Новости Прибалтики

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ ПРИБАЛТИКИ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:42:29 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Дон Андрон 14,582]

Понятно. У населения Латвии сложный переходный возраст - уже можно покупать пиво в Европе после 20-00; но выбирать президента, права и разрешения ещё нет.

[tyyu3 54]

Хочется поинтересоваться, что жители стран Прибалтики со Стратегиума думают о последнем фильме НАТО о Лесных братьях. Действительно ли они воспринимаются, Вами и Вашим окружением как народные борцы за независимость?

Спойлер

 

Извините, если не в ту тему, но по-моему эта новость касается стран Прибалтики напрямую. 

[MihaLbl4 5,241]

Спойлер

Недавно альянс НАТО разместил на своём ресурсе видеоролик, прославляющий так называемых «лесных братьев», занимавшихся в Прибалтике террором против тех мирных жителей, которые относились к власти СССР положительно или нейтрально. Латвийский краевед Александр Ржавин, занимающийся изучением темы Второй мировой войны в регионе, рассказал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что представленный в ролике рассказ о конкретном бое, имевшем место в 1946 году, историческим фактам совершенно не соответствует.

Это правда, что альянс НАТО рекламирует «лесных братьев»?

Да, сейчас бурно обсуждают видео Forest Brothers — Fight for the Baltics. НАТО его рекламирует и на своём аккаунте на Facebook. Понятное дело, НАТО не будет снимать кино, как «лесные братья» насиловали своих же латышек, как грабили и убивали своих же латышей. Установка была найти хоть что-то, где они воевали бы против солдат. Да, стычки «лесных братьев» с войсками НКВД (затем МГБ) и Красной (затем Советской) армии бывали. Правда, оканчивались они почти всегда весьма плачевно для «борцов за независимость». Поэтому, повторюсь, в основном их жертвами становились гражданские лица, причём свои же соплеменники.

А конкретный пример привести сможете?

Ну, вот, скажем, бой у бункера близ посёлка Иле 17 марта 1949 года: столкновение продолжалось три часа, убиты девять лесных братьев (семь латышей и два литовца), а в плен попали пятнадцать (восемь латышей, семь литовцев). Какими силами располагали чекисты? Сто двадцать бойцов. Потери МГБ составили пять раненых и убитых. И это не я установил, это сами же латышские исследователи пишут.

А какие у вас претензии к опубликованному видеоролику?

В видео НАТО мы видим эпическую битву при Апузниеках (Āpuznieki, хутор между посёлками Кабиле и Ренда), случившуюся в 1946 году в лесах под Кулдигой, где двадцать пять «лесных братьев» под началом лейтенанта Эвалда Пакулиса (Šerifs) сражались против двухсот чекистов — и якобы наголову разбили последних. По мнению латышских историков, это одна из самых величайших битв «национальных партизан» против чекистов. К слову, в ролике рассказ ведёт 95-летний Арвид Блузманис. Он успел послужить в латышском легионе «Ваффен СС» и окончание войны встретил в Курляндии. Потом перешёл на нелегальное положение и в декабре 1945 года присоединился к так называемой «Кабильской группе» «нацпартизан», командиром которой былЭвалдс Пакулис. Впрочем, провоевал за «независимость Латвии» Блузманис недолго. В 1947 году он легализовался — и скромно умалчивает, что он тогда «напевал» чекистам. Блузманис поселился в Царникаве. Советская власть так его угнетала, так ему было невыносимо, что, вот, глядите, дожил до наших дней и рассказывает о своих подвигах.

Действительно ли бой, о котором идёт речь, был настолько масштабным?

За кадром осталось то, что есть на латвийских ресурсах в интернете. Например, там говорится, что было убито пятьдесят чекистов. В свою очередь, «лесные братья», вооружённые тремя пулемётами, четырьмя автоматами и пятнадцатью пистолетами-пулемётами, потеряли троих убитыми. И что вообще не двести, а триста чекистов было — причём поголовно упившихся водкой! И весь снег был в чекистской крови. Ну, по рассказам местных жителей, понятное дело. Они не соврут как очевидцы! Вы в видео снег заметили? Очень документально снято, ага. И всё бы ничего, но ведь любую брехню сейчас можно проверить документами. Чекисты очень подло рассекретили донесения о потерях и разместили их в интернете. Итак: потери 36-го мотострелкового полка Внутренних войск НКВД в бою «при ликвидации банды» 29 декабря 1945 года (РГВА, фонд 38 755, опись 1, дело 117):

-младший сержант Василий Васильевич Дружинин, 1915 г. р., командир отделения, 3-я стрелковая рота, уроженец Ставропольского края;

-красноармеец Григорий Васильевич Булгаков, 1924 г. р., пулемётчик, 3-я стрелковая рота, уроженец Азербайджана;

-красноармеец Халил Салахович Халилов, 1908 г. р., стрелок, 2-я стрелковая рота, уроженец Азербайджана;

-сержант Степан Анисимович Скорин, 1912 г. р., командир отделения, 2-я стрелковая рота, уроженец Ставропольского края;

-младший сержант Владимир Алексеевич Манаков, командир отделения, 2-я стрелковая рота, уроженец Вологодской области.

Да уж, расхождения между вымыслом и реальностью бьют в глаза…

К слову, все, погибшие, кроме восемнадцатилетнего Манакова, опытные бойцы, служившие с 1941—1942 годов. О, да, господа либералы, давайте я вас немного позлю — наградной лист на смершевца Дружинина, например, есть в наличии. Ладно, шучу (невесело смеется) Скорее всего, это полный тёзка бойца, погибшего в Латвии. Похоронены бойцы на воинском мемориале в городе Кулдига.

 

Что ещё следует из советского донесения об этом бое?

В связи с этим донесением интересны два факта. Во-первых, чекисты считают, что «битва» была не 1 января 1946, а 29 декабря 1945 года — на день Нового года вообще потерь не зафиксировано. Во-вторых, как видим, никогда так не врут, как на рыбалке, на охоте и на войне — и после неё. Вместо пятидесяти убитых чекистов мы видим только пятерых. Соотношение получается 3:5, формально в пользу «нацпартизан», но реально в пользу чекистов. Судя по всему, всё, что смогли сделать «борцы за свободу», это действительно организовать засаду. Но они потеряли при этом трёх бойцов (12%!), тогда как чекисты потеряли всего 2,5% своих сил — это, мягко говоря, тотальная профнепрегодность «партизан». Я ни разу не удивлён, что Блузманиса очень скоро потянуло к мирной жизни.

Что ж, тут уж действительно возразить нечего…

К слову, латышские националисты вообще любят своим хуторским событиям приписывать вселенскую значимость. Почему, собственно, бойцы мотострелкового полка НКВД появились под Кулдигой? Потому что несколькими днями ранее бойцы Пакулиса совершили нападение на посёлок Кабиле. Их было двадцать человек (трое были убиты) против двадцати пяти милиционеров и бойцов истребительного батальона (четверо погибших). Так как событие произошло 24 декабря, то «лесные братья» и их апологеты назвали это скромно «Третьими Рождественскими боями». Кому интересно, погуглите, что это вообще такое в истории Первой Мировой и Великой Отечественной войн на территории Латвии. И поймёте, насколько нелепо сравнение.

То есть, имеет место явная гиперболизация…

Вообще за конец 1945 — начало 1949 года, за три с лишним года, 36-й мотострелковый полк потерял всего тридцать девять бойцов. И не всех в боях с «лесными братьями». Результативность последних не впечатляет. Конечно, другие части НКВД и Красной, а потом Советской Армии, тоже несли потери от столкновений с «лесными братьями», но уровень потерь у них был таким же низким.

Значит, в ролике — полное враньё?

Вот в чём точно не соврал Блузманис, так это в том, что после стычки им пришлось уходить в глубь леса. И это нормально и правильно для любых партизан, действующих против многократно превосходящего противника: засада, короткий бой, отход. Потому как, если бы бой затянулся, то было бы то, что и под Иле: двести (да, пусть всего двести, а не триста) чекистов просто раздавили бы двадцать пять «нацпартизан». Но, как вы понимаете, никакого большого боя на самом деле не было. Из обычной засады и стычки пытаются изобразить прибалтийскую «Битву народов». Но, как все хорошо знают, из известной субстанции конфетку не слепить. А если слепить, то весьма невкусную. Хотя, конечно, de gustibus et coloribus non est disputandum…

А хоть что-то в видеоролике соответствует истине?

Вот только вольно или невольно, но в видео показали вполне реальный факт: гибель красноармейца Булгакова — ведь он был единственным советским пулемётчиком, погибшим в указанном бою. Вечная память!

В общем, речь идёт о ярком примере создания «альтернативной реальности»…

Вполне может так оказаться, что на самом деле озвученные потери 36-го мотострелкового полка относятся к другому сражению под посёлком Кабиле — которое, по латышской мифологии, состоялось 27 декабря 1945 года. В нём «лесные братья» потеряли шесть бойцов и командира формируемой 1-й курземской партизанской дивизии Легздыньша. Собственно, на его гибели это формирование и застопорилось. Но тогда получается, что вообще под Апузниеками у чекистов убитых не было. И тогда «старейший лесной брат Латвии» Блузманис, мягко говоря, сочиняет… Вообще, хотелось бы подчеркнуть ещё вот что. В этом видеоролике НАТО современные прибалтийские спецназовцы говорят, что они опираются на опыт «лесных братьев». Довольно странное заявление. Учитывая, что «лесные братья», во-первых, оказались неспособны противостоять регулярным силам своего противника, во-вторых, могли справиться только с безоружными гражданскими и, в-третьих, проиграли. Лучше бы они опирались на опыт победителей. Например, самый первый, насколько мне известно, латыш-спецназовец — Зигфридс Юревиц — воевал в легендарной Роте особого назначения на Балтике в Великую Отечественную. Это морской спецназ того времени. Но Юревиц не был националистом — он был коммунист, который добровольцем ушёл на фронт. Зато он и его товарищи были победителями. И воевали не против безоружных гражданских, а исключительно против вражеских солдат и матросов.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[MartinW 336]

20 часов назад, tyyu3 сказал:

Хочется поинтересоваться, что жители стран Прибалтики со Стратегиума думают о последнем фильме НАТО о Лесных братьях. Действительно ли они воспринимаются, Вами и Вашим окружением как народные борцы за независимость?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Фильм (.)

 

Извините, если не в ту тему, но по-моему эта новость касается стран Прибалтики напрямую. 

Борцы с коммунистами и спиртягой. 

[Zdrajca 6,558]

10 часов назад, tyyu3 сказал:

Хочется поинтересоваться, что жители стран Прибалтики со Стратегиума думают о последнем фильме НАТО о Лесных братьях. Действительно ли они воспринимаются, Вами и Вашим окружением как народные борцы за независимость?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Фильм (.)

 

Извините, если не в ту тему, но по-моему эта новость касается стран Прибалтики напрямую. 

А кем в России воспринимают советских партизан?

[Хоттабыч 16,369]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

А кем в России воспринимают советских партизан?

а кем в Германии воспринимают солдат СС?

[Zdrajca 6,558]

Только что, Хоттабыч сказал:

а кем в Германии воспринимают солдат СС?

Понятия не имею. Вопрос был о зеленых братьях. Ответ-среди латышей и литовцев зеленые братья воспринимаются,как советские партизаны для русских. 

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Понятия не имею. Вопрос был о зеленых братьях. Ответ-среди латышей и литовцев зеленые братья воспринимаются,как советские партизаны для русских. 

Так бы сразу и ответили, а то начали юлить. Вопросом на вопрос отвечать.

[Zdrajca 6,558]

Только что, Хоттабыч сказал:

Так бы сразу и ответили, а то начали юлить. Вопросом на вопрос отвечать.

Да. Извиняюсь

[antiximik 2,206]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Для сравнения аналогичные показатели в США - 185 чел., в России - 55 чел.

[Napoleon7 444]

18 минут назад, antiximik сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для сравнения аналогичные показатели в США - 185 чел., в России - 55 чел.

Так вот чего они такие заторможенные...

[Хоттабыч 16,369]

@antiximik нам бы такой же график да по числу отравлений алкоголем с летальным исходом. Понятно, что наркота - удел более богатых стран.

[antiximik 2,206]

Только что, Хоттабыч сказал:

наркота - удел более богатых стран

Это вы про Португалию (в которой, к слову, мягкие варианты наркоты ЛЕГАЛИЗОВАНЫ), в которой средний доход что-то вроде 550 евро (по сравнению со среднеевропейскими 1250)?.. 
Не думаю. Что. Дело. Ограничивается. Только. Этим.

З.Ы. Про алкоголь такой картинки (бисплатно) у статисты и ВОЗ не нашёл. Но порядок цифр (по всему миру, данные ВОЗ) следующий: число смертей от наркоты ~207 тыс.чел. (2014 г.), число смертей от алкоголя ~3,3 млн.чел. (2012 г.). Есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. потребления по странам:

[Хоттабыч 16,369]

16 минут назад, antiximik сказал:

Это вы про Португалию (в которой, к слову, мягкие варианты наркоты ЛЕГАЛИЗОВАНЫ), в которой средний доход что-то вроде 550 евро (по сравнению со среднеевропейскими 1250)?.. 

Ага и смертность от неё 6 человек на миллион, по-сравнению со среднеевропейскими 21. Даже в Голландии, в которой также легализована марихуана, смертность ниже среднеевропейской.

Нашел данные по алкоголю за 14й год. Россия на 4м месте с 12.2 на 100 тыс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Самое забавное, что Эстония и тут впереди планеты всей - 22.03 на 100 тыс., Литва и Белоруссия также в тройке, как и в графике потребления. В России похоже одно из самых высоких соотношений: потребляемый алкоголь к смертности. По потреблению 11-е, а по смертности - 4-е.

Изменено 19.07.2017, 13:07:28 пользователем Хоттабыч

[antiximik 2,206]

@Хоттабыч
Нашёл я этот отчёт ВОЗ.
И хотя данных, представленных на указанном вами сайте, я что-то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Очень любопытной мне показалась сноска к таблице 4.8 (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Цитата

For Belarus, Estonia, Latvia, Lithuania, Republic of Moldova, Russian Federation and Ukraine the relative risks were calculated based also on Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . (2009) for the following conditions: all injury causes, ischaemic heart disease, liver cirrhosis, lower respiratory infections, pancreatitis, stroke, suicide, tuberculosis. 

Именно для этих стран использовалась отдельная модель. И именно эти страны оказались "лидерами". Совпадение? Не думаю... 

З.Ы. В самой статье очень интересен рисунок 3, а также то, что ~50к (из 200к интервьированных) не употребляют алкоголь... Если у вас нет доступа к статье, могу куда-нибудь её выложить.

[Хоттабыч 16,369]

@antiximik доступ к статье есть. Нашел статистику от ГКС - в 2016м от отравления алкоголем умерло 14 тыс человек. Население РФ в возрасте от 15 до 64 - 101 млн.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Получается 13,86 умерших на 100 тыс.

Так что моя первоначальная ссылка была недалека от истины(цифры из года в год меняются). Никакой теории заговора в отношении России, если конечно, ГКС не подкуплен Госдепом, чтобы очернять Россию.

Раздел "Демография" на сайте ГКС.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прямая ссылка на табличку смертности.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Примерно такая же смертность от ДТП - 15,8 тыс человек.

 

Пугает высокий показатель смертности по неустановленным причинам - свыше 34 тыс человек.

Изменено 19.07.2017, 14:46:28 пользователем Хоттабыч

[antiximik 2,206]

Только что, Хоттабыч сказал:

Никакой теории заговора в отношении России, если конечно, ГКС не подкуплен Госдепом, чтобы очернять Россию.

Скорее наоборот. Они модель России (с 75% пьющего населения - wtf?? ) растянули на Украину и прочие Прибалтики (исходя из объёмов и ассортимента, вестимо). Это все вот эти перечисленные страны должны сейчас же нАчать хэйтить ВОЗ на чём свет стоИт... 

[Хоттабыч 16,369]

@antiximik я думаю, что Украина и Белоруссия от России мало чем отличаются в плане алкоголепития. Вот с Прибалтами сложнее, но с другой стороны, сколько разговоров о финнах и прочих скандинавах, приезжающих в Таллин/Питер на выходных для того, чтобы нажраться. Опять же в Прибалтике потребление алкоголя на душу одно из самых высоких в мире. Потребление не вина или там пива - нет у них такой многовековой традиции, как в этих ваших южных Европах/Германиях/Чехиях. Менталитет прибалтов(кроме м.б. литовцев) и скандинавов схож, я так думаю.

Изменено 19.07.2017, 14:59:10 пользователем Хоттабыч

[antiximik 2,206]

@Хоттабыч
Это всё правильно, но не важно - Haters gonna hate!!!111 

[Cain 1,016]

В 14.11.2016 в 11:29, MartinW сказал:

Что, прям много "бежит"?  Знаем мы таких "прибалтов", обычно такие орали, что "русских притесняют", но едут почему то не в Россию, а в Германию, Францию или Великобританию 

Тут смысл в том, что для РФ они ещё более чужие, чем для той же Прибалтики. Здесь, как уже неоднократно было доказано(БГ, не спорь, ты отлично знаешь, что оно так и есть), все, кто оказался после провозглашения независимости РФ вне её границ(и при этом не имел ни денег, ни связей) - из Русского мира были вычеркнуты Да и уровень жизни в РФ ниже, а если бы её граждане имели свободный доступ к поездкам и работе на Западе, то в тех же Франции, Германии, Великобритании трудились бы миллионы остарбайтеров из России, кстати, многие специалисты так и так сваливают отсюда навсегда. Хотя, в связи с падением уровня образования, русские мозги на Западе уже особо не котируются, слышал, там даже уже и дипломы российских вузов не принимают(а ведь в былое время отрывали с руками, когда начался весь этот процесс!).

В 14.11.2016 в 11:29, MartinW сказал:

Не помню, чтобы Россию звали в евросоюз.

В Евросоюз Россия поползет сама - когда нефть упадет ниже 50, а с газовых рынков турнут окончательно - вот тогда она сама и пойдет вслед за Украиной. Тем более, что сейчас чуть ли не каждый второй всерьез предсказывает то Майдан, то тихий государственный переворот - денег то нету, а без денег стабильность с солнцеликостью откровенно протухают.

В 14.11.2016 в 11:29, MartinW сказал:

Вычеркивай прибалтов, ни о чем таком сразу не думалось, а вот остальные да, как привыкли нахаляву вместе с совком жить, так и продолжают. 

Тут дело не в халяве, а в осознании, что население банально "обули", как например с той же РФ, где 1% принадлежат 80% богатства. И психология заключается вовсе не в какой-то там "жажде справедливости", а в банальном желании сидеть на месте того 1%. В конце-концов, когда произошел этот раскол, большинство населения было уверено, что именно оно будет руководить, а не прислуживать С тех пор абсолютно ничего не изменилось.