Правда о брестской крепости.

[Roger Young 7,795]

Недавно рылся в архиве и с удивлением обнаружил, что в ней глубоко закопан весьма занимательный материал. Факты, которые сейчас искренне пытаются забыть или извратить. Более того, ссылка на первоисточник теперь недоступна, потому что сайт заблокирован за нарушения. Это вряд ли произошло по удивительной случайности.

Я считаю, правда должна быть известна всем и поэтому с позволения автора, выложу эту статью еще раз. То, что вы прочтете здесь, отличается от всего, что вы знаете о "легенде Брестской крепости".

О героях и предателяхНажмите здесь!

 О героях и предателях.

Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею ввиду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, массовыми сдачами в плен в первые недели и месяцы войны сегодня уже никого не удивишь. Я говорю о тех, кто предал в 41-м и предает сегодня не по своей воле попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.

Предательство первое.

Не поддаваться на провокации

Враг входит в Тереспольские ворота цитадели.

Первый час войны. Враг входит в Тереспольские ворота цитадели. Оглушенная артобстрелом крепость - молчит.

Не в меру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться, и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у

власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случится с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.

Предательство второе.

Цель оправдывает средства.

Мемориальный знак на стене каземата Восточных валов.

В действительности Восточные валы держались до 24 июня.

Поднимавшейся из послевоенной разрухи стране нужны были герои, а цель, как известно, оправдывает средства, и Смирнов создал образ героев-защитников, которые без воды и еды практически голыми руками две недели удерживали крепость. А если кто и попадал в плен, так только в бессознательном состоянии.

Ложь рождает ложь. Легенда требовала подтверждения. Вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, и дай Бог, чтобы не предатель.

Те, кто понял и принял правила игры, были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Их рассказы, подтверждающие указанный героической образ, нашли свое место на страницах книги Смирнова и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона ".

Но были и те, кто пытался говорить, что описанное в книге далеко от истины. В действительности бои в крепости уже с 23 июня сменились артиллерийским избиением осажденных, которым даже ответить было нечем, ив результате крепость большей частью пала к 24 июня, а ее последние участки обороны у Трехарочных ворот цитадели и Восточный форт - 26 и 30 июня соответственно. Однако, пытающимся спорить со Смирновым было указано, что книга получила одобрение в верхах и потому лучше бы им помолчать.

Говорят, Смирнов вернул защитников крепости из забвения, сделал героями. Оно так, да не совсем. Героями он сделал придуманных защитников, объявив сдавшихся в плен предателями. А ведь в плен сдалось почти 2/3 встретивших войну в крепости.

Сложилась парадоксальная ситуация: при том, что шесть из семи тысяч пленных сдались 22-24.06, если кто-то имел смелость назвать реальную дату пленения 25.06, то по меркам Смирнова он получался трусом, сдавшимся чуть ли не в самом начале обороны, когда ВСЯ крепость еще "стойко оборонялась". Зато на всю страну прогремели имена героев двухнедельной обороны:

Филь: официально пленен в июле, а по карточке пленения - 23.06

Клыпа: июль / 24.06

Виноградов: 26.06 / 24.06

Гаврилов (Герой Советского Союза): 23.07 / очень разные сведения, возможно, в первых числах июля.

Да, главный посыл Смирновской БК "Умираю, но не сдаюсь" оказался далеким от истины, но, как бы там ни было, неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия РККА, возможно, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар

еще день-два-три. Сколько могли. В нечеловеческих условиях, когда каждый реальный день многих книжных недель стоит.

Так должны ли стыдиться бывшие защитники и их потомки "ранней" даты пленения, как и самого факта пленения? Или все же это командиры обязаны отвечать за то, что не создали своим подчиненным условий для эффективных боевых действий? Ведь это их, командиров, прямая обязанность обеспечить подчиненных оружием, припасами и поставить боевую задачу. И, если не один-два, а тысячи бойцов попадают в плен, может надо не их обвинять, а выяснить, почему так получилось?

Предательство третье.

Никто не забыт, ничто не забыто.

Воронка

Поисковики-энтузиасты с форума fortification.ru больше двух лет добивались проведения раскопок захоронения в воронке от 600-мм мортиры

Прошли десятилетия, казалось бы, сегодня нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты и можно было бы разобраться, что же случилось в крепости. Тем более, что уже широко известны факты, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики. Но...

До сих пор на официальном сайте музея мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можно прочитать в разделе "Оборона цитадели"

"Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и

захвачены в плен.

У Тереспольских ворот под руководством лейтенантов А.М. Кижеватова и А.Е. Потапова пограничники и пехотинцы, занявшие оборону в подвалах казармы 333-го стрелкового полка, продолжали отражать атаки врага

- в разделе "Бои на Кобринском укреплении "

"В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и

старшего политрука Н.В. Нестерчука".

Mежду тем, имеется карточка пленения руководителя прорыва (?) А.Виноградова - 24.06.41г.

а журнал боевых действий 45пд дает:

- подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06,

- расположение казармы 333-го сп. было захвачено немцами (точнее, австрийцами: штурмовавшая 45пд – австрийская) 24.06

- район Восточных валов - 24.06.

Может, кто-то думает, что Музею эти факты не известны? Очень даже хорошо известны. Тогда почему так происходит?

22.06.11г. я был в крепости и задал этот вопрос тогдашнему директору МК БКГ. Ответ был: "МК БКГ – объект патриотического воспитания!" Ни больше, ни меньше! И потому снова все средства хороши?

А потому не важно, что на плитах некрополя в числе погибших присутствуют имена оставшихся в живых защитников. Оказывается, там выбиты имена не найденных и опознанных погибших, тогда бы имен было слишком мало, а тех, о смерти которых свидетельствовали выжившие.

Нужна точка общепита ближе к центру мемориала? Пожалуйста, кафе "Цитадель". И не важно, что под него пошел один из последних очагов обороны - казематы, где до 26 июня сражались около ста защитников – пкт.145 по немецкой карте, о захвате которого они докладывали несколько раз.

Зато вне комплекса оказались места последних боев: Восточный форт и капонир "Гаврилова" (официально - место последнего боя майора П. М. Гаврилова 23.07.41). За что такая немилость? Не оттого ли, что, при заявленных официально двух неделях обороны, пришлось бы озвучить дату падения последнего участка организованной обороны – 30.06, а реально существующий капонир не совпадает с описанным Смирновым?

Впрочем, интрига с боем в капонире, похоже, движется к завершению, и все больше шансов за то, что будет названа реальная фамилия плененного 23.07 защитника крепости. Но Музею это не надо, у него уже есть фамилия - П.М.Гаврилов. Музею не надо - а нам?

Осенью 2011-го было вскрыто последнее из известных крупных захоронений на территории крепости. Покой под плитами некрополя обрели 58 защитников БК-41. Об этом вы можете узнать в музее крепости. Но вряд ли вам расскажут полную историю, как поисковики-энтузиасты с форума ... больше двух лет добивались проведения раскопок и почему Музей самоустранился от этой работы, хотя вроде бы должен был быть главным заинтересованным лицом.

Подобных примеров нестыковок, безразличия и удивительного нелюбопытства Музея к некоторым темам можно приводить десятки.

Допустим, Музей, он - всего лишь Музей Мемориала, Музей Легенды, а не реальных событий обороны 41-го. И цель Музея – воспитание патриотизма. Но почему надо воспитывать патриотизм на очевидном вранье, воспевая придуманных героев и предавая тех реальных, кто в 41-м оказался в аду под названием Брестская крепость?

Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме (не буду рекламировать сторонний ресурс). Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле

форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может, кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, архивы Музея для форумчан недоступны, а его сотрудники по возможности избегают общения на тему БК-41. И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто!"

Как еще такое отношение можно назвать, если не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.?

[Cкрыть]

Изменено 24.04.2016, 11:11:55 пользователем Roger Young

[BigMek 1,930]

Родина и власть это далеко не одно и тоже. Как не одно и тоже борьба за правду, про которую нельзя молчать и русофобия. Наши прокремлевские краснобаи очень ловко овладели жонглерством понятиями и теперь любого человека задающие неудобные вопросы сразу и легко записывают в фашисты и русофобы. Но сами не понимают, насколько это смешно.

Ну, вы, дорогой мой бригадефюрер СД, нацист не потому-что вас так назвали кремлевские краснобаи, а потому что ваши взгляды в точности совпадают со взглядами нацистов, так что в вашем случае кремлевские краснобаи правы на все сто.

Неточности в официальной версии многих подвигов давно замечены и описаны историками. Вы ж ведь не думали, что эту информацию раскопали нацистские блоггеры и СИПовцы?

Тот же Исаев давно писал про миф о панфиловцах, но его кремлевские краснобаи почему-то нацистом и русофобом не кличут. Как выдумаете, почему?

[wboson 32]

Недавно рылся в архиве и с удивлением обнаружил, что в ней глубоко закопан весьма занимательный материал. Факты, которые сейчас искренне пытаются забыть или извратить. Более того, ссылка на первоисточник теперь недоступна, потому что сайт заблокирован за нарушения. Это вряд ли произошло по удивительной случайности.

Я считаю, правда должна быть известна всем и поэтому с позволения автора, выложу эту статью еще раз. То, что вы прочтете здесь, отличается от всего, что вы знаете о "легенде Брестской крепости".

Очень странная у вас "правда". Ни источников, ни каким либо иным способом подтвержденных "фактов" в приведенной вами статье не содержится. Я так понимаю для убедительности в статье указаны и приведены цифры, только опять же ни отсылок к источникам, ни сносок, чтобы эти цифры хоть как-то проверить не указаны. В дополнение к тому, вы указываете, что ссылка на первоисточник недоступна. Только вот и сам сайт ну никак не может является первоисточником. Первоисточником являются архивные документы, записанные показания свидетелей хотя бы цифровые их копии.

Отсюда делаю вывод, что приведенная Вами статья и усилия ее автора направлены исключительно в одном направлении - метании говна собственного изготовления на вентилятор и принижение подвига наших предков.

P.S. За внесенные корректировки выражаю благодарность nelsonV

Изменено 26.04.2016, 09:58:41 пользователем wboson

[nelsonV 4,134]

Та же икра во времена Сталина свободно лежала в магазинах и "наслаждаться икрой" при её доступности в то время было бы странно

икры производилось мало (черной точно), и лежала она хоть и свободно, но не везде. О доступности ее говорить не приходится. Это красной может быть много было, ее и сейчас много.

Ну, а в блокадном Ленинграде...

Изменено 26.04.2016, 02:37:04 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,134]

Очень странная у вас "правда". Ни источников, ни каким либо иным способом подтвержденных "фактов" в приведенной вами статье не содержится. Я так понимаю для убедительности в статье указаны и приведены цифры, только опять же ни отсылок к источникам, ни сносок, чтобы эти цифры хоть как-то проверить не указаны. В дополнение к тому, вы указываете, что ссылка на первоисточник недоступна. Только вот и сам сайт ну никак не может является первоисточником. Первоисточником являются архивные документы, письменные показания свидетелей хотя бы в отсканированном виде, ну или на худой конец труды авторитетных историков.

Отсюда делаю вывод, что приведенная Вами статья и усилия ее автора направлены исключительно в одном направлении - метании говна собственного изготовления на вентилятор и принижение подвига наших предков.

труды авторитетных историков - это не первоисточники. Это обработка первоисточников.

Первоисточником являются архивные документы, письменные показания свидетелей хотя бы в отсканированном виде

точнее записанные показания. Изменено 26.04.2016, 02:44:55 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

BigMek, давайте по-порядку.

Вы из тех, кто "вот сдались бы и пили баварское"? И после понесения каких потерь СССР должен был капитулировать?

Нет. Категорически нет. Ибо "баварское" мы бы не пили. Да, со временем национал-социализм, в случае своей победы стал бы более травоядным... году к 1980-му - так точно. Но... Мир был бы другой. Потери были бы другими. Все было бы иначе. Вряд ли лучше. Но речь совсем не об этом.

Надо спрашивать не "после нанесения каких потерь СССР должен был капитулировать", а "почему такие потери вообще стали возможными". Та же Керченская операция. Это же не 1941-й. Это 1942-й. Но масштаб катастрофы чудовищный. Что, не понимали на что способен вермахт? Глупости. К тому времени уже прекрасно понимали. Так какого черта? Любанская операция. Тяжело догадаться, что если не удается расширить "горлышко" в районе Мясного Бора - то дальнейшее наступление это форменное самоубийство. Но нет... До конца марта пытаются наступать. Демянск. Сколько там десантников отправилось в тыл, чтобы взять в плен группировку немцев, в несколько раз большую по численности? Никто не говорит о капитуляции. Никто не подвергает победу советского народа сомнению. Но разве плохо задать вопрос "почему победили именно так"?

У нас немцы, как мы знаем, оккупируя часть страны, угробили 15 млн. Сколько угробили бы во время полной оккупации? Каким процентом населения Сталин должен был пожертвовать ради маленьких потерь в войне?

При чем тут одно к другому? Или по-вашему, "маленькие потери в войне" достигались бы исключительно топтанием на месте и позиционными баталиями в духе Первой Мировой? Глупости. А может, "ценные" указивки Сталина про то, что "1942-й должен стать годом окончательного разгрома немецко-фашистских захватчиков" привели к каким-то успехам? Снова нет. А можно еще посмотреть и глубже. 15 миллионов угробили немцы, да. Около 8 миллионов погибли на фронтах. Про это знают. Но никто не вспоминает о том, сколько людей умирало в тылу от недоедания и истощения. Морального и физического. Тот же Драбкин в своей книге "Из ада в ад" основанной на воспоминаниях ветеранов прямо писал: люди, прошедшие через фронтовой кошмар в пехоте, люди, получившие тяжелые ранения рвались назад на фронт, потому что в тылу выжить было очень сложно. Понимаете? НАЗАД. НА ФРОНТ. Из безопасного и, казалось бы, сытого тыла. Так что насчет этих потерь? И был бы необходим этот чудовищный надрыв, если бы не тысячи тысяч сожженых единиц техники и потерянного снаряжения?

Сколько там групп армий перешло американскую границу? В какой срок удалось эвакуировать танкостроительные заводы Детройта? Когда впервые бомбили Вашингтон? А что с блокадой Лос-Анжелеса?

А вот тут вы явно передергиваете. Не я поднял вопрос о США, а вы. Упомянув катастрофу при Пирл-Харборе. А я упомянул Мидуэй, чтобы показать, как быстро от поражения американцы перешли к победам. С декабря 1941-го по лето 1942-го. Чуть больше, чем за полгода. РККА с ее "ганнибалами" понадобилось почти два полных года крови и унижений, чтобы наконец-то научится воевать.

Не могли мы откладывать наступление под Москвой два года

Ага. Вот только нужно вспомнить, как немцы оказались под Москвой. А ведь все просто. Несогласованные контр-удары в Приграничном сражении, несвоевременный отход с киевского плацдарма, катастрофа под Вязьмой. Все - звенья одной цепи. Ну и потом - конечно. Харкая кровью, срывая мясо с костей - вперед, в наступление. Остановим и отбросим врага любой ценой.

Праздновался с 1948 до 1975 года, на государственном уровне отменен в связи с хорошими отношениями с Японией, но до сих пор отмечается в частном порядке.

Ну, вот вы сами и написали. Отмечается в частном порядке. Без бравурных парадов и шествий. Без пафосных речей. Без элементов религиозного культа.

А теперь смотрим, что у нас происходит. Парады? Пожалуйста. Ряженые псевдо-ветераны? Да сколько угодно. Георгиевские ленты, которыми торгуют узбеки на въезде в Москву по ярославскому шоссе? Да!Да! Да! И еще раз - ДА! А потом этими лентами забиты все мусорные баки. Причем бред дошел уже до такого масштаба, что вроде как специальную комиссию по борьбе с "неправильным" патриотизмом учредили. Скажите мне: во всех этих мероприятиях хоть кто-то вспоминает о тех, чьи кости до сих пор лежат в лесах под Вязьмой? Или в болотах под Ржевом? Или в степях Воронежа, на перевалах Кавказа? Кто-то вспоминает, что война не закончена, пока покой не обрел последний солдат? Мы погребли всех наших мертвецов? А я отвечу: нет. И все эти парады, все эти танки на Красной Площади и подростки в гимнастерочках - это форменная пляска на костях настоящих героев. Каждый ряженый "ветеран" - это испражнение на могилу неизвестного солдата. Каждая георгиевская лента, привязанная на пузе обрюзгшего мужичка с баклажкой "Охоты" - это убийство нашей народной памяти. Потому что спроси у этого самого мужичка, кто такой Рокоссовский или Бурдейный - он не сумеет ответить. Не знает он этого. И на Победу, на то, какой ценой она досталась - ему плевать.

Это - Культ. Культ в его наихудшей форме. И все мифы, которые призваны его поддерживать в таком виде - чистой воды зло.

[nelsonV 4,134]

Ну, вот вы сами и написали. Отмечается в частном порядке. Без бравурных парадов и шествий. Без пафосных речей. Без элементов религиозного культа.

в частном порядке он не отмечается. Он просто отмечается. Другое дело, что часть Второй мировой в виде войны с Германией потребовала большего напряжения сил и средств от России, чем война с Японией. Китайцы вовсю празднуют, и это их право. Они отстояли независимость.

И не дело белоруса указывать россиянам, что праздновать.

Изменено 26.04.2016, 07:28:37 пользователем nelsonV

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ряженые псевдо-ветераны? Да сколько угодно

Как насчёт ответить по ст.3 з-на 1? Опубликованная информация подтверждена компетентными органами?

[Роман Кушнир 2,980]

Чрпд, как я такой жыр проморгал?

1. Может быть, поляки и французы "просрали" свои страны. Да. Но: вопрос. Какая страна понесла наибольшие военные потери? Ответ очевиден, правда? Это не французы и не поляки.

Конечно, эти сразу слились - и в плен. Тупые совки почему сражались и, разумеется, гибли пачками. Бедные цивилизованные европейцы не могли понять, зачем эти русские варвары продолжают сражаться в безвыходной ситуации. Ну и разумеется, пленных французов не содержали в карьерных ямах без еды и воды.

2. Американцы понесли потери на начальном этапе войны. Но уже после Мидуэя всем стало ясно, кто победить на Тихоокеанском ТВД. На это же намекали объемы производства. Если что - это лето 1942-го. Время Большого Драпа к Волге.

Знаешь, я за последовательность. Строчишь ПРАВДУ про одних - строчи про всех. Ну вот Перл-Харбор, например. "День позора", очевидное поражение американцев. Если что - это декабрь 1941-го. Время победного контрнаступления под Москвой.

3. В Северной Африке, помимо "сраных трех дивизий" было что-то около 100 тысяч итальях. Не бог весть какие вояки, согласен. Но они там были. И хоть на что-то, но годились.

Что ни разу не отменяет того, что все факторы были отнюдь не на стороне Оси и британцы все равно безбожно всирали, пока на крыльях демократии не прилетели американцы, сначала подогнав ништяков, а потом еще и высадившись в Северной Африке.

Впрочем, дело не в этом.

В Англии, во Франции, в Германии, да и во многих других странах нет "Дня Победы". Есть День Памяти. Под девизом "никогда больше". И это - правильно. Что у нас - надо пояснять?

А чего им праздновать? "Как мы всрались и нас спасли амеры"? Вот уж точно, не хотелось бы "никогда больше" испытывать подобного унижения.

А я написал что-то плохое про тех, кто действительно бросался или отбивался? Я написал лишь про то, что реальные подвиги затмеваются мифологической мишурой.

Как я сказал, давай рассматривать ситуацию всесторонне, а не только с удобной тебе стороны.

Опять же. Те же "28 панфиловцев". Событие имело место быть. Вот только там был иной расклад сил, это был один из эпизодов героической обороны, да и далеко не все участники погибли.

Опять же. Тот же "Перл-Харбор". Событие имело место быть. Вот только там была иная подоплека, особого героизма не было, амеры безбожно всрались. А "рейд Дулиттла", показанный в фильме, одна сплошная ложь - и погибли почти все, и единственный самолет сел на советском, а не китайском аэродроме безо всяких фейерверков. Да и смысла особого в смертях летчиков не было - чистая показуха, типа "мы можем".

Но про то, что было на самом деле узнали существенно позже.

Э-э... В 1947-м году? Прям вот так существенно, да?

[Ksaltotun 467]

Как насчёт ответить по ст.3 з-на 1? Опубликованная информация подтверждена компетентными органами?

Ссылочку сбросить? Пожалуйста. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И не дело белоруса указывать россиянам, что праздновать.

Не тебе указывать мне, что делать и о чем говорить.

[nelsonV 4,134]

Не тебе указывать мне, что делать и о чем говорить.

так можно и на бан напроситься. С какой стати не мне, я гражданин России, а ты суешь нос в наши внутренние дела.

[Ksaltotun 467]

А "рейд Дулиттла", показанный в фильме, одна сплошная ложь - и погибли почти все

А с каких пор по художественным фильмам изучаем историю? Так и до признания "Сталинграда" от Бондарчука документальным фильмом недалеко.

А в советских лентах под Московой и вовсе в 1941-м орды тигров и пантер наступали. И чо дальше?

Толстенькая попытка потроллить.

так можно и на бан напроситься. С какой стати не мне, я гражданин России, а ты суешь нос в наши внутренние дела.

Лол, шта? День Победы и у нас отмечают. Ну и как бы союзные государства. Так что твои внутренние дела не такие уж и внутренние. Смирись. Братские народы же. Хотя... Ты ж с Находки. Тебе, наверное, китайцы - братья.

[nelsonV 4,134]

День Победы и у нас отмечают.

ну это ваше дело, меня не интересуют как у вас отмечают и что отмечают. Ты тут пишешь про то как отмечают в России, так вот, это не твое дело.

Ну и как бы союзные государства.

на бумаге, и суверенитет России никуда не делся.

Так что твои внутренние дела не такие уж и внутренние

пока существует Россия, они внутренние.

Братские народы же.

нет никаких братских народов.

Ты ж с Находки.

я из России.

Тебе, наверное, китайцы - братья. wink.gif

все люди - братья. Изменено 26.04.2016, 07:42:40 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

Ты тут пишешь про то как отмечают в России, так вот, это не твое дело.

Нет, правда?

То есть, тебя устраивают:

- ряженые ветераны

- увешанные по самые уши георгиевскими ленточками пролетарии

- забитые этими ленточками мусорки

- кретинские надписи на авто "1941-1945-й. Можем повторить"?

И тебе, очевидно, плевать, сколько еще бойцов РККА не нашло последнего упокоения, верно?

[Роман Кушнир 2,980]

Ну, вот вы сами и написали. Отмечается в частном порядке. Без бравурных парадов и шествий. Без пафосных речей. Без элементов религиозного культа.

Как замечательно сравнивать то, чем была ВОВ для СССР и чем была ВМВ для США, да? Идеально корректное сравнение.

Мы погребли всех наших мертвецов? А я отвечу: нет.

Можно узнать, а кто погреб? Датчане своих 13 погибших?

Каждая георгиевская лента, привязанная на пузе обрюзгшего мужичка с баклажкой "Охоты" - это убийство нашей народной памяти. Потому что спроси у этого самого мужичка, кто такой Рокоссовский или Бурдейный - он не сумеет ответить. Не знает он этого. И на Победу, на то, какой ценой она досталась - ему плевать.

Скажи, а средний француз, машущий трехцветной тряпкой, танкам, проезжающим по Елисейским полям, в день взятия Бастилии, помнит кто вел толпу на нее?

А с каких пор по художественным фильмам изучаем историю?

То есть, если американцы делают из своей истории легенду - это всего лишь художественный фильм. Если русские, то КУЛЬТ ПОБЕДЫ, ИНОЙ РАСКЛАД СИЛ, ОДИН СТАЛ ПОЛИЦАЕМ!!!11

Нет, правда?

То есть, тебя устраивают:

- ряженые ветераны

- увешанные по самые уши георгиевскими ленточками пролетарии

- забитые этими ленточками мусорки

- кретинские надписи на авто "1941-1945-й. Можем повторить"?

И тебе, очевидно, плевать, сколько еще бойцов РККА не нашло последнего упокоения, верно?

То есть, во время празднований есть:

- ТОЛЬКО ряженые ветераны

- ТОЛЬКО недоумки, увешивающие себя ленточками

- ТОЛЬКО выкинутые в мусорку ленточки

- ТОЛЬКО надписи на авто

Верно?

Изменено 26.04.2016, 07:48:57 пользователем Роман Кушнир

[Ksaltotun 467]

И это... Неля, ты б определился. А то прям двоемыслие какое-то:

нет никаких братских народов.

И, тут же:

все люди - братья.

[nelsonV 4,134]

И тебе, очевидно, плевать, сколько еще бойцов РККА не нашло последнего упокоения, верно?

люди умерли, значит, прекратили существовать. Перезахоронение - просто вопрос памяти, но практически малореально перезахоронить все останки. Это не трагедия. Тем не менее, поисковые группы работают.

То есть, тебя устраивают:

- ряженые ветераны

- увешанные по самые уши георгиевскими ленточками пролетарии

- забитые этими ленточками мусорки

- кретинские надписи на авто "1941-1945-й. Можем повторить"?

меня? это не самая большая проблема в моей стране, да и мы как-нибудь без вас разберемся, что нам надо.

И это... Неля, ты б определился. А то прям двоемыслие какое-то:

И, тут же:

все правильно, братья - люди, причем все, а не государства и народы. И каждое государство и его народ обладают суверенитетом, следовательно не имеет права лезть во внутренние дела другого.

Изменено 26.04.2016, 07:50:13 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

Как замечательно сравнивать то, чем была ВОВ для СССР и чем была ВМВ для США, да? Идеально корректное сравнение.

Корректное. Вполне.

Можно узнать, а кто погреб? Датчане своих 13 погибших?

А кто еще устраивает марши и парады? Можно узнать?

Скажи, а средний француз, машущий трехцветной тряпкой, танкам, проезжающим по Елисейским полям, в день взятия Бастилии, помнит кто вел толпу на нее?

Оффтоп, сударь. Да и как бы 200+ лет и 70 лет - серьезная разница, правда?

То есть, если американцы делают из своей истории легенду - это всего лишь художественный фильм. Если русские, то КУЛЬТ ПОБЕДЫ, ИНОЙ РАСКЛАД СИЛ, ОДИН СТАЛ ПОЛИЦАЕМ!!!11

Что к чему? "Пирл Харбор" - один раз сняли и забыли. А у нас про 28 панфиловцев каждый год из каждого патефона. И не только про них. Такое чувство, что война не 70 лет назад закончилась, а буквально позавчера. Еще попытаешься спорить? Валяй.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ссылочку сбросить? Пожалуйста. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Вам предложили привести доказательства признания факта уполномоченными органами РФ.

Вместо этого вы приводите ссылку на материал, по которому компетентные органы РФ вынесли вот такое решение:

Пора отвечать по закону, Ksaltotun.

[Ksaltotun 467]

Вам предложили привести доказательства признания факта уполномоченными органами РФ.

Вместо этого вы приводите ссылку на материал, по которому компетентные органы РФ вынесли вот такое решение:

Пора отвечать по закону, Ksaltotun.

А, Министерство Правды бдит. Ну не беда. Сейчас другую ссылку скину.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А говорят, у нас Лукашенко интернеты контролирует. В РФ аж обычный ЖЖ в список "экстремистских материалов" заносят. Впрочем, там же развенчивается Культ. Точнее, его элементы.

[Роман Кушнир 2,980]

Корректное. Вполне.

То есть, ты утверждаешь, что США бились за собственное выживание в этой войне. Японцы стояли на подступах к Вашингтону, миллионы мирных американцев были убитых, вся страна или была на фронте или ковала для фронта оружие. Все было так.

А кто еще устраивает марши и парады? Можно узнать?

По ВМВ? Никто. Встречный вопрос: какая еще страна оказалась в подобном аду?

Оффтоп, сударь. Да и как бы 200+ лет и 70 лет - серьезная разница, правда?

Прямая аналогия на твои слова. Ответь на вопрос.

Что к чему? "Пирл Харбор" - один раз сняли и забыли. А у нас про 28 панфиловцев каждый год из каждого патефона. И не только про них. Такое чувство, что война не 70 лет назад закончилась, а буквально позавчера. Еще попытаешься спорить? Валяй.

То что ты незнаком с американской культурой не говорит о том, что там нет подобного отношения к своему прошлому. И "Миссури" на Гавайах стоит. И музеи есть и ветераны. И фильмы снимаются. А еще у них есть культ Войны за Независимость, специфическое, несколько искаженное, восприятие Гражданской войны и много чего еще. Американский поцреотизм похлеще нашего будет.

И опять же, давай будем последовательными. Ты сам сказал, историю учат не по художественным фильмам, так что какие претензии?