Новости Европейского Союза

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА И МИГРАЦИОННЫЙ КРИЗИС

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен 
 

Изменено 02.02.2023, 09:49:22 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Дон Андрон 14,534]

Каталония це Испания...

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спорный референдум в Каталонии

Сотни человек (по последним данным свыше 460) пострадали в испанской Каталонии в результате действий правоохранительных органов, которые пытаются не допустить проведения референдума о независимости. Большинство пострадавших получили легкие травмы. Правоохранительные органы сообщают, что в стычках с полицией принимают участие радикальное настроенные группы манифестантов, пострадали 11 стражей порядка.

Глава Каталонии Карлес Пучдемон проголосовал в Корнелья-дель-Терри. Изначально предполагалось, что региональный лидер сделает это в Сан-Жульян-де-Рамисе в 09:30 утра по местному времени, но на избирательный участок прибыла гражданская гвардия.

“Применение силы, использование дубинок и резиновых пуль, нападения на людей, которые собрались на мирные акции протеста, чтобы защитить урны для голосования, бюллетени и избирательные участки — сегодня этим все сказано. Имидж испанского правительства в последнее время ухудшился, но сегогдня действия полиции навсегда опозорили Испанию”.

 

Esto es un colegio.

Un CEIP en el que se iba a votar.

En serio. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

— Héctor Juanatey (@hectorjuanatey) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Из-за проблем с закрытием участков власти Каталонии упростили процедуру голосования и заявляют, что обеспечили работу 73% столов регистрации для голосования на референдуме, который Мадрид считает незаконным.

Полиция изымает по всей Каталонии материалы, имеющие отношение к плебисциту. Правоохранительные органы также закрывают избирательные участки.

Испанские СМИ сообщают, что прокуратура Испании примет меры против каталонской полиции, сотрудники которой не стали этим утром препятствовать открытию участков для голосования. Речь идет об учебных заведениях, большинство из которых с пятницы были заняты активистами, чтобы предотвратить их закрытие.

 

В 29.09.2017 в 00:17, Хоттабыч сказал:

Плохо работают. Паспорт точно в Барселоне. Считаю, что выводы испанского правительства преждевременны.

Посол Испании в России Игнасио Ибаньес заявил, что власти страны не нашли подтверждения информации о «русском следе» в поддержке сайтов, которые посвящены референдуму о независимости Каталонии. Об этом сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

«Мы не видим подтверждения информации, опубликованной в испанских СМИ», — заявил Ибаньес.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нашли паспорт...
 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Российская зараза

 

Кремлевская машина нашла коварный способ вмешаться в ситуацию вокруг референдума о независимости Каталонии с помощью социальных сетей.

То, что мы наблюдаем, нельзя назвать кровопролитной войной. Речь идет о борьбе коварной, нечестной и, конечно же, рискованной. Группа хакеров, действующих с территории России, которая сейчас находится в сложных отношениях с Западом из-за присоединения Крыма и оказания помощи ополченцам на Украине, решила примкнуть к движению за независимость Каталонии и таким образом попытаться дестабилизировать обстановку в Испании и во всей Европе. Российская пропаганда, оказавшая влияние на результаты выборов в США и во Франции, вызвала бурю дипломатических протестов, которые Москва игнорирует, отрицая свое непосредственное участие предыдущих кампаниях и запуская новые. Последний проект Москвы — Каталония, как уже сообщалось в газете. Москва понимает, что все это ослабляет Испанию — четвертую экономику еврозоны, и проводит параллели с референдумом в Крыму, пытаясь оправдать незаконный захват украинского полуострова.

 

Стратегия, применяемая для ослабления Европы и США российскими СМИ, среди которых есть издания, непосредственно связанные с Кремлем, уже известна. С помощью специальных программ автоматической рассылки сообщений эти СМИ распространяют в сети агрессивные высказывания популистских организаций или персонажей, например, создателя сайта WikiLeaks Джулиана Ассанжа (Julian Assange). Часто в сеть запускаются так называемые фейковые новости или скорректированная информация. Как правило, российские СМИ подвергают критике жесткие меры, принимаемые испанскими органами правосудия, предупреждают о возможном размещении парамилитаристских формирований в Каталонии и даже пугают развязыванием новой гражданской войны.

 

Кризис, спровоцированный процессом подготовки референдума, играет на руку кремлевской машине, уже запачкавшей руки в грязи. До настоящего момента Москва оказывала в Испании только поддержку ассоциации Hazte Oír («Имеющий уши да услышит»), выступающей против сексуальных меньшинств. Но сегодняшнее вмешательство России в дела Испании недопустимо и представляет угрозу. Сторонники независимости нашли неожиданного и неудобного союзника. Это еще один повод задуматься о последствиях своих действий.

 

Изменено 01.10.2017, 17:47:42 пользователем Дон Андрон

[Хоттабыч 16,369]

Только что, Дон Андрон сказал:

Нашли паспорт...

ну слава богу, уже волноваться начал

[Venc 5,669]

48 минут назад, Дон Андрон сказал:

Спорный референдум в Каталонии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Российская зараза

 

Кремлевская машина нашла коварный способ вмешаться в ситуацию вокруг референдума о независимости Каталонии с помощью социальных сетей.

То, что мы наблюдаем, нельзя назвать кровопролитной войной. Речь идет о борьбе коварной, нечестной и, конечно же, рискованной. Группа хакеров, действующих с территории России, которая сейчас находится в сложных отношениях с Западом из-за присоединения Крыма и оказания помощи ополченцам на Украине, решила примкнуть к движению за независимость Каталонии и таким образом попытаться дестабилизировать обстановку в Испании и во всей Европе. Российская пропаганда, оказавшая влияние на результаты выборов в США и во Франции, вызвала бурю дипломатических протестов, которые Москва игнорирует, отрицая свое непосредственное участие предыдущих кампаниях и запуская новые. Последний проект Москвы — Каталония, как уже сообщалось в газете. Москва понимает, что все это ослабляет Испанию — четвертую экономику еврозоны, и проводит параллели с референдумом в Крыму, пытаясь оправдать незаконный захват украинского полуострова.

 

Стратегия, применяемая для ослабления Европы и США российскими СМИ, среди которых есть издания, непосредственно связанные с Кремлем, уже известна. С помощью специальных программ автоматической рассылки сообщений эти СМИ распространяют в сети агрессивные высказывания популистских организаций или персонажей, например, создателя сайта WikiLeaks Джулиана Ассанжа (Julian Assange). Часто в сеть запускаются так называемые фейковые новости или скорректированная информация. Как правило, российские СМИ подвергают критике жесткие меры, принимаемые испанскими органами правосудия, предупреждают о возможном размещении парамилитаристских формирований в Каталонии и даже пугают развязыванием новой гражданской войны.

 

Кризис, спровоцированный процессом подготовки референдума, играет на руку кремлевской машине, уже запачкавшей руки в грязи. До настоящего момента Москва оказывала в Испании только поддержку ассоциации Hazte Oír («Имеющий уши да услышит»), выступающей против сексуальных меньшинств. Но сегодняшнее вмешательство России в дела Испании недопустимо и представляет угрозу. Сторонники независимости нашли неожиданного и неудобного союзника. Это еще один повод задуматься о последствиях своих действий.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Там уже стычки. Я считаю РФ должна немедленно вводить войска на помощь для восстановления правопорядка!

[Дон Андрон 14,534]

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

ну слава богу, уже волноваться начал

Венедиктов, редиска нехороший человек,  успешно продал секреты Путина...

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Rusia utiliza el referéndum de Cataluña para disparar contra Bruselas

... “Putin entiende que apoyando a los movimientos de ultraderecha, nacionalistas y separatistas, como en Cataluña, por ejemplo, debilita a Europa, destruye la unidad de Europa, también en lo que se refiere a mantener las sanciones contra Rusia”, afirmaba Alexéi Venedíktov, director de la emisora El Eco de Moscú. Putin “necesita romper la unidad de Europa”, decía el influyente periodista. Esto es “evidente” y “no está vinculado con la ideología”, señalaba Venedíktov, indicando que el líder ruso apoyará a quien le sea útil, sea cual sea su ideología...

«Путин понимает, что поддержка ультраправых движений, националистов и сепаратистов, например, в Каталонии, ослабляет Европу, разрушает единство Европы, а также в плане сохранения санкций против России», - сказал Алексей Венедиктов, директор станции «Эхо Москвы». Путин «должен сломать единство Европы», - сказал влиятельный журналист. Это «самоочевидно» и «не связано с идеологией», - сказал В.Вендиктов, отметив, что российский лидер поддержит любого, кто полезен, какова бы ни была его идеология.

Изменено 01.10.2017, 18:15:19 пользователем Дон Андрон

[Хоттабыч 16,369]

Только что, Дон Андрон сказал:

debilita ... afirmaba

забавно выглядят испанские слова

________________________

добавлено 4 минуты назад

Только что, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Там уже стычки. Я считаю РФ должна немедленно вводить войска на помощь для восстановления правопорядка!

Сначала должно последовать приглашение легитимного, ну там директора Барсы, хотя бы. 

[Дон Андрон 14,534]

20 минут назад, Хоттабыч сказал:

забавно выглядят испанские слова

Недавно смотрел с субтитрами один детский немецкий фильм. Когда слышал звучные отрывистые фразы, пусть даже сказанные детьми, чувствовал себя несколько... некомфортно. Подспудно ждал, что от меня сейчас потребуют выдачи коммунистов, евреев и политработников...

[Flamme 2,150]

Вот честно - правительство Испании уже просто удивляет.

Если вы не уверены, что на честном и прозрачном реферндуме сумеете победить, то возникает вопрос: а вам вообще зачем нужен регион, где большинство населения страстно желает отделиться? А если уверены - так проведите этот референдум и сразу всех сепаратистов заткнёте! А щас ни бог, ни чёрт не докажут, как на самом деле каталонцы проголосовали. И если парламент Каталонии объявит о победе, что делать будете? Армию вводить?

Т.е. испанцы сейчас самих себя этой силовой акцией рискуют загнать в цугцванг.

[Kapellan 19,839]

1 час назад, Flamme сказал:

Вот честно - правительство Испании уже просто удивляет.

Если вы не уверены, что на честном и прозрачном реферндуме сумеете победить, то возникает вопрос: а вам вообще зачем нужен регион, где большинство населения страстно желает отделиться? А если уверены - так проведите этот референдум и сразу всех сепаратистов заткнёте! А щас ни бог, ни чёрт не докажут, как на самом деле каталонцы проголосовали. И если парламент Каталонии объявит о победе, что делать будете? Армию вводить?

Т.е. испанцы сейчас самих себя этой силовой акцией рискуют загнать в цугцванг.

Более того - если по старым опросом там примерно 50 на 50 с небольшим уклонов в пользу сторонников единого государства, то после такого действия властей настроения народных масс резко качнуться в сторону независимости.

[Basck 645]

8 часов назад, Дон Андрон сказал:

Недавно смотрел с субтитрами один детский немецкий фильм. Когда слышал звучные отрывистые фразы, пусть даже сказанные детьми, чувствовал себя несколько... некомфортно. Подспудно ждал, что от меня сейчас потребуют выдачи коммунистов, евреев и политработников...

 

Практически любая фраза на немецком звучит как призыв к захвату мира, ну или, как минимум, к разделу Польши. Даже сообщение о своей безоговорочной капитуляции.

А призыв к захвату мира на французском звучит как сообщение о своей капитуляции и предложение сексуальных услуг одновременно.

Стереотипы довлеют, да.

________________________

добавлено 3 минуты назад

6 часов назад, Flamme сказал:

И если парламент Каталонии объявит о победе, что делать будете? Армию вводить?

 

Уже ввели, весь этот трэш и угар творили присланные войска, не обученные "дозированному насилию". Полиция Каталонии поддерживает референдум и фактически отказалась подчиняться центральной власти.

Проглядывается сценарий испанской "Северной Ирландии", как минимум, но с более слабыми местными юнионистами.

Изменено 02.10.2017, 03:00:50 пользователем Basck

[Flamme 2,150]

29 минут назад, Basck сказал:

Уже ввели, весь этот трэш и угар творили присланные войска, не обученные "дозированному насилию".

Полиция - это всё-таки немного не то. Я имею в виду именно силовое подавление региона по примеру Чечни или Донбасса.

Мадрид вроде уже говорил, что на такой сценарий не пойдёт - но если сейчас каталонцы сыграют ва-банк (а они сыграют - это уже очевидно) - у испанцев просто не останется выбора: либо утираться и признавать, что сделает их посмешищем и разбудит остальных сепаратистов внутри страны, либо таки да - вводить войска. И что там будет, чёрт его знает!

[belogvardeec 19,075]

немного демократии в тред:

 

 

 

[Хоттабыч 16,369]

9 часов назад, Flamme сказал:

зачем нужен регион, где большинство населения страстно желает отделиться?

Как я слышал, отделения желало (до Пт) от силы 40%. Естественно, что на референдум по большей части пришли бы сторонники отделения. Баски тоже когда-то хотели отделиться, 40 лет борьбы и всё-таки сложили оружие. Каталонцы не столь суровы, возможно, арестами можно отсрочить очередной референдум лет на 10-15 и сохранить целостность.

 

[Chestr 13,943]

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Как я слышал, отделения желало (до Пт) от силы 40%. Естественно, что на референдум по большей части пришли бы сторонники отделения. Баски тоже когда-то хотели отделиться, 40 лет борьбы и всё-таки сложили оружие. Каталонцы не столь суровы, возможно, арестами можно отсрочить очередной референдум лет на 10-15 и сохранить целостность.

 

А лет 20 назад от силы процентов 20, сказывается более мощная экономика региона на фоне общего экономического кризиса в стране, не хотят свои деньги отдавать на нужды более бедных провинций( которые все беднее Каталонии) Если экономическая ситуация в целом в стране не будет значительно расти, лет через 10 процентов 70 будет за, вместо сегодняшних сорока с небольшим, в том случае если не отделятся сейчас, каким нибудь волшебным образом 

[Хоттабыч 16,369]

8 минут назад, Chestr сказал:

А лет 20 назад от силы процентов 20, сказывается более мощная экономика региона на фоне общего экономического кризиса в стране, не хотят свои деньги отдавать на нужды более бедных провинций( которые все беднее Каталонии)

Ох, в 89-91м в СССР республики тоже так думали: хватит, г-рят, кормить Россию, результат на лице - абсолютно все экономики деградировали.

[Chestr 13,943]

11 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Ох, в 89-91м в СССР республики тоже так думали: хватит, г-рят, кормить Россию, результат на лице - абсолютно все экономики деградировали.

Тут скорее Хорватия и Словения при отделении от Югославии, ничего особо не потеряли, а только выиграли. Так и тут будет думаю, только в плюс независимость, которую все равно никто не даст, быстро так точно 

[Хоттабыч 16,369]

33 минуты назад, Chestr сказал:

Тут скорее Хорватия и Словения при отделении от Югославии, ничего особо не потеряли, а только выиграли. Так и тут будет думаю, только в плюс независимость, которую все равно никто не даст, быстро так точно 

Не согласен - Словению с Хорватией всем "развитым миром" отделяли от Югославии. Каталонию же никто не хочет видеть независимой, уж ЕС-то это меньше всего надо. Потому независимую Каталонию будут щемить всем миром.

[Chestr 13,943]

15 минут назад, Хоттабыч сказал:

Потому независимую Каталонию будут щемить всем миром.

Даже с чего бы это? Всем по барабану будет, кроме самой Испании, никого чужие проблемы особо не волнуют, интересы с точки зрения геополитики там мало у кого есть. Для вида и популизма конечно заявы будут, но в случае реальных действий, врятли какие-то серьезные меры будут имхо 

[Хоттабыч 16,369]

12 минуты назад, Chestr сказал:

Даже с чего бы это? Всем по барабану будет, кроме самой Испании, никого чужие проблемы особо не волнуют, интересы с точки зрения геополитики там мало у кого есть. Для вида и популизма конечно заявы будут, но в случае реальных действий, врятли какие-то серьезные меры будут имхо 

Да потому, хотя, бы, что парады суверенитетов в Европе никому не нужны. Там очередь выстроится из желающих отделиться: Валлония от Фландрии, Венетто от Италии, баски от Испании, Ольстер, Шотландия от Британии...

[Chestr 13,943]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

Да потому, хотя, бы, что парады суверенитетов в Европе никому не нужны. Там очередь выстроится из желающих отделиться: Валлония от Фландрии, Венетто от Италии, баски от Испании, Ольстер, Шотландия от Британии...

Ну в Европе не так много мест где реально остро стоит проблема сепаратизма, Каталония врятли каким то катализатором послужит 

[Flamme 2,150]

4 часа назад, Хоттабыч сказал:

Как я слышал, отделения желало (до Пт) от силы 40%. Естественно, что на референдум по большей части пришли бы сторонники отделения. Баски тоже когда-то хотели отделиться, 40 лет борьбы и всё-таки сложили оружие. Каталонцы не столь суровы, возможно, арестами можно отсрочить очередной референдум лет на 10-15 и сохранить целостность.

Почему я и считаю испанцев идиотами в этом вопросе: устройте вы официальный референдум, как англичане, и разверните мощную кампанию.

Англичане в этой ситуации поступили очень мудро - и своей победой сразу выбили почву из-под сторонников отделения (правда потом сами же её им вернули - но это уже другой вопрос). А испанцы сейчас только укрепят позиции сторонников независимости.