Новости Прибалтики

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ ПРИБАЛТИКИ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:42:29 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Odin 830]

13 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Вы, простите, совсем ту... хм... несообразительный? На вывеске русским языком написано "Сегодня в продаже". Если сей текст непонятен, разжёвываю: это означает, что вот прямо сегодня всё перечисленное имеется в продаже. Каждое утро и после перерыва такая вывеска обновлялась и несуществующего или распроданного товара там не могло быть в принципе.

не о том спорите)))  в позднем СССР была масса проблем и  дефицит товаров народного потребления и востребованных продуктов питания - одна из них.... это следствие специфики советской экономики, основанной во многом на идеологии

 

не понимаю зачем что-то доказывая "прибалтам", защищать именно СССР?

 

Прибалтика была 200 лет в составе России ЕЩЁ ДО большевистского переворота))) И особой "борьбы за независимость" там не наблюдалось)))) Более того накануне Первой мировой войны латыши даже не думали о "независимости", так 26 июля 1914 г. депутат Голдманис, представлявший Курляндскую губернию, заявил с трибуны российской Государственной Думы: «Нет ни единого человека, который не сознавал бы, что все, чего мы достигли, исключительно под эгидой русского орла и что все, чего мы, латыши, еще сумеем достигнуть, сможет быть осуществлено только тогда, если прибалтийские провинции и впредь останутся неотъемлемой частью России… » (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кстати Россия прибалтику (где никаких "латвий-эстоний" отродясь не существовало) не захватывала, согласно Ништадскому мирному договору со шведами от 1721 г. Петр I приобрел Прибалтику за реальные деньги - 200 млн. руб. серебром. Заметьте, что земли были законно выкуплены у Швеции, потерпевшей сокрушительное поражение в войне с Россией.

Прибалтика - законная и на протяжении нескольких столетий международно признанная часть России!

Если бы не захват большевиками власти и не НЕЗАКОННЫЙ Брестский мир (по которому большевики неправомерно отказались от этих земель в пользу дававшей им деньги на переворот Германии), то ни каких "независимых" государств в Прибалтике не было бы! Если до большевистского переворота союзники по антанте и ставили вопрос перед Временным правительством о "о возможном представлении независимости Поле после окончания войны (особо не настаивая при этом), то о никаких "станах балтии" даже речи не было))))

 

ЗЫ Вообще странно, что действия большевиков в прибалтике 1918 году считают законными, а в 1940 - незаконными)))

Изменено 05.12.2016, 08:23:03 пользователем Odin

[MartinW 336]

1 час назад, Odin сказал:

Прибалтика - законная и на протяжении нескольких столетий международно признанная часть России!

Проснись Алёша, Прибалтика давно свободна. 

 

Пс. Если Россия вселенная и её никто не нужен, чего же она тогда пытается влезть ко всем?

Изменено 05.12.2016, 09:41:14 пользователем MartinW

[Alex2411 2,294]

6 часов назад, MartinW сказал:

Ну и без оскорблений заодно.

 

Так не давайте поводов оппоненту усомниться в вашей адекватности, постоянно публикуя, мягко говоря, нелепые посты.

 

6 часов назад, MartinW сказал:

Вот давайте без этого, без святую веру в коммунизм.

 

*facepalm*
Это, я так понимаю, очередное "конструктивное возражение"? Ну и как с вами можно что-то всерьёз обсуждать? Какая "святая вера в коммунизм", вы вообще о чём? Молодой человек, я много лет видел и вывески и реальный ассортимент доперестроечных магазинов собственными глазами и ваши комментарии подобного рода... в общем, опять дают повод усомниться.

[Martell 226]

16 часов назад, Alex2411 сказал:

 

Да... Хотя поначалу никто не мог и в страшном сне представить, какая это мразь и что он сделает со страной. Напротив, первые года три-четыре Горбачёв был популярен в народе.

 

Всё было бы не так плохо, но уже сколько лет прошло, а его дело живёт и продолжается и сегодня под очередные сказки импортозамещения, суверенной демократии и прочая со стороны новых предателей путиных-медведевых, которым продолжают многие верить. Вот что страшно.

[Cain 1,016]

1 час назад, Martell сказал:

 

Всё было бы не так плохо, но уже сколько лет прошло, а его дело живёт и продолжается и сегодня под очередные сказки импортозамещения, суверенной демократии и прочая со стороны новых предателей путиных-медведевых, которым продолжают многие верить. Вот что страшно.

И на фоне всего этого апологеты Русских Миров, Украин и прочих Прибалтик продолжают доказывать друг-другу, что "Вы живете хуже чем мы, и это нас утешает"

[ROTOR 8,909]

5 часов назад, MartinW сказал:

Проснись Алёша, Прибалтика давно свободна. 

 

 

Проснись Вася, Прибалтика уже давно оккупирована войсками США.

И живут они только на дотации от ЕС. Как в СССР их Москва кормила, так теперь Брюссель кормит.

________________________

добавлено 1 минуту назад

6 часов назад, Odin сказал:

 

ЗЫ Вообще странно, что действия большевиков в прибалтике 1918 году считают законными, а в 1940 - незаконными)))

 

Это называется двойные стандарты.

[MartinW 336]

21 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Проснись Вася, Прибалтика уже давно оккупирована войсками США.

И живут они только на дотации от ЕС.

Вы с Олегардом с одной секты походу. 

 

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Это, я так понимаю, очередное "конструктивное возражение"? Ну и как с вами можно что-то всерьёз обсуждать? Какая "святая вера в коммунизм", вы вообще о чём? Молодой человек, я много лет видел и вывески и реальный ассортимент доперестроечных магазинов собственными глазами и ваши комментарии подобного рода... в общем, опять дают повод усомниться.

А я с вами собирался что-то обсуждать разве?

Согласно Продовольственной программе СССР 82 года - еды не хватало. И карточки в Вологодской области 82 году это доказывают. Можете сколько угодно говорить о "реальном" ассортименте.

[D13R 238]

8 часов назад, Odin сказал:

Прибалтика - законная и на протяжении нескольких столетий международно признанная часть России!

 

Ошибочное мнение.

Согласен в части, что согласно Ништадскому мирному договору от 1721 года, часть Эстляндии и Лифляндии отошла Русскому царству, правопреемником которого стала Российская империя.

 

Спустя почти два столетия, в результате Октябрьской революции была образована Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР). Обращаю ваше внимание на то, что на протяжение всего своего существования СССР, в том числе РСФСР не признавала свою правопреемственность от Российской империи. СССР отказалось от международных обязательств Российской империи, прежде всего от долгов, а следовательно и от прав. Конечно существует ряд отдельных договоров, согласно которым СССР перенял некоторые зарубежные имущества Российской империи, но это не меняет того, что СССР не правопреемник Российской империи. СССР можно рассматривать как преемника Российской империи, т.к. на части территории Российской империи, с тем же народом, образовалось новое государство - РСФСР (СССР), но не более.

 

Далее, 11 августа 1920 года между Латвийской Республикой и РСФСР был заключён Рижский (мирный) договор, согласно которому РСФСР: 

"...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле.."

 

На последнем абзаце можно поставить точку в споре об эфемерных правах СССР и Российской Федерации на территорию Латвийской Республики. Нету никакого права.

 

8 часов назад, Odin сказал:

ЗЫ Вообще странно, что действия большевиков в прибалтике 1918 году считают законными, а в 1940 - незаконными)))

 

Говоря о 1940 годе, то действия СССР в отношении Латвийской Республики являются ни чем иным как оккупацией с последующей аннексией. Вопреки существующему в обществе предубеждению, что оккупацией является насильственная смена власти, в действительности оккупацией именуется положение, когда территорию одного государства фактически контролирует военная администрация вражеского государства. Это следует из Гаагской конвенции от 1907 года и Женевской конвенции от 1949 года. 

16 июня 1940 года министр иностранных дел СССР В.Молотов вручает послу Латвии в СССР ультиматум с требованием сформировать просоветское правительство и непрепятствовать вводу неограниченного контингента Красной армии на территорию Латвии. Говоря о последствиях отказа, то к 16 июня 1940 года СССР на границах с Эстонией, Латвией и Литвой сосредоточил и развернул три армии. Подчеркну, Латвия получила ультиматум от СССР с требованием сформировать просоветское правительство и позволить войти в страну неограниченному контингенту Красной армии. Это враждебный акт, позволяющий рассматривать СССР как враждебное Латвии государства. Уверен, что получи сегодня Российская Федерация ультиматум, например, от НАТО, с требованием сформировать подконтрольное НАТО правительство и не препятствовать вводу войск НАТО с последующими разоружением Российской армии, вы бы считали данные действия враждебными. Тут не о чем спорить. В отношении Латвии СССР повёл себя как враждебное государство, угрожавшее применением силы в случае отказа.

 

После принятия ультиматума и ввода Красной армии на территорию Латвию, были проведены выборы в так называемый Народный сейм. К участию в выборах была допущена только одна партия - Блок трудового народа. Как же не победить. Причём победить с перевесом в 97,6%. Фантастическая цифра. 

 

Далее, 21 июля 1940 года Народный Сейм провозгласил создание Латвийской Советской Социалистической Республики и обратился к СССР с просьбой принять ЛССР в состав СССР. Народному Сейму было всё равно, что свою силу сохраняла конституция Латвийской Республики (её никто не отменял), первая статья которой гласит, что Латвия является независимым демократическим государством, а 77 статья говорит, что для вступления в силу поправок в первой статье необходимо всенародный референдум. Такой был? Нет конечно. Народный Сейм вместо народа принял решение изменить государственный строй страны и включить её в состав СССР. 

 

А раз положения конституции Латвийской Республики не были соблюдены, то и не было юридически Латвии в составе в СССР. Фактически - была. Но юридически - нет.

 

P.S. Как и тысячи семей моих соотечественников, мои родственники были депортированы в Северные края России на 15 лет. Всё имущество, включая квартиру в тихом центре Риги - было национализировано. Не считаю правильным разменивать судьбы моих предков на заводы. Думаю, и вы бы не стали. Я не испытываю какой либо ненависти к русским, к России. Вы - Великий народ. Но я не терплю, когда ошибки прошлого выдаются за правоту. Несмотря на сложившиеся к сегодняшнему дню скверные отношения, я очень надеюсь, что в будущем обе наши страны ждёт только хорошее.

Изменено 05.12.2016, 16:59:16 пользователем D13R

[Alex2411 2,294]

7 часов назад, Odin сказал:

не о том спорите)))  в позднем СССР была масса проблем и  дефицит товаров народного потребления и востребованных продуктов питания - одна из них.... это следствие специфики советской экономики, основанной во многом на идеологии

 

Проблем хватало, спору нет, но дефицит позднего СССР в основном создан искусственно и был направлен на самое чувствительное - на товары повседневного спроса. Скажем, мыловаренные фабрики как работали, так и работали, исправно выполняя план, но мыло "вдруг" из свободной продажи пропало и стало продаваться по талонам. Причём пропало разом и вообще, как отрезало. А как только цены отпустили, то замороженное на складах мыло тут же снова "вдруг" появилось в избытке, наглядно демонстрируя одураченному народу "преимущества рынка". То же самое касается и большинства прочих товаров первой необходимости. В то же время товары, без которых можно обойтись, никуда из продажи не исчезали. Порой выглядело вообще абсурдно: в универмаге в обычном обувном отделе пустые полки, но в соседнем спортивном свободно лежат коньки, лыжные ботинки, беговые "шиповки" и футбольные бутсы.

 

7 часов назад, Odin сказал:

не понимаю зачем что-то доказывая "прибалтам", защищать именно СССР?

 

Не СССР, а истину.
Прибалты же совершили глупость исторического масштаба, но признаться в этом выше их сил. С одной стороны их даже где-то понять можно: им поколениями вкручивали в мозг, что Советы оккупанты, что "оккупацию" надо непременно сбросить, что "во всём виноваты русские", что "без них заживём" и т.д., ну и вколотили на генном уровне. С другой же, их неспособность трезво оценить, в каком месте находится уже четверть века свободная от "оккупантов" Прибалтика, говорит о серьёзных проблемах с адекватностью.

 

7 часов назад, Odin сказал:

ЗЫ Вообще странно, что действия большевиков в прибалтике 1918 году считают законными, а в 1940 - незаконными)))

 

Ничего странного. Признать законным 1940 - это не просто подрубить под корень, это снести фундамент. Примерно, как если б Папа прилюдно двинул речь, что Бога нет.

[Martell 226]

31 минуту назад, Alex2411 сказал:

Не СССР, а истину.

Прибалты же совершили глупость исторического масштаба, но признаться в этом выше их сил. С одной стороны их даже где-то понять можно: им поколениями вкручивали в мозг, что Советы оккупанты, что "оккупацию" надо непременно сбросить, что "во всём виноваты русские", что "без них заживём" и т.д., ну и вколотили на генном уровне. С другой же, их неспособность трезво оценить, в каком месте находится уже четверть века свободная от "оккупантов" Прибалтика, говорит о серьёзных проблемах с адекватностью.

 

Если посмотреть по основным показателям, то жители Прибалтики живут примерно так же или даже немного лучше среднего по РФ уровня, так что глупость исторического масштаба тут не очень видна. Не говоря уже о других, нематериальных ценностях, купить которые нельзя. Тот факт, что СССР что-то делал для Прибалтики вовсе не отменяет факта оккупации. Точно как и потенциальное улучшение жизни на оккупированных рейхом территориях Союза не отменяло бы факта агрессии.

 

Обвинять их в глупости в данном отношении, всё равно что обвинять русских в духе Смердякова из Достоевского, поменяв только русских на прибалтов и французов на русских:

Цитата

В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.

 

Не то чтобы мне были интересны прибалты, но требовать от них низости, которую сами в отношении себя вроде бы порицаем, не совсем нормально. Благодеянием тут не пахнет, как минимум.

[Alex2411 2,294]

1 час назад, D13R сказал:

Говоря о 1940 годе, то действия СССР в отношении Латвийской Республики являются ни чем иным как оккупацией с последующей аннексией. Вопреки существующему в обществе предубеждению, что оккупацией является насильственная смена власти, в действительности оккупацией именуется положение, когда территорию одного государства фактически контролирует военная администрация вражеского государства. Это следует из Гаагской конвенции от 1907 года и Женевской конвенции от 1949 года.

 

А из межгалактической конвенции 3746 года что следует?

 

1 час назад, D13R сказал:

16 июня 1940 года министр иностранных дел СССР В.Молотов вручает послу Латвии в СССР ультиматум с требованием сформировать просоветское правительство и непрепятствовать вводу неограниченного контингента Красной армии на территорию Латвии. 

...

Подчеркну, Латвия получила ультиматум от СССР с требованием сформировать просоветское правительство и позволить войти в страну неограниченному контингенту Красной армии.

 

В само деле? Вот прямо так и требовали "просоветское правительство" и "неограниченный контингент"? Может процитируете дословно?

 

1 час назад, D13R сказал:

Это враждебный акт, позволяющий рассматривать СССР как враждебное Латвии государства.

...

Тут не о чем спорить. В отношении Латвии СССР повёл себя как враждебное государство, угрожавшее применением силы в случае отказа.

 

А насчёт причин, вызвавших такие требования, в ультиматуме что-то сказано? Ну, что-нибудь типа "на основании того-то и того-то... требуем...". Или прям с первых строк ни с того ни с сего шли грозные требования?

 

 

 

 

33 минуты назад, Martell сказал:

Если посмотреть по основным показателям, то жители Прибалтики живут примерно так же или даже немного лучше среднего по РФ уровня

 

Я имел ввиду совсем другое - сравнение современной Прибалтики не с нынешней РФ, а с советской Прибалтикой.

 

34 минуты назад, Martell сказал:

Тот факт, что СССР что-то делал для Прибалтики вовсе не отменяет факта оккупации.

 

Оккупация Прибалтики Советским Союзом - идеологический вымысел. Ни юридически, ни фактически никакой оккупации не было. Советские войска в 1940-м население в той же Латвии встречало цветами и песнями. Оккупантов так не встречают.

 

35 минут назад, Martell сказал:

Обвинять их в глупости в данном отношении

 

Глупость заключается в том, что рычать и кусать кормящую руку в высшей степени неразумно. На мой взгляд, разумеется.

[Martell 226]

37 минут назад, Alex2411 сказал:

Оккупация Прибалтики Советским Союзом - идеологический вымысел. Ни юридически, ни фактически никакой оккупации не было. Советские войска в 1940-м население в той же Латвии встречало цветами и песнями. Оккупантов так не встречают.

 

Ну да, конечно. Пакта Молотова-Риббентропа с разделом Востойчной Европы тоже, видимо, не было. В таком духе и оккупация СССР вымысел, потому как с точки зрения рейха всё было вполне законно, не говоря уже о большом количестве фотографий с хлебом-солью, цветами и плясками для немцев с оккупированных территорий. Оккупантов так не встречают, ага. А прибалтов, наверное, американцы облучали психотронным оружием, вот они и бесятся. Странно только, что в другой союз (ЕС) они вступили и менять его не собираются.

 

В любом случае, этот факт, пусть и завуалированно, признан как СССР, так и прямо современными структурами вроде Совета Европы, членом которых яв-ся РФ.

 

37 минут назад, Alex2411 сказал:

Глупость заключается в том, что рычать и кусать кормящую руку в высшей степени неразумно. На мой взгляд, разумеется.

 

Это уже стокгольмский синдром. Лечитесь.

[WolfRus 12,330]

9 часов назад, MartinW сказал:

Вот давайте без этого, без святую веру в коммунизм. Ну и без оскорблений заодно.

Гугли о Продовольственной программе СССР. В 82 году признали, что жратвы не хватает, но у в умах потомков она есть.

Угу. Вот только в 82 году гугля не было, а потому мы и не знали, что у нас кризис. Ходили себя по магазинам, стояли в очередях, покупали колбасу "докторскую" и вареную с жиром, масло сливочное и подсолнечное и другие продукты. Рыбы было хоть заешься - минтай и хек за продукт не считался, так - кошек кормить. С мясом было похуже. Молоко бидонами носили и банками трехлитровыми, сметану на развес. А вот в ходе "перестройки" нам сначала по телевизору рассказали, что такое "продовольственный кризис" и колбаса с гвоздями, а под конец (в самом конце 80-х) и показали на натуре, видимо чтоб надежнее СССР развалился. Ну и водку по талонам, куда уж без этого.

 

Смешно слышать рассуждения о доперестроечных временах от того, кого в то время еще и не было

Изменено 05.12.2016, 18:12:41 пользователем WolfRus

[Alex2411 2,294]

16 минут назад, Martell сказал:

Ну да, конечно.

 

Когда возражение начинается с такой фразы, то дальше обычно можно не читать, ибо сразу становится ясен уровень аргументации оппонента. Но на всякий случай я всё же прочитал и... очередной раз убедился, что можно было не читать.

[Агент Госдепа 1,101]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Угу. Вот только в 82 году гугля не было, а потому мы и не знали, что у нас кризис. Ходили себя по магазинам, стояли в очередях, покупали колбасу "докторскую" и вареную с жиром, масло сливочное и подсолнечное и другие продукты. Рыбы было хоть заешься - минтай и хек за продукт не считался, так - кошек кормить. С мясом было похуже. Молоко бидонами носили и банками трехлитровыми, сметану на развес. А вот в ходе "перестройки" нам сначала по телевизору рассказали, что такое "продовольственный кризис" и колбаса с гвоздями, а под конец (в самом конце 80-х) и показали на натуре, видимо чтоб надежнее СССР развалился. Ну и водку по талонам, куда уж без этого.

 

Смешно слышать рассуждения о доперестроечных временах от того, кого в то время еще и не было

Вот уж счастливая жизнь: очереди и отсутствие мяса. Я уже не говорю о какой-то бытовой технике и т.д. Социалистический рай!

[WolfRus 12,330]

Только что, Агент Госдепа сказал:

Вот уж счастливая жизнь: очереди и отсутствие мяса. Я уже не говорю о какой-то бытовой технике и т.д. Социалистический рай!

Тебя сюда звали ?  Вот уж воистину, ты в каждой дырке - затычка.

Изменено 05.12.2016, 18:26:23 пользователем WolfRus

[Martell 226]

5 минут назад, Alex2411 сказал:

Когда возражение начинается с такой фразы, то дальше обычно можно не читать, ибо сразу становится ясен уровень аргументации оппонента. Но на всякий случай я всё же прочитал и... очередной раз убедился, что можно было не читать.

 

Слив засчитан.

 

[WolfRus 12,330]

Только что, Martell сказал:

 

Слив засчитан.

 

Детский сад, штаны на лямках   Вон даже твой сверстник по умственному развитию -  Агент Госдепа, подтянулся     

 

[Агент Госдепа 1,101]

Только что, WolfRus сказал:

Тебя сюда звали ?  Вот уж воистину, ты в каждой дырке - затычка.

Так коммунизм-то построили? Видать, что-то пошло не так.

[WolfRus 12,330]

Только что, Агент Госдепа сказал:

Так коммунизм-то построили? Видать, что-то пошло не так.

Какое ГЛУБОКОМЫСЛЕННОЕ замечание !  Ты продолжаешь доставлять лулзы  своим инфантилизмом с потугами на величие   Сборник своих мудрых высказываний уже заготовил ? Издатели в очереди дерутся ? Правда ты от жизни отстал чуток - лет на 40..

Изменено 05.12.2016, 18:31:43 пользователем WolfRus