут однажды придти к власти

Нет, их немного. В 80-90-ые за ними пошли наивные неискушенные массы, но сейчас-то такого уже не будет.

А вот давить их надо, иначе эффект геббельс-радио сработает.

[Ksaltotun 467]

Короче... Не вижу смысла продолжать диалог. Если нравится обмазываться псевдо-историей и мифологическими выкладками - вперед. В конце-то концов каждый сам определяет во что и как верить. Пытаться кого-то переубедить - дело заведомо неблагодарное. Особенно если перед тобой - фанатичные приверженцы давным-давно укоренившегося Культа.

[Deceased WhiteBear 4,397]

фанатичные приверженцы давным-давно укоренившегося Культа

Так это вы ведь про себя, батенька

Ветераны как раз предотвратили как минимум кастрацию ваших родителей, а возможно и вылетание в трубу крематория.

Или вы считаете, что ваши родители были бы верными прислужниками немецких колонистов?

Но и в этом случае их жизнь счастливой бы не была. И возможно, оказалась бы короткой.

Изменено 26.04.2016, 08:44:45 пользователем WhiteBear

[Роман Кушнир 2,979]

Опять передергиваешь.

Я привожу корректные сравнения. Ты - нет. Если для США ВМВ была тем же, чем ВОВ для СССР, значит такие события должны были быть. Если их не было, то ты сказал хрень.

Но а почему ты пытаешься привязываться к США?

Чего? Это в каком месте я привязываюсь? США и СССР оказались ключевое влияние на события того времени. Логично сравнивать их между собой, а не...

Давай лучше глянем на Великобританию.

Не, ну серьезно, да? Тенденциозные сравнения, опять?

В 1940-м - битва за страну.

Ага, немцы высадились и прут на Лондон, попутно сжигая деревни и уничтожая населения. Все так и было.

Регулярные бомбежки, тысячи погибших мирных граждан.

Куда там миллионам погибших в СССР.

Начало тяжелейшей Битвы за Атлантику.

В контексте обсуждения - натуральная шизофрения. Игра в кошки мышки с подлодками - и адский кровавый замес. Потери тонн грузов и десятков человек в день - и потери сотен тонн грузов и тысяч людей в день. Ты просто мастер сравнений, лол.

И где в это время РККА? А РККА оккупирует Прибалтику и отгрызает кусочек Румынии. Не, ну а что такого? Германия и СССР же братья навек. Поставки сырья Гитлеру направляем. Не далече, как год назад, в 1939-м Польшу делили.

И заканчивается все твоим любимым сравнением: однобоким. Ты мягко умолчал, как СССР все, сцуко 30-е уламывал британцев с французами на союз, умолчал, как закрыли глаза на аннексию независимой Австрии, как цинично сдали Чехословакию, как Польша откусила свой кусочек, как вкладывались деньги в немецкую экономику... Это все неважно, не стоит внимания. Главное - это то, что злобный совок заключил пактЪ (конечно, потому что с самого начала так хотел, а не потому что выбора не было).

Чуть не забыл. Уясни простую разницу: поставки - это когда ништяки отправляются забесплатно, а когда зерно меняют на станки - это торговля. Я знаю, ты сможешь.

Например, Китай. Где война с Японией наложилась еще и на Гражданскую. Нанкинская Резня, конечно, была сильно раньше 1 сентября 1939-го, но число жертв напрямую намекает.

Бинго! И там ВНЕЗАПНО помнят и даже парады проводят. Фигасе, да?

Это просто оффтоп. Тут не обсуждается Французская Революция. Задай этот вопрос в соответствующем разделе.

Я не обсуждаю с тобой Французскую революцию. Я задал вопрос про сравнение русского и француза, в контексте твоих утверждений про русское быдло. А ты от него трусливо уходишь, как и от всех неудобных тебе тем.

Это - другое. Я про музеи и про ветеранов. А фильмы... Фильмы там другие.

Спецэффекты дороже, сценарии лучше. Пафос, увы для тебя, тот же.

Изменено 26.04.2016, 08:56:18 пользователем Роман Кушнир

[Роман Кушнир 2,979]

Короче... Не вижу смысла продолжать диалог.

Чет быстро слился как-то. Хаттаб держался сутками. Стоял до последнего, прямо как защитники Лондона и Вашингтона, под ударами немецких и японских атак.

Изменено 26.04.2016, 08:57:48 пользователем Роман Кушнир

[Александрович 9,138]

При чем тут одно к другому? Или по-вашему, "маленькие потери в войне" достигались бы исключительно топтанием на месте и позиционными баталиями в духе Первой Мировой? Глупости. А может, "ценные" указивки Сталина про то, что "1942-й должен стать годом окончательного разгрома немецко-фашистских захватчиков" привели к каким-то успехам? Снова нет. А можно еще посмотреть и глубже. 15 миллионов угробили немцы, да. Около 8 миллионов погибли на фронтах. Про это знают. Но никто не вспоминает о том, сколько людей умирало в тылу от недоедания и истощения. Морального и физического. Тот же Драбкин в своей книге "Из ада в ад" основанной на воспоминаниях ветеранов прямо писал: люди, прошедшие через фронтовой кошмар в пехоте, люди, получившие тяжелые ранения рвались назад на фронт, потому что в тылу выжить было очень сложно. Понимаете? НАЗАД. НА ФРОНТ. Из безопасного и, казалось бы, сытого тыла. Так что насчет этих потерь? И был бы необходим этот чудовищный надрыв, если бы не тысячи тысяч сожженых единиц техники и потерянного снаряжения?

Возьму ля примера Ленинград. Во многомиллионном городе люди голодают, каждый день на их головы сыплются снаряды и бомбы. Единственное, что хоть как-то поддерживает жизнь города "дорога жизни", которую постоянно бомбят! Ленинград крупный порт и промышленный центр. Если его возьмут немцы, то им удастся высвободить целую группу армий и резко улучшить снабжение своих войск. Результат - поражение в войне! И в 1942-м году немцы были близки к взятию города. Не смогли из-за того, что в это же время началась очередная операция по деблокаде. Ты предлагаешь бросить людей оказавшихся в осаждённом городе на произвол судьбы и не пытаться их освободить из этого ада?

Упоминаешь про голо в тылу. А о причинах не задумывался? Основные сельскохозяйственные районы заняты немцами. Предлагаешь подождать, когда в тылу женщины и дети с голода умирают? А, что на такое скажут их мужья, отцы и братья, которые находятся в армии? А те, чьи родственники оказались на оккупированной территории, где ситуация не лучше?

А вот тут вы явно передергиваете. Не я поднял вопрос о США, а вы. Упомянув катастрофу при Пирл-Харборе. А я упомянул Мидуэй, чтобы показать, как быстро от поражения американцы перешли к победам. С декабря 1941-го по лето 1942-го. Чуть больше, чем за полгода. РККА с ее "ганнибалами" понадобилось почти два полных года крови и унижений, чтобы наконец-то научится воевать.

А давай не передёргивать. У американцев было офигенное преимущество. Они могли коды японцев с самого начала войны читать. И вся история с Мидуэем результат чтения японских переговоров. У наших такого чита не было.

Ага. Вот только нужно вспомнить, как немцы оказались под Москвой. А ведь все просто. Несогласованные контр-удары в Приграничном сражении, несвоевременный отход с киевского плацдарма, катастрофа под Вязьмой. Все - звенья одной цепи. Ну и потом - конечно. Харкая кровью, срывая мясо с костей - вперед, в наступление. Остановим и отбросим врага любой ценой.

А давай вспомним, что немцы оказались под Москвой в 1941-м позже, чем французы в 1812-м, при том, что подвижность немецкой армии была в разы выше.

Георгиевские ленты, которыми торгуют узбеки на въезде в Москву по ярославскому шоссе? Да!Да! Да! И еще раз - ДА! А потом этими лентами забиты все мусорные баки.

А американцы, ходящие в трусах цвета своего национального флага тебя не смущают?

Скажите мне: во всех этих мероприятиях хоть кто-то вспоминает о тех, чьи кости до сих пор лежат в лесах под Вязьмой? Или в болотах под Ржевом? Или в степях Воронежа, на перевалах Кавказа? Кто-то вспоминает, что война не закончена, пока покой не обрел последний солдат? Мы погребли всех наших мертвецов? А я отвечу: нет.

Ты может быть и не вспоминаешь. но за других говорить не надо.

[Ksaltotun 467]

Чет быстро слился как-то. Хаттаб держался сутками. Стоял до последнего, прямо как защитники Лондона и Вашингтона, под ударами немецких и японских атак.

Лол. Ты правда считаешь, что я должен вступать в полемику с мелкими троллятами? Честно говоря, лет пять-шесть назад что-то доказывал бы. А теперь... В Библии правильно написано: margaritas ante porcos.

Свою точку зрения я изложил. Имеющий разум - да услышит. А не имеющий мозгов все равно ничего не поймет. Как-то так.

[Александрович 9,138]

Опять передергиваешь. Против географии не попрешь, и США все-таки подальше находится от Японии. Впрочем, высадки десантов на

Но а почему ты пытаешься привязываться к США? Давай лучше глянем на Великобританию. В 1940-м - битва за страну. Регулярные бомбежки, тысячи погибших мирных граждан. Полная безнадега и ожидание десанта вермахта. Начало тяжелейшей Битвы за Атлантику. У Англии ведь не было бескрайней Сибири, если что. Остров полностью зависел от поставок морем. А от Дувра до Кале - чуть больше ста километров. Как от Москвы до Можайска.

А тебя не смыщает, что эти 100 километров были ОКЕАНОМ?

И где в это время РККА? А РККА оккупирует Прибалтику и отгрызает кусочек Румынии. Не, ну а что такого? Германия и СССР же братья навек. Поставки сырья Гитлеру направляем. Не далече, как год назад,

Какая оккупация Прибалтики? Не было её. Смотри гаагскую конценцию о том, что есть оккупация. У Румынии забрали территорию, которую та оккупировала во время Гражданской войны. И что плохого в торговле?

в 1939-м Польшу делили.

Напомни за что СССР исключили из лиги наций.

Это - другое. Я про музеи и про ветеранов. А фильмы... Фильмы там другие. Cравни ту же "Ярость" с "Освобождением"

И что же не так с "Освобождением", фильмом который сняли те, кто войну прошёл?

[Роман Кушнир 2,979]

Лол. Ты правда считаешь, что я должен вступать в полемику с мелкими троллятами?

Зря ты так. Вот бери пример с британцев: они держали немцев на подступах к Лондону до последнего, а сейчас ничего, даже Дня Победы нет, спокойно об этом говорят. Готовы вести диалог, отвечать на вопросы.

А ты не готов. Я вот беру пример с американцев: они яростно обороняли Лос-Анджелес, отбросили фанатичного врага, дошли до Токио, потеряли миллионы людей, а сейчас вот тихо отмечают День Победы в частном порядке, спокойно обсуждая прошлые дни, книжки пишут, честно говорят, что шансов у Японии почти не было, ибо умеют проводить корректные сравнения. Возьми с них пример и ты.

Изменено 26.04.2016, 09:15:07 пользователем Роман Кушнир

[Александрович 9,138]

Лол. Ты правда считаешь, что я должен вступать в полемику с мелкими троллятами?

i

Советую впереть воздержаваться от подобных слов и речевых оборотов. Пока устное предупреждение.

[Ksaltotun 467]

А давай вспомним, что немцы оказались под Москвой в 1941-м позже, чем французы в 1812-м, при том, что подвижность немецкой армии была в разы выше.

А давай вспомним, что немцы, внезапно оказались не только под Москвой, но еще и в Крыму, и под Ленинградом.

Давай еще вспомним, что, собственно, армия 1812-го года не попадала в окружения и котлы, и не несла потери по 600 тысяч убитых, раненных и пленных.

А тебя не смыщает, что эти 100 километров были ОКЕАНОМ?

Точнее - проливом. Который не случайно называли "каналом". С оттенком пренебрежения.

Ну и эти 100 км, если что, не помешали в июне 1944-го.

А если говорить о вермахте - Критская операция намекает, что ничего невозможного в преодолении канала не было. Вопрос лишь в цене.

В таком случае прошу префекта выдать предупреждение ( хотя бы устное) и лицам, которые называли меня "упоротым". Тянет на оскорбление.

[nelsonV 4,131]

"Ярость" полное гуано если что.

"Ярость" хороший фильм, не надо ляля.

[Deceased WhiteBear 4,397]

В Библии правильно написано: margaritas ante porcos

Вы хоть цитируйте-то полностью. А начало у Матфея такое: Nolite dare sanctum canibus...

Что означает "Не давайте святыню псам" (Матф., 7.6).

А тов. Сенека вообще классно выразился: Aditum nocendi perfido praestat fides.

Доверие, оказанное вероломному, даёт ему возможность вредить.

[Роман Кушнир 2,979]

Точнее - проливом. Который не случайно называли "каналом". С оттенком пренебрежения.

Ну и эти 100 км, если что, не помешали в июне 1944-го.

Для того, чтобы они не мешали были задействованы:

- крупнейшие экономики мира;

- флоты ведущих морских держав;

- Канада. Она стронг.

И, тем не менее, потребовалось больше двух лет, чтобы осуществить высадку

Плевая преграда, чо уж там.

А если говорить о вермахте - Критская операция намекает, что ничего невозможного в преодолении канала не было.

Сравнение масштабов Крита и Британии намекает, что ты не очень умен.

Изменено 26.04.2016, 09:35:34 пользователем Роман Кушнир