Правда о брестской крепости.

[Roger Young 7,795]

Недавно рылся в архиве и с удивлением обнаружил, что в ней глубоко закопан весьма занимательный материал. Факты, которые сейчас искренне пытаются забыть или извратить. Более того, ссылка на первоисточник теперь недоступна, потому что сайт заблокирован за нарушения. Это вряд ли произошло по удивительной случайности.

Я считаю, правда должна быть известна всем и поэтому с позволения автора, выложу эту статью еще раз. То, что вы прочтете здесь, отличается от всего, что вы знаете о "легенде Брестской крепости".

О героях и предателяхНажмите здесь!

 О героях и предателях.

Говоря об обороне Брестской крепости, обычно подразумевают беспримерный героизм советского солдата. И это действительно так. Но есть и другая сторона у этой обороны. Об этой подводной части айсберга не пишут книги, не снимают кино, и не рассказывают экскурсоводы музея Мемориала. Имя ей - предательство. И я имею ввиду не более чем семь тысяч пленных в крепости и городе Бресте, массовыми сдачами в плен в первые недели и месяцы войны сегодня уже никого не удивишь. Я говорю о тех, кто предал в 41-м и предает сегодня не по своей воле попавших в тяжелейшее положение защитников Брестской крепости.

Предательство первое.

Не поддаваться на провокации

Враг входит в Тереспольские ворота цитадели.

Первый час войны. Враг входит в Тереспольские ворота цитадели. Оглушенная артобстрелом крепость - молчит.

Не в меру ревностное претворение в жизнь этого лозунга привело к тому, что войска в крепости встретили войну спящими, без командиров, без поставленной задачи, без связи, с частично разобранной для ремонта техникой и минимумом боеприпасов. Семьям комсостава было запрещено эвакуироваться, и первые часы войны некоторые командиры занимались семьями, а не подчиненными. Именно о чувстве, что их предали, говорят ветераны, встретившие войну 22.06.41 на границе. И все оттого, что люди у

власти гораздо больше фашистов боялись властного окрика сверху. Их больше беспокоило не что случится с подчиненными, со страной, а собственное будущее в случае неудачного исполнения воли Хозяина. Страх превратил их в предателей, каким бы иным словом не называли подобные действия.

Предательство второе.

Цель оправдывает средства.

Мемориальный знак на стене каземата Восточных валов.

В действительности Восточные валы держались до 24 июня.

Поднимавшейся из послевоенной разрухи стране нужны были герои, а цель, как известно, оправдывает средства, и Смирнов создал образ героев-защитников, которые без воды и еды практически голыми руками две недели удерживали крепость. А если кто и попадал в плен, так только в бессознательном состоянии.

Ложь рождает ложь. Легенда требовала подтверждения. Вольно или невольно, но с подачи Смирнова сложилась ситуация, когда людям, чтобы быть услышанными, приходилось лгать, а не хочешь лгать - не герой, и дай Бог, чтобы не предатель.

Те, кто понял и принял правила игры, были признаны героями-защитниками со всеми причитающимися почестями и благами. Их рассказы, подтверждающие указанный героической образ, нашли свое место на страницах книги Смирнова и вышедшего позже сборника воспоминаний "Героическая оборона ".

Но были и те, кто пытался говорить, что описанное в книге далеко от истины. В действительности бои в крепости уже с 23 июня сменились артиллерийским избиением осажденных, которым даже ответить было нечем, ив результате крепость большей частью пала к 24 июня, а ее последние участки обороны у Трехарочных ворот цитадели и Восточный форт - 26 и 30 июня соответственно. Однако, пытающимся спорить со Смирновым было указано, что книга получила одобрение в верхах и потому лучше бы им помолчать.

Говорят, Смирнов вернул защитников крепости из забвения, сделал героями. Оно так, да не совсем. Героями он сделал придуманных защитников, объявив сдавшихся в плен предателями. А ведь в плен сдалось почти 2/3 встретивших войну в крепости.

Сложилась парадоксальная ситуация: при том, что шесть из семи тысяч пленных сдались 22-24.06, если кто-то имел смелость назвать реальную дату пленения 25.06, то по меркам Смирнова он получался трусом, сдавшимся чуть ли не в самом начале обороны, когда ВСЯ крепость еще "стойко оборонялась". Зато на всю страну прогремели имена героев двухнедельной обороны:

Филь: официально пленен в июле, а по карточке пленения - 23.06

Клыпа: июль / 24.06

Виноградов: 26.06 / 24.06

Гаврилов (Герой Советского Союза): 23.07 / очень разные сведения, возможно, в первых числах июля.

Да, главный посыл Смирновской БК "Умираю, но не сдаюсь" оказался далеким от истины, но, как бы там ни было, неполная, если считать "по головам", дивизия РККА на 10 дней сковала дивизию немцев, выведя из строя убитыми и ранеными более полутора тысяч человек. Если бы так сделала каждая дивизия РККА, возможно, война имела бы совсем другой вид. И, если на некоторых участках сдавались до 80-90% личного состава, это означает, что тяжесть боев ложилась на плечи оставшихся 10-20%. И они держали удар

еще день-два-три. Сколько могли. В нечеловеческих условиях, когда каждый реальный день многих книжных недель стоит.

Так должны ли стыдиться бывшие защитники и их потомки "ранней" даты пленения, как и самого факта пленения? Или все же это командиры обязаны отвечать за то, что не создали своим подчиненным условий для эффективных боевых действий? Ведь это их, командиров, прямая обязанность обеспечить подчиненных оружием, припасами и поставить боевую задачу. И, если не один-два, а тысячи бойцов попадают в плен, может надо не их обвинять, а выяснить, почему так получилось?

Предательство третье.

Никто не забыт, ничто не забыто.

Воронка

Поисковики-энтузиасты с форума fortification.ru больше двух лет добивались проведения раскопок захоронения в воронке от 600-мм мортиры

Прошли десятилетия, казалось бы, сегодня нет необходимости прятать за героическими картинами былые просчеты и можно было бы разобраться, что же случилось в крепости. Тем более, что уже широко известны факты, поставившие книгу Смирнова в жанр героической фантастики. Но...

До сих пор на официальном сайте музея мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можно прочитать в разделе "Оборона цитадели"

"Утром 26 июня группа прорыва пробилась из Цитадели на Кобринское укрепление, а затем с большими потерями вышла из крепости. Вечером на северо-восточной окраине г. Бреста уцелевшие натолкнулись на фашистские танки и оказались в плену. Выход основных сил оборонявшихся осуществить не удалось.

В конце июня часть казармы, где размещался штаб обороны, была разрушена, многие командиры погибли или были ранены и

захвачены в плен.

У Тереспольских ворот под руководством лейтенантов А.М. Кижеватова и А.Е. Потапова пограничники и пехотинцы, занявшие оборону в подвалах казармы 333-го стрелкового полка, продолжали отражать атаки врага

- в разделе "Бои на Кобринском укреплении "

"В районе Восточных валов удар противника приняли на себя воины 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона. Только несколько артиллерийских расчётов во главе с командиром дивизиона капитаном Н.И. Никитиным смогли пробиться из крепости. Оставшиеся, на протяжении двух недель, удерживали позиции под руководством лейтенанта И.Ф. Акимочкина и

старшего политрука Н.В. Нестерчука".

Mежду тем, имеется карточка пленения руководителя прорыва (?) А.Виноградова - 24.06.41г.

а журнал боевых действий 45пд дает:

- подрыв "Дома офицеров", где располагался штаб Фомина - 26.06,

- расположение казармы 333-го сп. было захвачено немцами (точнее, австрийцами: штурмовавшая 45пд – австрийская) 24.06

- район Восточных валов - 24.06.

Может, кто-то думает, что Музею эти факты не известны? Очень даже хорошо известны. Тогда почему так происходит?

22.06.11г. я был в крепости и задал этот вопрос тогдашнему директору МК БКГ. Ответ был: "МК БКГ – объект патриотического воспитания!" Ни больше, ни меньше! И потому снова все средства хороши?

А потому не важно, что на плитах некрополя в числе погибших присутствуют имена оставшихся в живых защитников. Оказывается, там выбиты имена не найденных и опознанных погибших, тогда бы имен было слишком мало, а тех, о смерти которых свидетельствовали выжившие.

Нужна точка общепита ближе к центру мемориала? Пожалуйста, кафе "Цитадель". И не важно, что под него пошел один из последних очагов обороны - казематы, где до 26 июня сражались около ста защитников – пкт.145 по немецкой карте, о захвате которого они докладывали несколько раз.

Зато вне комплекса оказались места последних боев: Восточный форт и капонир "Гаврилова" (официально - место последнего боя майора П. М. Гаврилова 23.07.41). За что такая немилость? Не оттого ли, что, при заявленных официально двух неделях обороны, пришлось бы озвучить дату падения последнего участка организованной обороны – 30.06, а реально существующий капонир не совпадает с описанным Смирновым?

Впрочем, интрига с боем в капонире, похоже, движется к завершению, и все больше шансов за то, что будет названа реальная фамилия плененного 23.07 защитника крепости. Но Музею это не надо, у него уже есть фамилия - П.М.Гаврилов. Музею не надо - а нам?

Осенью 2011-го было вскрыто последнее из известных крупных захоронений на территории крепости. Покой под плитами некрополя обрели 58 защитников БК-41. Об этом вы можете узнать в музее крепости. Но вряд ли вам расскажут полную историю, как поисковики-энтузиасты с форума ... больше двух лет добивались проведения раскопок и почему Музей самоустранился от этой работы, хотя вроде бы должен был быть главным заинтересованным лицом.

Подобных примеров нестыковок, безразличия и удивительного нелюбопытства Музея к некоторым темам можно приводить десятки.

Допустим, Музей, он - всего лишь Музей Мемориала, Музей Легенды, а не реальных событий обороны 41-го. И цель Музея – воспитание патриотизма. Но почему надо воспитывать патриотизм на очевидном вранье, воспевая придуманных героев и предавая тех реальных, кто в 41-м оказался в аду под названием Брестская крепость?

Уже несколько лет энтузиастами ведется поисковая работа на форуме (не буду рекламировать сторонний ресурс). Учитывая, что только количество фото, публиковавшихся на форуме, перевалило за тысячу, берусь утверждать, что в познавательном смысле

форум давно и далеко обошел музей МКБКГ, в котором люди получают зарплаты. Зарплаты за что? Может, кто думает, что кто-то из Музея связался с форумчанами, что-то подсказал, дал какую информацию? Нет, архивы Музея для форумчан недоступны, а его сотрудники по возможности избегают общения на тему БК-41. И эти люди потом цинично твердят: "Ничто не забыто!"

Как еще такое отношение можно назвать, если не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ памяти защитников Брестской крепости июня 41г.?

[Cкрыть]

Изменено 24.04.2016, 11:11:55 пользователем Roger Young

[nelsonV 4,134]

Пока еще не вижу. Пока...

[Mr. Eco 2,334]

Да это байки, неизвестно что бы там коммунисты наворотили.

В общем хуже точно не стало, про уровень жизни и благосостояние населения я молчу. Определенно, независимость финнам пошла только на пользу.

Уровень жизни в Финляндии и в 19 веке был выше, чем в остальной России. И сейчас мы серьезно подсократили этот разрыв.

В конце 19 века грамотность во всей Финляндии была выше 75%.

СпойлерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 30.04.2016, 08:39:56 пользователем Mr. Eco

[László 559]

Уровень жизни в Финляндии и в 19 веке был выше, чем в остальной России. И сейчас мы серьезно подсократили этот разрыв.

В конце 19 века грамотность во всей Финляндии была выше 75%.

СпойлерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

А сейчас в Финляндии уровень жизни один из самых высоких в мире

Очень удивительно, что образование не для своих

[Vindax 120]

Мои предки, те, кто не был в оккупации, сражались или клепали патроны тем, кто сражался. Некоторые даже погибали.

Откуда ты знаешь, кто были твои предки и с кем они спали?

Да и вообще кто-либо на этом форуме? Я уверен, что 99,99% людей не могут доказать генетическую принадлежность предков (кроме тех у кого есть фамильные склепы с десятком поколений предков и деньги на массу генетических анализов).

[Mr. Eco 2,334]

А сейчас в Финляндии уровень жизни один из самых высоких в мире

Очень удивительно, что образование не для своих

А тогда у нее он таковым не был думаешь?

Я тебя может удивлю, но Финляндия де факто как самостоятельное государство само занималось своим развитием (а с помощью России это еще лучше).

[László 559]

А тогда у нее он таковым не был думаешь?

Я тебя может удивлю, но Финляндия де факто как самостоятельное государство само занималось своим развитием (а с помощью России это еще лучше).

Ну как ты по тому времени сравнишь?

Я это знаю, вот это и примечательно, зачем им Россия, если они сами с усами?

Россия не нужна) Вот вы у себя развейте такие показатели, прежде чем думать о новых территориях.

Ну или как в Канаде, это более подходящий пример)

Изменено 30.04.2016, 09:04:23 пользователем Antwerpen

[maksyutar 732]

Что ?

Сталинизм никак к коммунизму не относится, поэтому правильно было написать именно что сталинистское.

[Venc 5,669]

Сталинизм никак к коммунизму не относится, поэтому правильно было написать именно что сталинистское.

а мы другого коммунизма и не знаем кроме сталинского. Изменено 30.04.2016, 15:41:10 пользователем Venc

[nelsonV 4,134]

а мы другого коммунизма и не знаем кроме сталинского.

это никакой не коммунизм, учи матчасть. Да и при Сталине никто не говорил, что это коммунизм.

[UBooT 19,805]

Любая крупная смута в стране на руку странам-конкурентам (не обязательно соседям, тем скорее головная боль). И не надо делать вид, что веришь в "бескорыстных добрых эльфов"

Например революция в РИ была на руку и Немцам, и Австрийцам, и даже странам Антанты. И в результате РИ потеряла до кучи территорий, в том числе и Западную Украину, Царство Польское и Финляндию. Что потом нам всем кровью отхаркивалось еще долго - и еще долго будет отхаркиваться.

Про еще долго будет отхаркиваться прошу по-подробнее... Ибо финны, например, как-то ничего не отхаркиваться, а даже наоборот, лучше съездить к финнам, чтоб купить чего-то, если есть такая возможность... Это штоле -отхаркиваться ?..

[Лукулл 6,673]

Позвольте. А вот с этого момента давайте-ка поподробнее.

- чудовищные потери в 1941-м - это миф?

Французы сложились за месяц, русские только начали разогреваться.

- бездарные действия советского командования в том же Приграничном Сражении - миф?

Бездарные, а точнее безалаберные действия отдельных командующих это не миф. Все остальное миф.

- слив эпического танкового сражения под Сенно - миф? Которое, если что, по числу задействованной техники превосходило все ту же Курскую Дугу?

И всего четыре дня спустя контрудар под Сольцами по итогам которого в окружение попал "лучший оперативный ум Вермахта" месье Манштейн. Казалось бы.

- сплошные котлы 1941-го - тоже миф?

Были бы сплошные ты бы сегодня про них не писал.

- переход кока Трибуца из Таллина в Кронштадт и брошенные транспортники - миф?

Это ты со своих звезд полного адмирала судишь о действиях "бывшего кока"? Сколькими кораблями лично командовал? Какими соединениями?

- а может, миф чудовищные потери и чудная организациях таких подразделений, как ДНО?

Все твердят про чудовищные потери, но война почему то закончилась в Берлине, а не на Урале. Определитесь уже. Про ДНО я ничего не буду говорить, а то кроме как матом не получается.

- или Мясной Бор - всего лишь легенда?

Гитлер как то лично заявил по радио, что на фронтах борьбы с большевизмом погибло 10 МИЛЛИОНОВ немцев. А сейчас его слова объясняют баснями и рассказывают про маленький вермахт наподдавший гигантскому красному медведю.

Да, победили. Да, страшного врага. Но двадцать лет после этого никому и в голову не приходило праздновать. Все прекрасно понимали, чего это стоило.

Врешь, не двадцать, а десять и отметили сразу в первый же год Победы. И отметили так, что до сих пор все помнят. И почему бы не отмечать, почему бы не помнить величайший подвиг наших дедов? Ну по крайней мере моих точно. Почему бы не вспомнить высшую степень самопожертвования людей, которая вообще возможна? Вспоминали, вспоминают и вспоминать будем. И скажи спасибо нынешней власти, какой бы она ни была, что хоть как то финансирует и поддерживает эту память.

[Ksaltotun 467]

Французы сложились за месяц, русские только начали разогреваться.

Разворачиваем карту Европы. Смотрим расстояние от Парижа до границы с Германией. Видим цифру где-то в 500 км. Местами - меньше. От Бреста до Москвы - ровно в два раза больше.

Собственно, через месяц, наступая по трем разным направлениям вермахт прошагал примерно то же расстояние, что и до Парижа. 22 июля - уже идут бои под Смоленском.

Напомню, что Москва - это европейская часть России, если кто-то забыл. То есть, отступать даже после гипотетического поражения под Московой было куда.

Все остальное миф.

Все остальное - что конкретно?

И всего четыре дня спустя контрудар под Сольцами по итогам которого в окружение попал "лучший оперативный ум Вермахта" месье Манштейн.

Ага. Вот только катастрофы не произошло. Вермахт оправился от контр-удара и дело все равно закончилось блокадой Ленинграда. Тогда как Киевский котел закончился практически полным уничтожением группировки РККА. Как и чудовищное поражение в Вяземской оборонительной операции.

Были бы сплошные ты бы сегодня про них не писал.

Спорное утверждение.

Это ты со своих звезд полного адмирала судишь о действиях "бывшего кока"? Сколькими кораблями лично командовал? Какими соединениями?

Это я сужу по действиям флотоводцев того времени на других ТВД. И по отзывам о Трибуце из воспоминаний тех, кто имел несчастье служить под его командованием. Не спорю, ситуация, в которой оказался Трибуц была очень непростая. Но глупо оспаривать и тот факт, что Трибуц был практически не готов к действиям в таких условиях.

Все твердят про чудовищные потери, но война почему то закончилась в Берлине, а не на Урале.

Ну да. Только почему-то забывают, что Германия сражалась еще не только с СССР, а еще и с мощнейшими экономиками мира, в лице Британии и США. Забывают, что с 1941-го военная промышленность Рейха подвергалась налетам союзной авиации. Забывают о том, сколько станков, сырья и единиц техники было доставлено в СССР для того, чтобы русскому солдату было чем сражаться. Ну и забывают, чего стоили нам все эти победы.

Вот, например, победоносная операция "Багратион". При подавляющем превосходстве советских войск абсолютно во всем - 180 тысяч убитых. Годом ранее, в Курской Битве - 200 тысяч. Сталинград - 1 миллион человек. ОДИН МИЛЛИОН... Вот она. Цена всех побед. Это только безвозвратные. А еще и санитарные. Раненые, покалеченные. Мой прадед, к примеру, успел сходить в две атаки под Сталинградом. Во второй поймал пулю. И чудом смог доползти до своих окопов. А потом, уже в 50-х он от этого ранения в итоге и умер. Нога так и не зажила до конца, а он работал шахтером, в Новомосковске. И таких людей, думается, было множество. Смело еще тысяч 500 можно прибавлять.

Врешь, не двадцать, а десять и отметили сразу в первый же год Победы.

В первый год - отметили. Верно. 24 июня 1945-го провели парад на Красной Площади. А теперь открываем да хотя бы ту же википедию и читаем:

первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада, хотя в городах страны прошли торжественные собрания.

Т. е. культа не было.

А вот уже при Брежневе, в 1965-м начали строить культ. Кстати, в РФ до 1995-го тоже, оказывается, не проводили парадов.

И аж до 2008-го праздновали вполне себе нормально: без бряцанья техникой. Скромно и со вкусом.

Изменено 02.05.2016, 08:08:40 пользователем Ksaltotun

[Роман Кушнир 2,980]

Вот, например, победоносная операция "Багратион". При подавляющем превосходстве советских войск абсолютно во всем - 180 тысяч убитых. Годом ранее, в Курской Битве - 200 тысяч. Сталинград - 1 миллион человек. ОДИН МИЛЛИОН...

Ну нифига себе, на войне убивают!

И аж до 2008-го праздновали вполне себе нормально: без бряцанья техникой. Скромно и со вкусом.

А после начали, как во Франции, да? Танки выгонять на площади. Но мы-то знаем, что французам можно. И бельгийцам можно. И когда всякие Эстонии гоняют технику - это не бряцанье техникой, им можно. А нам нельзя.

Изменено 02.05.2016, 09:18:50 пользователем Роман Кушнир

[Александрович 9,145]

Разворачиваем карту Европы. Смотрим расстояние от Парижа до границы с Германией. Видим цифру где-то в 500 км. Местами - меньше. От Бреста до Москвы - ровно в два раза больше.

Не приходила в голову мысль, что расстояния в 1941-м году играли на руку немцам? Оборону было сложнее выстроить.

Сталинград - 1 миллион человек. ОДИН МИЛЛИОН... Вот она. Цена всех побед. Это только безвозвратные. А еще и санитарные.

Какой миллион? С 25 июня 1942 года, по 2 февраля 1943 года безвозвратные потери частей Красной армии, задействованных в Сталинградской оборонительной и Сталинградской наступательной операциях составили 478 тысяч 741 человек.

Мой прадед, к примеру, успел сходить в две атаки под Сталинградом. Во второй поймал пулю. И чудом смог доползти до своих окопов. А потом, уже в 50-х он от этого ранения в итоге и умер. Нога так и не зажила до конца, а он работал шахтером, в Новомосковске. И таких людей, думается, было множество. Смело еще тысяч 500 можно прибавлять.

А может быть всех кто в Красной армии служил в потери в войне записать?

[Venc 5,669]

. Только почему-то забывают, что Германия сражалась еще не только с СССР, а еще и с мощнейшими экономиками мира, в лице Британии и США. Забывают, что с 1941-го военная промышленность Рейха подвергалась налетам союзной авиации. Забывают о том, сколько станков, сырья и единиц техники было доставлено в СССР для того, чтобы русскому солдату было чем сражаться. Ну и забывают, чего стоили нам все эти победы. Вот, например, победоносная операция "Багратион". При подавляющем превосходстве советских войск абсолютно во всем - 180 тысяч убитых. Годом ранее, в Курской Битве - 200 тысяч. Сталинград - 1 миллион человек. ОДИН МИЛЛИОН...

так поэтому германия и проиграла войну. Из-за превосходств экономик союзников.

Но на 41 года германия превосходила экономику ссср - почитай. Это до потери территории после начала войны в том же 41.

Как рейх умудрился проиграть это просто удивительно.

Количество жертв очень большое у немцев. Там считали количество вдов - примерно одинаковое во всех странах перечисленных (СССР, Германия, Австрия) при том что содержание в плену у сов союза лучше, соответственно меньше смертей.

Вот и делай выводы о количестве погибших немцев в боях.

1,3 к 1 вполне нормальные цифры если учитывать катастрофические бои начала войны.

[Ksaltotun 467]

С 25 июня 1942 года, по 2 февраля 1943 года безвозвратные потери частей Красной армии, задействованных в Сталинградской оборонительной и Сталинградской наступательной операциях составили 478 тысяч 741 человек.

Верно. Ошибся. Миллион вместе с санитарными потерями набежал.

[Лукулл 6,673]

Разворачиваем карту Европы. Смотрим расстояние от Парижа до границы с Германией. Видим цифру где-то в 500 км. Местами - меньше. От Бреста до Москвы - ровно в два раза больше.

Голубчик, так ведь и плотности войск меньше по сравнению с Францией. Но при том вермахт только в смоленском сражении потерял убитыми и раненными больше, чем за всю французскую и польскую кампании вместе взятые.

Все остальное - что конкретно?

А что конкретно подразумевается под "действиями советского командования" кроме действий командования ЗОВО и частично ПрибВО?

Ага. Вот только катастрофы не произошло.

По итогам июльских наступательных операций Северо-Западного Фронта верхмат на месяц потерял темп, ни Москву, ни Ленинград взять не удалось, план операции "Барбаросса" провалился. А так то да, катастрофы не произошло, как грится - "Все хорошо прекрасная маркиза".

Спорное утверждение.

Нууу, если дедушка служил в СС, то конечно.

Это я сужу по действиям флотоводцев того времени на других ТВД.

Этого кого же? Киммела например или Филлипса?))

Но глупо оспаривать и тот факт, что Трибуц был практически не готов к действиям в таких условиях.

И он таковым оказался не единственным, см. выше.

Только почему-то забывают, что Германия сражалась еще не только с СССР, а еще и с мощнейшими экономиками мира, в лице Британии и США.

Это где же Германия с ними надрывая пупок сражалась в 41-м, в Северной Африке? Бугага. Ну не говоря о том, что Германия сражалась не в одиночку, у нее тоже вагон союзников был, не считая Японии.

Забывают, что с 1941-го военная промышленность Рейха подвергалась налетам союзной авиации.

Во первых не союзной, а до 43-го года британской, во вторых до 43-го же года это была капля в море. Не надо делать из мухи слона, реальный эффект бомбардировки Германии начали приносить вообще только к 44-му.

Забывают о том, сколько станков, сырья и единиц техники было доставлено в СССР для того, чтобы русскому солдату было чем сражаться.

Только венгры, румыны и итальянцы дали своему любимому фюреру полтора миллиона человек под ружье, не говоря уже о других добровольных помощниках вермахта. И это только солдат и только до 44-го года.

Ну и забывают, чего стоили нам все эти победы.

Чего бы не стоили эти победы, поражение обошлось бы еще дороже. И вот это многие почему то действительно постоянно забывают.

А вот уже при Брежневе, в 1965-м начали строить культ.

При Брежневе военный парад просто перенесли с 1-го на 9-е мая.

И аж до 2008-го праздновали вполне себе нормально: без бряцанья техникой. Скромно и со вкусом.

Какие доходы такие и праздники. Это вопрос возможностей, а не желания.

Изменено 02.05.2016, 10:05:03 пользователем Лукулл

[Venc 5,669]

Чего бы не стоили эти победы, поражение обошлось бы еще дороже.

евреев бы убили а славян бы ариизировали. Для евреев плохо. Для славян? Ну тут уже неоднозначно.

[Роман Кушнир 2,980]

евреев бы убили а славян бы ариизировали.

Так вот оно, ради чего немцы пришли - славян ариизировать!

[UBooT 19,805]

Так вот оно, ради чего немцы пришли - славян ариизировать!

Кино, да... Нашим же по-любому отсветило, хоть как, а ваших - да, без образно в связи...