Правда о брестской крепости. - Страница 16 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

Правда о брестской крепости.

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Недавно рылся в архиве и с удивлением обнаружил, что в ней глубоко закопан весьма занимательный материал. Факты, которые сейчас искренне пытаются забыть или извратить. Более того, ссылка на первоисточник теперь недоступна, потому что сайт заблокирован за нарушения. Это вряд ли произошло по удивительной случайности.

Я считаю, правда должна быть известна всем и поэтому с позволения автора, выложу эту статью еще раз. То, что вы прочтете здесь, отличается от всего, что вы знаете о "легенде Брестской крепости".

О героях и предателяхНажмите здесь!
 О героях и предателях.

Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею ввиду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, массовыми сдачами в плен в первые недели и месяцы войны сегодня уже никого не удивишь. Я говорю о тех, кто предал в 41-м и предает сегодня не по своей воле попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.

Предательство первое.

Не поддаваться на провокации

12413616.jpg

Враг входит в Тереспольские ворота цитадели.

Первый час войны. Враг входит в Тереспольские ворота цитадели. Оглушенная артобстрелом крепость - молчит.

Не в меру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться, и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у

власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случится с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.

Предательство второе.

Цель оправдывает средства.

12413622.jpg

Мемориальный знак на стене каземата Восточных валов.

В действительности Восточные валы держались до 24 июня.

Поднимавшейся из послевоенной разрухи стране нужны были герои, а цель, как известно, оправдывает средства, и Смирнов создал образ героев-защитников, которые без воды и еды практически голыми руками две недели удерживали крепость. А если кто и попадал в плен, так только в бессознательном состоянии.

Ложь рождает ложь. Легенда требовала подтверждения. Вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, и дай Бог, чтобы не предатель.

Те, кто понял и принял правила игры, были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Их рассказы, подтверждающие указанный героической образ, нашли свое место на страницах книги Смирнова и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона ".

Но были и те, кто пытался говорить, что описанное в книге далеко от истины. В действительности бои в крепости уже с 23 июня сменились артиллерийским избиением осажденных, которым даже ответить было нечем, ив результате крепость большей частью пала к 24 июня, а ее последние участки обороны у Трехарочных ворот цитадели и Восточный форт - 26 и 30 июня соответственно. Однако, пытающимся спорить со Смирновым было указано, что книга получила одобрение в верхах и потому лучше бы им помолчать.

Говорят, Смирнов вернул защитников крепости из забвения, сделал героями. Оно так, да не совсем. Героями он сделал придуманных защитников, объявив сдавшихся в плен предателями. А ведь в плен сдалось почти 2/3 встретивших войну в крепости.

Сложилась парадоксальная ситуация: при том, что шесть из семи тысяч пленных сдались 22-24.06, если кто-то имел смелость назвать реальную дату пленения 25.06, то по меркам Смирнова он получался трусом, сдавшимся чуть ли не в самом начале обороны, когда ВСЯ крепость еще "стойко оборонялась". Зато на всю страну прогремели имена героев двухнедельной обороны:

Филь: официально пленен в июле, а по карточке пленения - 23.06

Клыпа: июль / 24.06

Виноградов: 26.06 / 24.06

Гаврилов (Герой Советского Союза): 23.07 / очень разные сведения, возможно, в первых числах июля.

Да, главный посыл Смирновской БК "Умираю, но не сдаюсь" оказался далеким от истины, но, как бы там ни было, неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия РККА, возможно, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар

еще день-два-три. Сколько могли. В нечеловеческих условиях, когда каждый реальный день многих книжных недель стоит.

Так должны ли стыдиться бывшие защитники и их потомки "ранней" даты пленения, как и самого факта пленения? Или все же это командиры обязаны отвечать за то, что не создали своим подчиненным условий для эффективных боевых действий? Ведь это их, командиров, прямая обязанность обеспечить подчиненных оружием, припасами и поставить боевую задачу. И, если не один-два, а тысячи бойцов попадают в плен, может надо не их обвинять, а выяснить, почему так получилось?

Предательство третье.

Никто не забыт, ничто не забыто.

12413643.jpg

Воронка

Поисковики-энтузиасты с форума fortification.ru больше двух лет добивались проведения раскопок захоронения в воронке от 600-мм мортиры

Прошли десятилетия, казалось бы, сегодня нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты и можно было бы разобраться, что же случилось в крепости. Тем более, что уже широко известны факты, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики. Но...

До сих пор на официальном сайте музея мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можно прочитать в разделе "Оборона цитадели"

"Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и

захвачены в плен.

У Тереспольских ворот под руководством лейтенантов А.М. Кижеватова и А.Е. Потапова пограничники и пехотинцы, занявшие оборону в подвалах казармы 333-го стрелкового полка, продолжали отражать атаки врага

- в разделе "Бои на Кобринском укреплении "

"В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и

старшего политрука Н.В. Нестерчука".

Mежду тем, имеется карточка пленения руководителя прорыва (?) А.Виноградова - 24.06.41г.

а журнал боевых действий 45пд дает:

- подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06,

- расположение казармы 333-го сп. было захвачено немцами (точнее, австрийцами: штурмовавшая 45пд – австрийская) 24.06

- район Восточных валов - 24.06.

Может, кто-то думает, что Музею эти факты не известны? Очень даже хорошо известны. Тогда почему так происходит?

22.06.11г. я был в крепости и задал этот вопрос тогдашнему директору МК БКГ. Ответ был: "МК БКГ – объект патриотического воспитания!" Ни больше, ни меньше! И потому снова все средства хороши?

А потому не важно, что на плитах некрополя в числе погибших присутствуют имена оставшихся в живых защитников. Оказывается, там выбиты имена не найденных и опознанных погибших, тогда бы имен было слишком мало, а тех, о смерти которых свидетельствовали выжившие.

Нужна точка общепита ближе к центру мемориала? Пожалуйста, кафе "Цитадель". И не важно, что под него пошел один из последних очагов обороны - казематы, где до 26 июня сражались около ста защитников – пкт.145 по немецкой карте, о захвате которого они докладывали несколько раз.

Зато вне комплекса оказались места последних боев: Восточный форт и капонир "Гаврилова" (официально - место последнего боя майора П. М. Гаврилова 23.07.41). За что такая немилость? Не оттого ли, что, при заявленных официально двух неделях обороны, пришлось бы озвучить дату падения последнего участка организованной обороны – 30.06, а реально существующий капонир не совпадает с описанным Смирновым?

Впрочем, интрига с боем в капонире, похоже, движется к завершению, и все больше шансов за то, что будет названа реальная фамилия плененного 23.07 защитника крепости. Но Музею это не надо, у него уже есть фамилия - П.М.Гаврилов. Музею не надо - а нам?

Осенью 2011-го было вскрыто последнее из известных крупных захоронений на территории крепости. Покой под плитами некрополя обрели 58 защитников БК-41. Об этом вы можете узнать в музее крепости. Но вряд ли вам расскажут полную историю, как поисковики-энтузиасты с форума ... больше двух лет добивались проведения раскопок и почему Музей самоустранился от этой работы, хотя вроде бы должен был быть главным заинтересованным лицом.

Подобных примеров нестыковок, безразличия и удивительного нелюбопытства Музея к некоторым темам можно приводить десятки.

Допустим, Музей, он - всего лишь Музей Мемориала, Музей Легенды, а не реальных событий обороны 41-го. И цель Музея – воспитание патриотизма. Но почему надо воспитывать патриотизм на очевидном вранье, воспевая придуманных героев и предавая тех реальных, кто в 41-м оказался в аду под названием Брестская крепость?

Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме (не буду рекламировать сторонний ресурс). Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле

форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может, кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, архивы Музея для форумчан недоступны, а его сотрудники по возможности избегают общения на тему БК-41. И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто!"

Как еще такое отношение можно назвать, если не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.?

[Cкрыть]
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Оружейник
Вот, например, победоносная операция "Багратион". При подавляющем превосходстве советских войск абсолютно во всем - 180 тысяч убитых..

Ты понимаешь, что 180 тысяч - это пипец как мало для такой крупной операции? Не говоря уже о том, что счёт 3 к 1 в пользу СССР (то есть 3 немца на 1 русского), при том что немцы уступали в численности всего на четверть.

славян бы ариизировали

Неужели всё ещё находятся те кто верит в эту чушь?

Изменено пользователем Оружейник
Ссылка на комментарий

Лукулл
Так вот оно, ради чего немцы пришли - славян ариизировать!

А их, благодетелей, из пулеметов, вот жеж сволочи неблагодарные славянско-еврейские.

Ссылка на комментарий

Ksaltotun
Ты понимаешь, что 180 тысяч - это пипец как мало для такой крупной операции?

Пожалуй, что да. Если разобраться, то потери союзников в Нормандской операции составили 250 тысяч человек. Время то же, размах тот же.

Лукулл, на всю простынь отвечать откровенно лень. В конце-то концов, на события войны могут быть разные взгляды. Не могу сказать, что прям уж все готов у тебя оспаривать, но вот кое-что глаз резануло. А именно вот это:

Какие доходы такие и праздники. Это вопрос возможностей, а не желания.

Собственно...Давай глянем на два момента.

1. 2008 и 2015-й - это кризисные годы. Т. е. уровень доходов снижался. Но! Почему-то День Победы отмечался с размахом.

2. А теперь вот интересный факт. На парады деньги есть. Ну а как насчет уровня жизни ветеранов?

В 2009-м Путин обещает, что решит вопросы с жильем до конца 2010-го года. Для ветеранов и непосредственных участников войны.

А в 2016-м...Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ... Ну вот как-то так.

Так в итоге: что с возможностями? Почему гонять танки по Красной Площади - можем, а обеспечить крышей и достатком людей, которые выстрадали для нас эту Победу - нет? Ну а ведь разгадка на поверхности. И в 2008-м возрождение Культа Победы не случайно. Все просто.

- позорная "победа" во II Чеченской несколькими годами ранее

- активное бряцанье оружием в Грузии ( которое и выльется, собственно, в маленькую и победоносную).

А с 2014-го - сами знаете что. "Крым Наш" и "Наши танки санкций не боятся".

Естественно. Ведь обеспеченный жильем и сытый ветеран не поможет отвлекать население от внутренних проблем. Чего доброго, русские еще и в "фашистов" украинских верить перестанут.

Ссылка на комментарий

. Неужели всё ещё находятся те кто верит в эту чушь?
при чем тут вера - это общеизвестно.
Ссылка на комментарий

Лукулл
1. 2008 и 2015-й - это кризисные годы. Т. е. уровень доходов снижался. Но! Почему-то День Победы отмечался с размахом.

А 95-й или 98-й по твоему были годами всеобщего благополучия? По сравнению с тем, что было тогда, нынешние проблемы это в общем то и не проблемы.

2. А теперь вот интересный факт. На парады деньги есть. Ну а как насчет уровня жизни ветеранов?

А причем тут ветераны? Ты сам же пишешь, что праздник превратился в фетиш. Оно в целом так и есть, власти нужны парады, ветераны не нужны.

Почему гонять танки по Красной Площади - можем, а обеспечить крышей и достатком людей, которые выстрадали для нас эту Победу - нет?

Потому, что гонять танки это вопрос престижа, а обеспечить крышей и достатком это вопрос денег. Не говоря о том, что такие действия вызывают цепную реакцию, ибо заслуги перед страной есть не только у ветеранов ВОВ и обеспечивать одних в ущерб других не самая разумная политика, а на всех денег нет.

- позорная "победа" во II Чеченской несколькими годами ранее

И что-же, млять, в усмирении Чечни позорного?

Чего доброго, русские еще и в "фашистов" украинских верить перестанут.

То есть весь этот страстный монолог к тому, что на Украине фашистов нет? Внезапно.))

Ссылка на комментарий

Оружейник
при чем тут вера - это общеизвестно.

"Общеизвестностями" разбрасываться не надо - это всё демагогия. Ты пруфы давай, пруфы. В "Плане Ост" вот совсем другое написано.

Ссылка на комментарий

Лукулл
"Общеизвестностями" разбрасываться не надо - это всё демагогия. Ты пруфы давай, пруфы. В "Плане Ост" вот совсем другое написано.

Общеизвестно, что план Ост придумали евреи из Одессы. :D

Ссылка на комментарий

Оружейник
То есть весь этот страстный монолог к тому, что на Украине фашистов нет? Внезапно.))

Ну фашистов там действительно нет. Там нацисты-бандеровцы.

Ссылка на комментарий

Ksaltotun
И что-же, млять, в усмирении Чечни позорного?

В том, что сейчас Россия платит дань. За то, чтобы там было тихо-мирно все. Если б усмирили - было бы классно.

В "Плане Ост" вот совсем другое написано.

Ага. В том самом, оригиналов которого не сохранилось, угу. И в разрез с которым шли такие действия вермахта, как образование РОА, поддержка казачества и слова Гитлера о том, что следует превратить войну на Востоке в новую гражданскую.

А я все ждал, когда эту мохнатую легенду вытащат в этой теме.

Ссылка на комментарий

"Общеизвестностями" разбрасываться не надо - это всё демагогия. Ты пруфы давай, пруфы. В "Плане Ост" вот совсем другое написано.
где.

славяне подвергнутся ариизации, часть собираются выселить. план ост вообще посвящен колонизации немцев земель восточных.

отношение немцев к народу на оккупированной территории было практичное.

Если ты не коммунист и не партизан и не еврей - живи, работай.

сталинизм и нацизм это вообще оба зверские режимы там особо разницы нет. и там и там режимы занимались активным трупопроизводством

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Лукулл
В том, что сейчас Россия платит дань. За то, чтобы там было тихо-мирно все. Если б усмирили - было бы классно.

Кому она платит дань?

Ну фашистов там действительно нет. Там нацисты-бандеровцы.

А речь даже не о них.

Ссылка на комментарий

Оружейник
Ага. В том самом, оригиналов которого не сохранилось, угу. И в разрез с которым шли такие действия вермахта, как образование РОА, поддержка казачества и слова Гитлера о том, что следует превратить войну на Востоке в новую гражданскую.

А я все ждал, когда эту мохнатую легенду вытащат в этой теме.

Лол :lol:

Сам "Генеральный план Ост" образца 1942 года был найден ещё в 80-ые. На данный момент утраченными являются только два документа - "Генеральный план Ост" и "Общий план Ост" образца 1941 года.

Да и без плана "Ост" там всё понятно. Вот например что говорил о славянах Борман:

Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток.

А вот Гиммлер:

Мы должны …вести себя по-товарищески по отношению к людям одной с нами крови, и более ни с кем. Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмём от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода, интересует меня лишь постольку, поскольку они нужны как рабы для нашей культуры, в ином смысле это меня не интересует. Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров… Если кто-нибудь придёт и скажет мне: «Я не могу сделать противотанковый ров с помощью женщин и детей, это бесчеловечно, это их погубит», — то я отвечу ему: "Вы убийца людей вашей крови, так как, если этот ров не будет закончен, то германские солдаты погибнут, а они — сыновья германских матерей. Известно, что такое славяне. Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо. Славяне — смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков. Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим человеческим животным. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым ещё больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними.
Ссылка на комментарий

Оружейник
1.славяне подвергнутся ариизации

2.часть собираются выселить. план ост вообще посвящен колонизации немцев земель восточных.

3.отношение немцев к народу на оккупированной территории было практичное.

4.Если ты не коммунист и не партизан и не еврей - живи, работай.

5.сталинизм и нацизм это вообще оба зверские режимы там особо разницы нет. и там и там режимы занимались активным трупопроизводством

1.Ты таки приведёшь пруфы, или только пустозвонить и можешь?

2.80-85%. То есть все, кроме тех кого предполагалось использовать как рабов. А выселять предполагалось в дикую и необжитую Сибирь. Сколько "переселённых" пережили бы это?

3.Даже очень практичное. Как к животным.

4.Живи со свиньями и работай на немецкого господина от рассвета до заката.

5.И при чём тут вообще сталинизм?

Ссылка на комментарий

Ksaltotun
Кому она платит дань?

Чечне. Самый дотационный регион.

Сам "Генеральный план Ост" образца 1942 года был найден ещё в 80-ые.

Ага. Также как и база нацистов в Антарктиде. Та самая, с которой они до сих пор в рейды по захвату рабов на летающих тарелках отправляются. :D

Ссылка на комментарий

Оружейник
Ага. Также как и база нацистов в Антарктиде. Та самая, с которой они до сих пор в рейды по захвату рабов на летающих тарелках отправляются. :D

Вот и о чём с тобой говорить, если ты не способен привести ни одного аргумента, а можешь только огрызаться как детсадовец?

Ссылка на комментарий

Ksaltotun
Вот и о чём с тобой говорить, если ты не способен привести ни одного аргумента, а можешь только огрызаться как детсадовец?

Я уже устал приводить сюда аргументы. Ибо их или в упор не видят, или кудахчут "ко-ко-ко, эта ниаргументниразу". Зачем стараться?

Ссылка на комментарий

Оружейник
Я уже устал приводить сюда аргументы.

Не хочешь приводить аргументы - не лезь в спор. А коли уж полез - так отвечай за базар.

Ссылка на комментарий

Загадочник

Как же меня забавляет, когда либерахены начинают повторять неонацистскую мантру: "плана Ост не было, и вообще русских спасали от жидокоммуняк".

Что, в целом, подтверждает опытный факт, что современный "неолиберлизм" это гламурный "неофашизм".

Изменено пользователем Загадочник
Ссылка на комментарий

Оружейник
Как же меня забавляет, когда либерахены начинают повторять неонацистскую мантру: "плана Ост не было, и вообще русских спасали от жидокоммуняк".

Что, в целом, подтверждает опытный факт, что современный "неолиберлизм" это гламурный "неофашизм".

Согласен, но:

"неонацизм".

fixed

Изменено пользователем Оружейник
Ссылка на комментарий

Лол :lol: Сам "Генеральный план Ост" образца 1942 года был найден ещё в 80-ые. На данный момент утраченными являются только два документа - "Генеральный план Ост" и "Общий план Ост" образца 1941 года. Да и без плана "Ост" там всё понятно. Вот например что говорил о славянах Борман: А вот Гиммлер:
про ненависть

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

про цитату из гиммлера.

ключевые слова - Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде.

это и есть ариизация собственно.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 400
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 30420

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    72

  • Ksaltotun

    63

  • Александрович

    45

  • Оружейник

    37

  • Venc

    26

  • László

    26

  • Zdrajca

    24

  • Роман Кушнир

    18

  • BigMek

    14

  • UBooT

    12

  • Лукулл

    10

  • Roger Young

    8

  • Deceased WhiteBear

    7

  • ROTOR

    4

  • Falconette

    4

  • Rybinsk

    4

  • Alex2411

    4

  • Адмирал

    3

  • maksyutar

    3

  • Ouwen

    2

  • Dima-Stranik

    2

  • enot1980

    2

  • Mr. Eco

    2

  • WolfRus

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Roger Young

Недавно рылся в архиве и с удивлением обнаружил, что в ней глубоко закопан весьма занимательный материал. Факты, которые сейчас искренне пытаются забыть или извратить. Более того, ссылка на первоисточ

Александрович

Скольку тут вкусного. Но ограничусь только вопросом Ленинграда. Помнится в подтверждение этого тезиса ты цитировал куски дневника одного номенклатурщика, который описывал как наслаждается икрой но опу

Александрович

Дембицкий Н. П. Судьба пленных // Война и общество, 1941–1945. — М., Наука, 2004. — Кн. 2. Земсков В. Н. Репатриация перемещенных советских граждан //Война и общество, 1941–1945. — М., Наука, 2004. —

Alex2411

Этот "дневник" - грубая постперестроечная поделка. Та же икра во времена Сталина свободно лежала в магазинах и "наслаждаться икрой" при её доступности в то время было бы странно (как сейчас "наслаждат

ROTOR

Господи, кто и когда успел промыть вам мозги? Вот статистика, а статистика вещь упрямая. Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Alex2411

Александрович Строго говоря, это даже не фальшивка. Не может быть фальшивым то, чего не существует. Его нет, дневника. Существовал бы - его давным-давно предъявили бы "в бумаге", поскольку это един

BigMek

Вы из тех, кто "вот сдались бы и пили баварское"? И после понесения каких потерь СССР должен был капитулировать? И кто бы остановил Гитлера, если бы все сдались? И, к примеру, Польша при смешных поте

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...