Правда о брестской крепости.

[Roger Young 7,795]

Недавно рылся в архиве и с удивлением обнаружил, что в ней глубоко закопан весьма занимательный материал. Факты, которые сейчас искренне пытаются забыть или извратить. Более того, ссылка на первоисточник теперь недоступна, потому что сайт заблокирован за нарушения. Это вряд ли произошло по удивительной случайности.

Я считаю, правда должна быть известна всем и поэтому с позволения автора, выложу эту статью еще раз. То, что вы прочтете здесь, отличается от всего, что вы знаете о "легенде Брестской крепости".

О героях и предателяхНажмите здесь!

 О героях и предателях.

Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею ввиду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, массовыми сдачами в плен в первые недели и месяцы войны сегодня уже никого не удивишь. Я говорю о тех, кто предал в 41-м и предает сегодня не по своей воле попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.

Предательство первое.

Не поддаваться на провокации

Враг входит в Тереспольские ворота цитадели.

Первый час войны. Враг входит в Тереспольские ворота цитадели. Оглушенная артобстрелом крепость - молчит.

Не в меру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться, и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у

власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случится с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.

Предательство второе.

Цель оправдывает средства.

Мемориальный знак на стене каземата Восточных валов.

В действительности Восточные валы держались до 24 июня.

Поднимавшейся из послевоенной разрухи стране нужны были герои, а цель, как известно, оправдывает средства, и Смирнов создал образ героев-защитников, которые без воды и еды практически голыми руками две недели удерживали крепость. А если кто и попадал в плен, так только в бессознательном состоянии.

Ложь рождает ложь. Легенда требовала подтверждения. Вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, и дай Бог, чтобы не предатель.

Те, кто понял и принял правила игры, были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Их рассказы, подтверждающие указанный героической образ, нашли свое место на страницах книги Смирнова и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона ".

Но были и те, кто пытался говорить, что описанное в книге далеко от истины. В действительности бои в крепости уже с 23 июня сменились артиллерийским избиением осажденных, которым даже ответить было нечем, ив результате крепость большей частью пала к 24 июня, а ее последние участки обороны у Трехарочных ворот цитадели и Восточный форт - 26 и 30 июня соответственно. Однако, пытающимся спорить со Смирновым было указано, что книга получила одобрение в верхах и потому лучше бы им помолчать.

Говорят, Смирнов вернул защитников крепости из забвения, сделал героями. Оно так, да не совсем. Героями он сделал придуманных защитников, объявив сдавшихся в плен предателями. А ведь в плен сдалось почти 2/3 встретивших войну в крепости.

Сложилась парадоксальная ситуация: при том, что шесть из семи тысяч пленных сдались 22-24.06, если кто-то имел смелость назвать реальную дату пленения 25.06, то по меркам Смирнова он получался трусом, сдавшимся чуть ли не в самом начале обороны, когда ВСЯ крепость еще "стойко оборонялась". Зато на всю страну прогремели имена героев двухнедельной обороны:

Филь: официально пленен в июле, а по карточке пленения - 23.06

Клыпа: июль / 24.06

Виноградов: 26.06 / 24.06

Гаврилов (Герой Советского Союза): 23.07 / очень разные сведения, возможно, в первых числах июля.

Да, главный посыл Смирновской БК "Умираю, но не сдаюсь" оказался далеким от истины, но, как бы там ни было, неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия РККА, возможно, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар

еще день-два-три. Сколько могли. В нечеловеческих условиях, когда каждый реальный день многих книжных недель стоит.

Так должны ли стыдиться бывшие защитники и их потомки "ранней" даты пленения, как и самого факта пленения? Или все же это командиры обязаны отвечать за то, что не создали своим подчиненным условий для эффективных боевых действий? Ведь это их, командиров, прямая обязанность обеспечить подчиненных оружием, припасами и поставить боевую задачу. И, если не один-два, а тысячи бойцов попадают в плен, может надо не их обвинять, а выяснить, почему так получилось?

Предательство третье.

Никто не забыт, ничто не забыто.

Воронка

Поисковики-энтузиасты с форума fortification.ru больше двух лет добивались проведения раскопок захоронения в воронке от 600-мм мортиры

Прошли десятилетия, казалось бы, сегодня нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты и можно было бы разобраться, что же случилось в крепости. Тем более, что уже широко известны факты, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики. Но...

До сих пор на официальном сайте музея мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можно прочитать в разделе "Оборона цитадели"

"Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и

захвачены в плен.

У Тереспольских ворот под руководством лейтенантов А.М. Кижеватова и А.Е. Потапова пограничники и пехотинцы, занявшие оборону в подвалах казармы 333-го стрелкового полка, продолжали отражать атаки врага

- в разделе "Бои на Кобринском укреплении "

"В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и

старшего политрука Н.В. Нестерчука".

Mежду тем, имеется карточка пленения руководителя прорыва (?) А.Виноградова - 24.06.41г.

а журнал боевых действий 45пд дает:

- подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06,

- расположение казармы 333-го сп. было захвачено немцами (точнее, австрийцами: штурмовавшая 45пд – австрийская) 24.06

- район Восточных валов - 24.06.

Может, кто-то думает, что Музею эти факты не известны? Очень даже хорошо известны. Тогда почему так происходит?

22.06.11г. я был в крепости и задал этот вопрос тогдашнему директору МК БКГ. Ответ был: "МК БКГ – объект патриотического воспитания!" Ни больше, ни меньше! И потому снова все средства хороши?

А потому не важно, что на плитах некрополя в числе погибших присутствуют имена оставшихся в живых защитников. Оказывается, там выбиты имена не найденных и опознанных погибших, тогда бы имен было слишком мало, а тех, о смерти которых свидетельствовали выжившие.

Нужна точка общепита ближе к центру мемориала? Пожалуйста, кафе "Цитадель". И не важно, что под него пошел один из последних очагов обороны - казематы, где до 26 июня сражались около ста защитников – пкт.145 по немецкой карте, о захвате которого они докладывали несколько раз.

Зато вне комплекса оказались места последних боев: Восточный форт и капонир "Гаврилова" (официально - место последнего боя майора П. М. Гаврилова 23.07.41). За что такая немилость? Не оттого ли, что, при заявленных официально двух неделях обороны, пришлось бы озвучить дату падения последнего участка организованной обороны – 30.06, а реально существующий капонир не совпадает с описанным Смирновым?

Впрочем, интрига с боем в капонире, похоже, движется к завершению, и все больше шансов за то, что будет названа реальная фамилия плененного 23.07 защитника крепости. Но Музею это не надо, у него уже есть фамилия - П.М.Гаврилов. Музею не надо - а нам?

Осенью 2011-го было вскрыто последнее из известных крупных захоронений на территории крепости. Покой под плитами некрополя обрели 58 защитников БК-41. Об этом вы можете узнать в музее крепости. Но вряд ли вам расскажут полную историю, как поисковики-энтузиасты с форума ... больше двух лет добивались проведения раскопок и почему Музей самоустранился от этой работы, хотя вроде бы должен был быть главным заинтересованным лицом.

Подобных примеров нестыковок, безразличия и удивительного нелюбопытства Музея к некоторым темам можно приводить десятки.

Допустим, Музей, он - всего лишь Музей Мемориала, Музей Легенды, а не реальных событий обороны 41-го. И цель Музея – воспитание патриотизма. Но почему надо воспитывать патриотизм на очевидном вранье, воспевая придуманных героев и предавая тех реальных, кто в 41-м оказался в аду под названием Брестская крепость?

Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме (не буду рекламировать сторонний ресурс). Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле

форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может, кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, архивы Музея для форумчан недоступны, а его сотрудники по возможности избегают общения на тему БК-41. И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто!"

Как еще такое отношение можно назвать, если не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.?

[Cкрыть]

Изменено 24.04.2016, 11:11:55 пользователем Roger Young

[nelsonV 4,132]

Вот что накопал про "высокие пенсии".

Средний размер пенсии ветерана ВОВ находится в диапазоне от 21 до 30,8 тысяч российских рублей.

С нынешним курсом доллара это - от 340 до 500 USD.

при чем тут вообще курс доллара? В России валюта рубль, а не доллар, цены в рублях, а не в долларах и к курсу доллара не привязаны. Прожиточный минимум в том же Приморском крае 13-14 тысяч для работающих, около 10 для нетрудоспособных. То есть пенсии перекрывают его с лихвой.

А вот размер пенсии в Британии - от 2 000 до 9000 евро ежемесячно.

В США - от 2000 USD и выше.

Ну так что? Как оно в сравнении смотрится? Эти "высокие" пенсии?

это в сравнении смотрится никак, цены в США тоже в долларах, а то, что там платное, у нас бесплатное. Как-то так. Сравнивать надо не с размером в пенсий в сша в долларах, а с уровнем цен в рублях в России.

Правда? Вот прям все-все? .

Впрочем: а может ли такой вот ветеран с "высокой пенсией" позволить себе каждый год ездить в ту же Европу?

Ну и что для тебя лично значит "высокая пенсия"? 20 тысяч российских? 30? 35? Назови сумму этой самой "высокой пенсии" в РФ.

Россия и так в Европе.

А ничего, что буквально в январе-феврале показывали по Первому каналу ролик о дедушке-ветеране, который остался один в вымершей деревне? Квартиры. Лекарства. Высокие пенсии. Дааааа...

мне неизвестно что ты там видел и какую очередную новость перевираешь по принципу "слышу звон..." Изменено 28.04.2016, 08:00:24 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

при чем тут вообще курс доллара? В России валюта рубль, а не доллар, цены в рублях, а не в долларах и к курсу доллара не привязаны.

лол. Здравствуй, страна эльфов.

Россия и так в Европе.

Т. е. дедушка - ветеран с пенсией в 21 тысячу российских рублей может рраз - и махнуть недельки на три на Лазурный Берег? На Кипр? В Черногорию? :D

Для справочки: американский или британский дедушка-ветеран - может.

мне неизвестно что ты там видел и какую очередную новость перевираешь по принципу "слышу звон..."

Т. н. "бритва Нели" в действии: "все, что идет вразрез с нелиной реальностью - или не существует, или искажено". :D :D

[nelsonV 4,132]

Т. е. дедушка - ветеран с пенсией в 21 тысячу российских рублей может рраз - и махнуть недельки на три на Лазурный Берег? На Кипр? В Черногорию? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

В Турцию. Если ему надо.

Для справочки: американский или британский дедушка-ветеран - может.

много там американских ветеранов?

лол. Здравствуй, страна эльфов.

твой слив засчитан. Изменено 28.04.2016, 08:10:00 пользователем nelsonV

[BigMek 1,929]

Идиотизм и там, и там. Но опять же. Когда воевала Франция до 1940-го? Правильно, в 1918-м. Тогда же и была выстроена их военная доктрина.

Когда воевала РККА до 1941-го? Последний раз полноценно - в марте 1940-го. Причем стало ясно, что существующая организация и военная доктрина ущербна. Выводы сделаны? Нет.

Вообще-то нет. Из финской был сделан вывод, что шапкозакидательские настроения - плохо, и надеяться весело покататься на танках, как в Польском походе, не надо. После соответствующей подготовки финны без особых проблем и потерь были уконтропуплены, как и предполагалось изначально. К организации и военной доктрине никаких претензий не было.

Так вы определитесь. У союзников была современная техника или устаревшая? А то уже начинаете путаться в показаниях. Кстати, как ни странно, но к действиям советской авиации в 1941-м сложно предъявлять претензии. С одной стороны - по причине устаревшего парка. С другой - хотя бы по той причине, что даже Берлин сумели отбомбить. Это примерно как рейд Дулитла. Ну и не следует забывать про, опять же, идиотские приказы тем же истребителям: "полетать над пехотой, на низкой высоте. Чтобы видели, что их прикрывают". Это не фигура речи. Так дело и обстояло. Ну или попытки бомбовых ударов без истребительного прикрытия.

Танковая - современная, авиационная - устаревшая.

Долго держались? Не особо. И потери несопоставимы.

Т.е. грех советских и немецких генералов - не в том, что позволяли окружить свои части, а в том, что имели наглость не сдаваться сразу?

По потерям снова отсылаю к полякам - у них военные потери небольшие, а гражданские - 10% населения. У СССР - 7,5%. Вы точно уверены, что нам следовало идти путем поляков?

Чем закончилось сражение в Арденнах? Была ли 101 десантная дивизия полностью уничтожена?

Ну так повезло, спасли. Манштейн тоже вполне мог пробиться к Паулюсу.

Тут вопрос не о том. Вы выберите - либо держаться до последнего в окружении плохо и Рейно с Рузвельтом мясники, либо держаться до последнего хорошо, и тогда Сталин не мясник. А то в очередной раз видны две разные логики.

Во первых, 600 тысяч вместе с санитарными потерями и пленными. Во-вторых - опять же.

А с чего санитарные потери, включая вернувшиеся в строй, записаны в безвозвратные?

Смотрим, как же так получилось.

В данном случае неважно. Важно что поражение союзников в условиях численного и технического превосходства - нормально, поражение РККА в условияз численного и технического превосходства немцев - ужас-ужас.

"куча трупов" на Омаха - Бич - 3000 тел. "Куча трупов" в операции Маркет-Гарден - это около 17 000 покойников. Окинава - около 13 000. Всего набегает около 35 тысяч мертвых тушек. А теперь - хоп! И смотрим. Любанская наступательная операция - 300 тысяч убитых. Керченская наступательная операция - 300 тысяч убитых. Синявинская наступательная операция - 100 тысяч убитых. Харьковская наступательная операция - 170 тысяч трупов. Еще вопросы есть? Кто именно тут мясник?

Американцам противостояло 7 тыс. солдат в 38 дотах. 38, КАРЛ! С ажно 16 противотанковыми пушками и 86 пулеметами. Против 45 тыс солдат при поддержке линкоров и авиации. Умножте до масштабов указанных советских операций и получите хреновенькую ситуацию.

Правда? Ну да. Pz 38t - это же прекрасная и надежная машина, на которой можно пачками отстреливать КВ-1.

КВ - нет, но его пойди встреть еще, а основные танки РККА - Т-26 и БТ - тащем-то да, можно.

А Pz IV ранних модификаций - это отличный образчик тяжелого танка. Который щелкал "тридцатьчетверки", как орешки. Понятное дело, что была и куча устаревшей техники... но, собственно, немцы тоже активно использовали те же французские трофеи и все те же Pz II.

Тридцатьчетверки - да, без особых проблем, как и Pz-3, кстати. Да и КВ в борт кумулятивом вполне себе бились. Вы не знали? Россказни о том, как немцы боялись Т-34 - маненько брехня.

Вот с этого момента подробнее. В чем оно выражалось?

Лучше танки и их больше, хорошая артиллерия и ее больше.

БИНГО! А теперь вопрос: а какого лешего проводили эти контр-атаки? Без общего плана. Без понимания сил и диспозиции противника?

Что значит зачем? Времена статичной обороны давно прошли. Как пример можно привести сражение под Балатоном, когда во флаг наступающим немцам были нанесены удары, заставившие их остановить наступление, чтобы не оказаться в окружении. То же задумывалось и в 1941, но, к сожалению, РККА 1941 не была способна на действия РККА 1945.

Имя Льва Захаровича Мехлиса вам ни о чем не говорит? Который всячески вставлял палки в колеса бедолаге Козлову?

А когда Мехлис был назначен командующим фронтом? За действия фронта отвечал Козлов, а не Мехлис. Если Козлов считал, что понимает обстановку лучше Мехлиса, он имел полное право его послать. Или на крайний случай настучать Сталину. Но попросту зассал.

Плюс большая часть требований Мехлиса состояла в том, чтобы Козлов наконец разобрался в обстановке и навел в подчиненных войсках порядок. На мой взгляд, вполне адекватно.

Где военная техника, КАРЛ? Где "Абрамсы"? Где комплексы "Патриот"? Где?

Вы когда-нибудь слышали про национальные традиции? Да, у амеров нет традиции гонять технику, что не делает их парады менее пафосными. Зато она есть у французов, которые с вашей точки зрения тоже рукопожатны, и танки у Триумфальной арки нисколько им в этом не мешают.

Вы знаете тех, кто брал Бастилию и жив до сих пор?

Не зубоскальте, у Франции осталось достаточно героев, которым можно подкинуть деньжат.

А на деле: посмотрите на уровень жизни американских/французских/британских/германских ветеранов. И сравните с тем, как живут ветераны наши. Разница налицо, правда?

Ну таки и простой народ у них получше живет. Их ветеран не особо отличается от простого пенсионера, а вот наш вполне себе. Так что отвечая на ваш вопрос - с учетом разницы уровня жизни в странах, наша страна заботится о своих ветеранах как минимум не хуже указанных, а то и лучше.

У немцев так и вообще вообще до сих пор серьезные вопросы к своим ветеранам.

[Ksaltotun 467]

В Турцию. Если ему надо.

Много ветеранов летало в Турцию? Что-то не припомню.

твой слив засчитан.

Только в твоих мечтах.

[Александрович 9,140]

Много ветеранов летало в Турцию? Что-то не припомню.

Что в этой турции делать?

[Ksaltotun 467]

Что в этой турции делать?

Много чего. Банально - смена обстановки. Открытие чего-то нового. Да блин, фиг с ней, с Турцией.

Рим. Венеция. Париж. Кто из ветеранов может себе позволить побывать там хотя бы раз в год? На свою БАЛЬШУЮ. ВЕТЕРАНСКУЮ. ПЕНСИЮ. АЖ в ТРИДЦАТЬ ТЫЩ!

[Александрович 9,140]

Много чего. Банально - смена обстановки. Открытие чего-то нового. Да блин, фиг с ней, с Турцией.

Рим. Венеция. Париж. Кто из ветеранов может себе позволить побывать там хотя бы раз в год? На свою БАЛЬШУЮ. ВЕТЕРАНСКУЮ. ПЕНСИЮ. АЖ в ТРИДЦАТЬ ТЫЩ!

Кто захочет. На рынке туристических услуг достаточно предложений, чтобы за такие деньги на неделю отправится в любую страну Евросоюза. только желать. чтобы ветераны войны отправлялись в дальние края откровенный садизм. Их средний возраст 90 лет.

[Ksaltotun 467]

Кто захочет. На рынке туристических услуг достаточно предложений, чтобы за такие деньги на неделю отправится в любую страну Евросоюза. только желать. чтобы ветераны войны отправлялись в дальние края откровенный садизм. Их средний возраст 90 лет.

Т. е. на рынке туристических услуг полно компаний, которые обеспечат достойный и комфортный досуг ветерана войны за символическую плату?

Ок, давайте. Приводите конкретные расценки. Мне очень интересно. Сколько должна стоить такая вот поездка. И это с учетом того, что у дедушки-ветерана из его 30 тысяч рублей должно еще что-то остаться на еду/лекарство.

А насчет "откровенного садизма": почему бравые американские дедушки, что штурмовали все тот же Омаха - Бич с удовольствием летают на "Аэробусах" и в Нормандию, для встречи со своими соратниками из Британии и бывшими врагами из Германии, и на те же Фиджи?

Почему среднестатистический американский дедушка-ветеран может себе это позволит?

Естественно, никто не предлагает ветерану ехать в Европу на автобусе или поездом, в плацкартном вагоне.

Но ок. Пускай сейчас их средний возраст 90 лет. Двадцать лет назад им было по 70-75 лет. Вполне себе нормальный возраст для путешествий. И что? Многие из них могли себе тогда позволить хоть какую-то поездку?

[Александрович 9,140]

Т. е. на рынке туристических услуг полно компаний, которые обеспечат достойный и комфортный досуг ветерана войны за символическую плату?

Ок, давайте. Приводите конкретные расценки. Мне очень интересно. Сколько должна стоить такая вот поездка. И это с учетом того, что у дедушки-ветерана из его 30 тысяч рублей должно еще что-то остаться на еду/лекарство.

Первый же попавшийся тур. 2 человека. Париж. Отель 3 звезды. Цена 135 тысяч. Плюс билеты. При пенсии в 30 тысяч в месяц более чем подъёмная сумма, чтобы раз в год слетать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А насчет "откровенного садизма": почему бравые американские дедушки, что штурмовали все тот же Омаха - Бич с удовольствием летают на "Аэробусах" и в Нормандию, для встречи со своими соратниками из Британии и бывшими врагами из Германии, и на те же Фиджи?

Почему среднестатистический американский дедушка-ветеран может себе это позволит?

Потому. что хотят.

Пускай сейчас их средний возраст 90 лет. Двадцать лет назад им было по 70-75 лет. Вполне себе нормальный возраст для путешествий. И что? Многие из них могли себе тогда позволить хоть какую-то поездку?

А ничего. что 20-25 лет назад Союз развалился? Ничего, что экономический кризис был? Ничего, что то тут то там вспыхивали войны?

[Ksaltotun 467]

Цена 135 тысяч. Плюс билеты. При пенсии в 30 тысяч в месяц более чем подъёмная сумма, чтобы раз в год слетать.

Ну-ну. 135 тысяч плюс тысяч 20 на билеты - уже 155 тысяч. Ну и еще хотя бы тысяч 60 нужно докинуть, чтобы в Париже неделю прожить.

Набегает 215 000. Делим на 12 месяцев. Откладывать нужно по 18 тысяч в месяц. Т. е. на жизнь пенсионеру остается... 12 тысяч. Готовы прожить на такие суммы целый год? Изо дня в день?

А ничего. что 20-25 лет назад Союз развалился? Ничего, что экономический кризис был? Ничего, что то тут то там вспыхивали войны?

Ну, главное, что всегда есть чем оправдаться.

А лет через 20-25 будут пенять на то, что сейчас санкции, Дамбас и Сирия была. Короче, повторюсь: нужно помнить и заботится о живых, а не раздувать мифический культ. Победили 70 лет назад. Но пора бы и найти еще какой повод для гордости. Понятно, что сейчас его нет. Вот и раздувают пожар патриотизма.

Думаю, это понимаю не только я. Просто я говорю об этом открыто, а кое-кто пытается придумать миллион и одну причину, почему у нас все вот так.

Не вижу смысла развивать эту тему, короче.

Изменено 28.04.2016, 15:01:55 пользователем Ksaltotun

[nelsonV 4,132]

Ну-ну.

Ну, главное, что всегда есть чем оправдаться.

А лет через 20-25 будут пенять на то, что сейчас санкции, Дамбас и Сирия была. Короче, повторюсь: нужно помнить и заботится о живых, а не раздувать мифический культ. Победили 70 лет назад. Но пора бы и найти еще какой повод для гордости. Понятно, что сейчас его нет. Вот и раздувают пожар патриотизма.

Думаю, это понимаю не только я. Просто я говорю об этом открыто, а кое-кто пытается придумать миллион и одну причину, почему у нас все вот так.

Не вижу смысла развивать эту тему, короче.

а тебе уже говорили, что это не твое дело. Своей страной займись.

[Ksaltotun 467]

а тебе уже говорили, что это не твое дело. Своей страной займись.

Не тебе решать, что тут мое дело, а что не мое. Смирись.

Ради тебя я что-либо обсуждать не прекращу.

Изменено 28.04.2016, 15:02:40 пользователем Ksaltotun

[nelsonV 4,132]

Не тебе решать, что тут мое дело, а что не мое. Смирись.

уже давно все решено. В международном праве. И практике. Есть такое слово - суверенитет. Суверенитет российского народа. Отваливай.

[Ksaltotun 467]

уже давно все решено. В международном праве. И практике. Есть такое слово - суверенитет. Суверенитет российского народа. Отваливай.

Ну, обмазывайся суверенитетом. Ради Аллаха. Только обсуждать я не перестану. Ты ж и тебе подобные обсуждают Беларусь и Украину? Тоже суверенитет народов нарушают. . И завязывай с оффтопом. Есть что сказать - говори. Нет? Топай лесом.

[Александрович 9,140]

Ну, главное, что всегда есть чем оправдаться.

А лет через 20-25 будут пенять на то, что сейчас санкции, Дамбас и Сирия была.

А какой отношение те же санкции, или война в Сирии имеют к Белоруссии?

Короче, повторюсь: нужно помнить и заботится о живых, а не раздувать мифический культ.

Мифический культ, это Орша с Конотопом.

Победили 70 лет назад. Но пора бы и найти еще какой повод для гордости. Понятно, что сейчас его нет. Вот и раздувают пожар патриотизма.

Не знаю как с поводами для гордости в Белоруссии, но в России не далее как сегодня запустили ракету с нового космодрома. Сколько стран способны на такое? Менее десятка. Только в сравнении с победой жизни над смертью (именно такая победа празднуется 9 мая) это мелко.

И советую посмотреть интервью с человеком который активно работает с ветеранами. с 10-й минуты начинается рассказ об их современном уровне жизни.

Разведопрос: Артем Драбкин, руководитель проекта iremember.ru

[nelsonV 4,132]

Ты ж и тебе подобные обсуждают Беларусь и Украину?

Указываю как жить? Как строить бюджет? Нет. Так что свали.

И завязывай с оффтопом. Есть что сказать - говори. Нет? Топай лесом.

офтоп - это то, что ты тут пишешь.

[Ksaltotun 467]

И советую посмотреть интервью с человеком который активно работает с ветеранами. с 10-й минуты начинается рассказ об их современном уровне жизни.

Спасибо за ролик. Драбкина уважаю, он действительно активно работает с настоящими ветеранами.

Насчет запуска ракеты - здорово. Я тоже рад, что все-таки полетело. Правда, не рад при мысли о том, сколько откатили и распилили. Не скажу, что где-то сильно уж иначе, но Россиюшка тут все равно впереди планеты всей.

[nelsonV 4,132]

Правда, не рад при мысли о том, сколько откатили и распилили. Не скажу, что где-то сильно уж иначе, но Россиюшка тут все равно впереди планеты всей.

есть конкретные данные, сколько распилили и откатили и доказательства этого? И доказательства, что Россия впереди планеты всей? Да и занимайся своей страной. Изменено 29.04.2016, 06:37:00 пользователем nelsonV

[Rybinsk 21,384]

Вам всем как майору Гаврилову, тоже надо по ордену выдать, война давно закончилась, а вы всё чего-то выясняете.